Bank Run

simonson · 22. September 2007

Who is next?

[Blockierte Grafik: http://www.portaldapropaganda.…rpo_ext/Logo-HSBC_pop.jpg]

Europas grösste Bank HSBC
schliesst wegen der Kreditkrise ihr
Hypothekengeschäft in den USA.
750 Stellen sind futsch und die
Bank verbucht einen Abschreiber
über eine Milliarde Franken.

Mehr hier:
http://www.20min.ch/news/wirtschaft/story/14372708

simonson, mit den DREI Sternen...

gutso · 22. September 2007

Zitat

Original von vatapitta
(...)
Wenn Ihr liebe Forenmitglieder von Euren Erfahrungen draußen hier berichten möchtet,
dann seid Ihr dazu herzlich eingeladen.
(...)

Gern.

Ich hatte vor 4 Wochen das Vergnügen mich ein paar Tage je eine Stunde lang mit einem Wirtschaftsprüfer zum Thema conduits anlässlich der Kreditkrise unterhalten zu können.
Er war Dozent bei einem Fortbildungs-Kurs, den ich belegt hatte und nach dem Kurs setzten wir uns nochmal zusammen & diskutierten.

Eichelburg fand er wegen der teils ETWAS LAUTEN ÜBERSCHRIFTEN UND FORMULIERUNGEN !!! eher nicht so seriös, wobei inhaltlich vieles seiner Meinung nach zutraf.
Bis auf manche der arg fatalistischen Schlussfolgerungen.
Aber andere Texte sah er mit weniger Verwunderung an.

Zum Beispiel fand er Jim Sinclair richtig gut und Bill Bonner auch.
Münchaus Texte zur Bankenkrise (schreibt in der FTD und ist äusserst hart mit der deutschen Bankenlandschaft ins Gericht gegangen) fand er ebenso ausgezeichnet.
Und seiner Meinung nach dürfte in ein paar Jahrzehnten das HGB wieder ausgegraben werden, mit den Worten "so schlecht war das doch gar nicht!"
Soviel zu dieser Begegnung. ...

Zu dem eben erwähnten Kolumnisten Münchau noch ein paar Worte:

Münchau empfahl im Leitartikel der FTD vor ein paar Wochen Gold und Immobilien, um sich ausdrücklich aus dem Bankennetzwerk fern zu halten!

Das war am 22.08.2007:

Zitat

Ungeschützter Bankverkehr

(...)
Da wir es mit einer nichttrivialen Wahrscheinlichkeit einer systemischen Bankenkrise zu tun haben, sollte man auf keinen Fall sein gesamtes Vermögen auf der Bank halten, etwa in der Form eines Sparbuchs. Wenn man sieht, wie sich gerade die öffentlichen Banken in Deutschland im Kreditmarkt verzockt haben, dann kommt man zu dem Schluss, dass das Sparbuch bei der Sparkasse eines der riskantesten Anlageobjekte überhaupt ist. Natürlich sind in Deutschland kleine Spareinlagen effektiv versichert. Natürlich springt der Staat in Fällen wie IKB oder Sachsen LB ein. Die Spielräume von Regierungen und Zentralbanken sind zwar nicht gering, aber im Falle einer systemischen Bankenkrise wäre es wahrscheinlich, dass viele Investoren sicher geglaubtes Geld verlieren.

Eine der besten Versicherungen gegen Kernschmelze in den Geld- und Kreditmärkten sind Anlagen außerhalb des Bankensektors, etwa in Immobilien oder Gold. Das Motto "Cash is King" stimmt zwar, aber Cash in einer illiquiden Bank ist nicht Liquidität. Ich glaube nicht, dass wir vor einem neuen Immobilienboom stehen, aber gerade in Deutschland sind die Preise moderat, sodass Investoren hier kaum ein Risiko eingehen. In Bezug auf den Goldpreis bin ich angesichts der Inflationsrisiken relativ optimistisch.
(...)

http://www.ftd.de/meinung/leitartikel/242232.html

Interessant ist ja, dass Münchau das deutsche Bankensystem so stark kritisiert hatte, aber der erste Bank Run ausgerechnet in Grossbritannien statt fand, dessen Bankensystem er für solider, weil näher an der Realität des kapitalismus agierend, gehalten hatte!
Das sollte aufhorchen lassen! Hier hat ein Connesseur der Finanzwelt sich in einem nicht unwichtigen Punkt verschätzt!

Zuletzt meinte Münchau übrigens auch schon wieder, dass die Bankenkrise bald vorbei sei - wir stattdessen allerdings bald in den USA eine schwere Rezession sehen dürften.

Das war erst am 19.09.2007

Letzteres glaube ich dabei schon auch.

Ich glaube aber persönlich derzeit nicht, dass die Bankenkrise vorbei ist, weil eine US Rezession sie - wenn sie schnell heraufzieht - womöglich sogar erst richtig verstärken könnte, in einer schwer zu steuernden Feed Back Reaktion und Aufschaukelung.
Und, weil Münchau mindestens einen sehr wichtigen Aspekt vergessen hat, mitzubedenken (unten nenne ich, welchen).

Aber, - abwarten.

Hier jedenfalls erst mal sein letzter Text zum Bank Run, vom 19.09.2007:

Zitat

(...)
Man kennt das aus alten Filmen. In der Weihnachtsschnulze "Ist das Leben nicht schön?" mit James "Jimmy" Stewart belagern Bürger die örtliche Bank. Trotz der üblen Machenschaften des Privatbankiers hält Jimmy das Geschäft tapfer aufrecht. Auch in "Mary Poppins" gibt es eine berühmte Szene, in der Kinder aus Versehen einen Run auf die Bank auslösen. Hoppla!
(...)
Es sollte nicht überraschen, dass die Spekulationsmanie der Banken zum Vertrauensverlust geführt hat. Der Run auf Bankfilialen erscheint zwar irrational, weil er die Krise verstärkt und in manchen Fällen sogar verursachen kann. Trotzdem verhält sich ein risikoscheuer Investor aus seiner Perspektive rational, wenn er in Zeiten der Unsicherheit sein Geld zurückfordert.

So dramatisch die Bilder aus England sind, so sehr glaube ich, dass dieses Problem in den nächsten Tagen beherrschbar wird. Die Instrumente zur Krisenbewältigung existieren: Regierungen müssen für Spareinlagen garantieren, was in Großbritannien passiert ist, und Zentralbanken sollten die Märkte mit Liquidität versorgen, was selbst die Bank of England jetzt tut. Wenn das geschieht, ist die Bankenkrise so schnell vorbei wie sie gekommen ist.

(...)

Die eigentliche Krise ist eine andere. Nachdem die US-Leitzinsen über ein Jahr lang auf einem Niveau von 5,25 Prozent verharrten, befindet sich der amerikanische Immobilienmarkt im freien Fall. Die Zinssenkung vom Dienstag wird den Preisverfall nicht anhalten, denn Geldpolitik wirkt mit langer Verzögerung. Der Ökonom Robert Shiller warnt sogar, dass in einigen US-Städten der Preissturz 50 Prozent betragen könnte. Auch der ehemalige Fed-Chef Alan Greenspan hält einen Verfall der durchschnittlichen Immobilienpreise im zweistelligen Prozentbereich für möglich. Unzählige Studien belegen darüber hinaus den Zusammenhang zwischen Immobilienpreisen und US-Konjunktur.

Auch wenn die Investmentbanken noch gute Miene zum bösen Spiel machen: Die USA steuern auf eine Rezession zu. Nicht auf eine konjunkturelle Abschwächung, sondern auf eine Rezession, also auf eine Phase von mindestens zwei aufeinanderfolgenden Quartalen mit negativen Wachstumsraten.

Die Geldpolitik wird darauf zwar reagieren. Aber im Gegensatz zur Phase zwischen 2001 und 2003 sind die Spielräume wegen der hartnäckigen Inflation gering. Selbst Greenspan sieht das so. Die Realzinsen werden also diesmal positiv bleiben. Das heißt, der Wachstumsrückgang, der möglicherweise schon im dritten Quartal seinen Anfang genommen hat, wird diesmal länger dauern.
(...)
Bei Jimmy Stewart folgte auf den Banken-Run die Große Depression. Allerdings: Am Happy End führt natürlich nichts vorbei. Auch uns bleibt dieser ultimative Trost.

Alles anzeigen

http://www.ftd.de/meinung/leitartikel/254860.html

_____________

Münchau hat dabei, wie gesagt, mindestens einen wichtigen Aspekt vergessen.

So ist eine Frage z.B. im Augenblick noch vollkommen offen.
Keiner redet mehr darüber, aber:

Was ist eigentlich mit den Hedge Funds los?

Diese Stille um die Funds, seit über einem Monat, ist doch reichlich verdächtig, oder nicht?
Seit dem 15.08.2007 sind fast keine Infos mehr geflossen - es regiert dort nach wie vor die totale Intransparenz !
Ich denke, da kommen innerhalb der nächsten 5 Wochen noch ein paar deftige Überraschungseier.
Und weiter dann in der Phase bis März / April 2008.

Das ist unter anderem auch ein wichtiger Grund, weshalb ich (anders als Münchau und andere Kommentatoren) noch nicht annehme, dass die Kredit- und Bankenkrise nun bald vorbei sein dürfte.

Gruss,
gutso

gutso · 22. September 2007

Zitat

HANDELSBLATT, Samstag, 22. September 2007, 09:00 Uhr
Auswirkungen der Finanzkrise

Zwei Klassen
(...)

Die Kreditkrise zieht Kreise: Nicht nur Banken, Unternehmen aller Branchen zittern, ganz besonders im Mittelstand – dort sind viele auf Fremdkapital angewiesen. Die größte Gefahr droht dabei ausgerechnet Branchen, die für Bewegung im Wachstum sorgen. Ein Portrait einer Klassengesellschaft.
(...)

Alles anzeigen

http://www.handelsblatt.com/Ne…lt.aspx/zwei-klassen.html

Immerhin ist es das Handelsblatt, das diese Sache nun thematisisert.

Ich habe mich sowieso schon gefragt, weshalb es immer noch einige Ewiggestrige gibt, die allen Ernstes im Brustton der Überzeugung behaupten können, dass die Kreditkrise die Realwirtschaft nicht erreichen wird!

Ein Beispiel ist auch wieder mal Professor Uhlig, - der mehrfach geschrieben hat, dass er nicht an eine Auswirkung auf Wachstum und Beschäftigung glaubt.
Für mich unverständlich, da das Kreditwesen die Hauptschlagader des Mittelstandes ist.
Und in Deutschland, wo 2/3tel der Arbeitnehmer im Mittelstand Arbeit haben, sollten sich somit Auswirkungen nicht vermeiden lassen, wenn die Banken ihre Kredite vorsichtiger vergeben (ob da allein eine Zinssenkung-Runde die Wurzel des Problems, das Misstrauen innerhalb der Intransparenz, zu heilen vermag?).

Nach "Basel II" kommen nun also weitere Härten auf den deutschen Mittelstand zu.
Wenn man weiss, wie ein typisches mittelständisches Unternehmen immer am Rand zur Illiquidität jonglieren muss, - dann kann einem angesichts der neuen Härten nur schlecht werden: "Kreditlinie Ja? ... Kreditlinie Nein?"

Mit Ratings wird alles besser, juhu, wir lassen uns "raten"!

Ne, ernsthaft, ich verstehe manche Elfenbeintürmchenwächter derzeit weniger denn je.

Gruss,
gutso

PMChris · 22. September 2007

Zitat

Original von gutso
Was ist eigentlich mit den Hedge Funds los?

Diese Stille um die Funds, seit über einem Monat, ist doch reichlich verdächtig, oder nicht?Gruss,
gutso

Gesunden Menschenverstand benutzen. Hedge fonds und Private Equity benutzen für ihre Gewinnversprechen die weit über den Verzinsungen von Staatsanleihen liegen müssen (sonst würde kaum jemand sein Geld dort riskieren) stark gehebelte (leverage) Konstruktionen. Diese Hebel bestehen aus Schulden z.B. durch Carry Trade. Das Risiko ist mit dem Hebel verstärkt und muß in beide Richtungen gehen. Ändern sich nun die Bedingungen ein wenig z.B durch Abwertung der Dollar gegen den Yen, Schweitzer Franken etc. oder die gemergten Unternehmen lassen sich nicht weiter mit Schulden vollstopfen, da weitere CP vom Markt nicht mehr nachgefragt wird, wird aus Gewinn Verlust. Die an Großbanken angelehnten Hedge Fonds mußten schon mehr oder weniger heimlich mit Milliardenhilfen gestütz werden.

Die unkontrollierten Hedge Fonds mit Sitz auf den Bahamas, Cayman etc. werden schön die Klappe halten, bis ihre gigantischen Verluste nicht mehr zu verheimlichen sind, und deren Manager zwischenzeitlich mit ihren Privatjets mit unbekanntem Ziel verschwunden sind. Die gelackmeierten Anleger können sich dann mit dem Dorfrichter auf den Cayman Island beschäftigen...

gutso · 22. September 2007

Zitat

Original von PMChris

(...)
Die unkontrollierten Hedge Fonds mit Sitz auf den Bahamas, Cayman etc. werden schön die Klappe halten, bis ihre gigantischen Verluste nicht mehr zu verheimlichen sind, und deren Manager zwischenzeitlich mit ihren Privatjets mit unbekanntem Ziel verschwunden sind. Die gelackmeierten Anleger können sich dann mit dem Dorfrichter auf den Cayman Island beschäftigen...

Das sehe ich auch so (spätestens seit Anfang August denke ich, dass die Intransparenz der Hedge Funds das grösste Problem ist, das die Kreditkrise am Ende zur Hölle werden lassen könnte), allerdings glaube ich schon ,dass Auswirkungen auf die Banken am Ende auch da sein werden - und es nicht nur isoliert ein paar Anleger trifft.

Allein schon deshalb weil der Ausfall von Hedge Funds wieder andere Produkte in Mitleidenschaft ziehen wird.
Und, weil der Ausfall von Hedge Funds, der die Anleger trifft, am Ende auch die Banken trifft, denen die Gelder dieser (meist wohlhabenden) Anleger wieder fehlen werden, in der Kalkulation.
Ausserdem werden auch alle anderen Anleger sich zunehmend stärker zurückhalten.

Wie gesagt, ich denke am Ende könnte das als nichtlineare, sich selbst verstärkende Rückkoppelung ablaufen.
Und sowas ist als Prozess erfahrungsgemäss äusserst stabil. ...

Mit dem Endergebnis weiterer Bank Runs.

Gruss,
gutso

PMChris · 22. September 2007

Zitat

Original von gutso
und es nicht nur isoliert ein paar Anleger trifft.

Gruss,
gutso

Einfache Überlegung. wenn jeder echte Dollar auf der Welt mit über 20 Dollar gehebelten Derivaten versehen ist, werden es nicht ein paar isolierte Anleger werden, sondern höchstens noch ein paar isolierte Nichtbetroffene.

traditional3 · 22. September 2007

Zitat

Original von PMChris
Ändern sich nun die Bedingungen ein wenig z.B durch Abwertung der Dollar gegen den Yen, Schweitzer Franken etc. oder die gemergten Unternehmen lassen sich nicht weiter mit Schulden vollstopfen, da weitere CP vom Markt nicht mehr nachgefragt wird, wird aus Gewinn Verlust.

Bisher ist das befürchtete Unwinding der Carry-Trades noch nicht eingetreten.

Nach der letzten FED-Zinssenkung und einem USD im freien Fall, dürfte das Durchhalten von Carry Trades-finanzierten Anlagen im USD-Raum jetzt sehr ungemütlich werden.

Es würde mich nicht wundern, wenn die Rückabwicklung der CHF- und Yen-Carry Trades jetzt so richtig auf die Tagesordnung kommt.

Das hieße weiter fallender Dollar und weiteres Anwachsen des Unwinding.

vatapitta · 22. September 2007

Danke an gutso und PMchris,

nach Euren klaren Worten, und eurer Einschätzung schließe ich mich an,
werden viele Leser ( und es werden immer mehr ) den Wunsch haben
ihre Eltern, Großeltern, Verwandten und Freunde auf diese Risiken
aufmerksam zu machen.
Deshalb sammle ich an dieser Stelle ein paar Links, die als gut verständliche
Information auch den Durchschnittsbürger erreichen.

Inflation <http://www.diepresse.com/home/…ianortner/331482/index.do>

Deflation <http://www.goldseiten.de/conte…n/artikel.php?storyid=363>

Dellation/Wikipedia <http://de.wikipedia.org/wiki/Deflation>

Währungsreform 1948 <http://www.goldseiten.de/conte…en/artikel.php?storyid=11>

Renten <http://www.goldseiten.de/conte…/artikel.php?storyid=2837>

Bank - Run / Wikipedia <http://de.wikipedia.org/wiki/Bank_Run>

Die Bank als Gegenspieler <http://www.goldseiten.de/conte….php?storyid=5324&seite=1>

Das ist eine kleine Hilfe und bei weitem nicht vollständig.
Wer noch möglichst gut verständliche kurze Artikel zum Thema hat, möge sie posten.
Am besten sind Infos mit Gegenwartsbezug, da ist die Betroffenheit am größten.
Und das ist häufig notwendig, um das erwünschte Handeln auszulösen.
Werde zur besseren Auffindbarkeit einige davon an dieser Stelle einfügen.

Und der Spruch des Tages für die jüngeren Leser,
damit sie ihre Zukunftsängste etwas besser unter Kontrolle bringen:

Mama, sei schön sparsam, damit vom Erbe was überbleibt.

Meine Mama hat mit 20 Jahren Steine geklopft für Lebensmittelmarken.
Während des Krieges ab dem 16. Lbj. war sie im Landdienst, nix Disco.

Vatapitta

vatapitta · 22. September 2007

Der Link stammt aus einer Infomail von LEAP/E2020

Zitat

Will the world economy collapse? The rational economic answer is – unlikely but not impossible.

http://strategicforesight.com/sw_bigquestions18.htm

Vatapitta

vatapitta · 22. September 2007

Aus der heutigen Infomail von LEAP/E2020

Zitat

The Problem with Private Debt
The problem with private debt has not gone unseen by our nation's leaders. Many years ago, Thomas
Jefferson issued a dire warning about banks and debt:

'If the American people ever allow the banks to control the issuance of their currency, first by inflation and
then by deflation, the banks and corporations that will grow up around them will deprive the people of all
property until their children will wake up homeless.

http://efinancedirectory.com/a…the_Great_Depression.html

Vatapitta

vatapitta · 22. September 2007

Ebenfalls von LEAP/E2020

Zitat

List of What's Changed

Perception has changed.
Any perception of the Fed as being concerned about inflation went out the window.
Any perception of the Fed as being concerned about the dollar went out the window.
Bulls are happiest they have been in months.
The stock market is higher.
Gold is higher.
Oil is higher.
The Prime Rate dropped 50 basis points.

That's really about it. But what was the reason for the panic cut? Asset backed securities received no
bids, the commercial paper market was in the dumps, and this all started with a mess in subprime
mortgages that spread to mortgages in general, and foreclosures are now soaring. The jobs market is
also very weak with huge mass layoffs by financial organizations.

List of What Hasn't Changed

Mortgage Rates. (Actually mortgage rates rose since last week as the chart below shows).
Auto Loan Rates. Nearly identical to last week.
Home Equity Loan Rates. Nearly identical to last week.
The outlook for jobs. (If anything the outlook is weaker judging from the Fed's panic).
Credit Card Interest Rates.
The foreclosures outlook did not change. It is still bleak.

The Fundamentals Have Not Changed

Massive numbers of foreclosures are still going to happen.
Banks are going to be stuck in huge numbers of REOs.
Home inventories are still rising.
The economic ship is still sinking (see Righting The Economic Ship?)
The jobs market remains grim (see Moonbats Active Again in Massive Jobs Disaster)

Alles anzeigen

Der Artikel ist von Mike Shedlock/Mish

Wer möchte, kann die wichtigsten Thesen vielleicht auch in deutsch posten. Danke.
Jeder natürlich nur einen Artikel.

<http://globaleconomicanalysis.…s-bullet-misses-mark.html>

Vatapitta

Fragezeichen · 22. September 2007

vatapitta

"Wie viele andere Forenmitglieder stoße ich im wirklichen Leben - also im echten Mainstream - überwiegend auf eine Mischung aus Ignoranz und mildem Lächeln. Bestenfalls!
Viele Menschen sind auch einfach mit ihren ureigenen Problemen belegt und nicht aufnahmefähig."

"Wir sind ja auch hier im Forum, weil wir ausserhalb nur wenig Resonanz finden.
Es gibt einfach ein Bedürfnis sich auszutauschen, da wir vor dem Kommenden nicht weglaufen können"

Ich hatte mich nur noch einmal gemeldet, weil ich den Uhlig-Artikel gerade deshalb verteidigen wollte, weil er für jemand, der Euren Argumenten gegenüber vielleicht noch nicht so offen ist, glaubwürdig sein könnte. Deshalb hatte ich ihn auch zum Abschied in meinem Warn-Thread gepostet.
Es gibt sicher Anfänger, die ebenso große Probleme mit Eurer gegenseitigen Bestärkung haben, wie sich gutso von meiner Bemerkung zwangsvereinnahmt fühlte. Die wünschen sich vielleicht eine unideologische Darstellung der Pro-und Contras ohne das Gefühl zu haben, in eine Richtung gelenkt zu werden.

Die mangelnde Aufnahmefähigkeit beruht sicher z.T. darauf, daß die Leute in ihren ureigenen Problemen gefangen sind.

Die folgende Thesen treffen auf Dich Vatapitta von allen Forumsmitgliedern sicher am wenigsten zu:

Es ist leichter, Verwandte und Freunde, die Eure Einstellung nicht teilen und Euren Wissensstand nicht besitzen, zum nachdenken zu bewegen, wenn ihr sie

1. nicht primpär überreden oder überzeugen wollt, sondern informieren (mit offenem Ergebnis)

2. benutzt Quellen aus den Mainstream-Medien. Es geht darum zu überlegen, wer in ihren Augen glaubwürdig ist, nicht wer in Euren Augen den Überblick besitzt und konsistent argumentiert hat.
Aus deren Blickwinkel sind Menschen, die skeptisch sind, ob die Krise derart schwerwiegend ist, unter Umständen überzeugender, wenn sie bezüglich Einzelaspekten warnen (selbst der, der sonst so argumentiert, sieht das so)....

Wenn Euer Anliegen wirklich die Warnung der Freunde ist und nicht das Recht behalten ist, dann müßt ihr den Blickwinkel ändern und mit deren Augen zu sehen versuchen.
Das Bedürfnis, Euch hier mit Gleichgesinnten auszutauschen, weil ihr draußen zumindest bislang nicht mit offenen Reaktionen rechnen konntet, hat diese Fähigkeit vermutlich nicht gestärkt.

Darauf wollte ich hinweisen.
Ich habe eingesehen, daß dafür im Forum kein Platz ist, auch nicht im Seitenflügel oder Gästezimmer.

PS: Vielen Dank Vatapiita für die wertvollen Links, Deine Einschätzung, daß ein Durchschnittsbürger den Deflationslink versteht, teile ich allerdings nicht.

mvd · 22. September 2007

Zitat

Original von gutso

Was ist eigentlich mit den Hedge Funds los?

Diese Stille um die Funds, seit über einem Monat, ist doch reichlich verdächtig, oder nicht?

Und wisst ihr über wen noch viel länger kein Sterbenswörtchen mehr geschrieben wurde?

Versicherungen.

Gruß
mvd

David M. Reymann · 22. September 2007

... wir sind jedoch im "Bank - Run" Thema und daher mal wieder ein Videobeitrag aus diesem Bereich. Versicherungen und Hedge Fonds können an anderer Stelle besser weil eingehender diskutiert werden.

[tube]I20lMyYW83E[/tube]

MbG
DMR

Fragezeichen · 22. September 2007

Derzeit stehen da eher die zusätzlichen Belastungen durch das neue Versicherungsvertragsgesetz im Blickpunkt.

Vatapitta setzt seine Hoffnungen bzgl. des Überlebens der Dresdner Bank ja z.T. auf die fließenden Einnahmen der Allianz.

http://www.ftd.de/meinung/komm…%20Revolution/256179.html

Ansonsten, dürfte die Kreditschöpfungsmöglichkeit der Banken leiden, falls dies umgesetzt wird:

http://www.manager-magazin.de/…kel/0,2828,507254,00.html

Nach Ansicht von Steinbrück sollten die Institute risikoreiche Produkte künftig mit einem höheren Anteil an Eigenkapital unterlegen als bislang vorgeschrieben, berichtete das Nachrichtenmagazin "Der Spiegel" am Sonnabend vorab.

Bzgl. der Volksbanken, die auch selbst Betroffene sind:

http://www.faz.net/s/Rub42AFB3…Tpl~Ecommon~Scontent.html

vatapitta · 22. September 2007

Moin moin Fragezeichen,

hier für Dich auch öffentlich herzliche Glückwünsche zu deinem 250. Posting innerhalb von 22 Tagen.
Alles mit Inhalt! Das wird Dir so schnell keiner nachmachen.

Zur Dresdener Bank / Allianz
Weglaufen können wir nicht. Die Frage war auch nur: Wer kommt ins Finale?
Ich brauche halt für meinen Kleinbetrieb eine 2te Bankverbindung ausserhalb des
Sparkassensektors. Ob`s hilft? Das werde ich dann wohl abwarten müssen.
Soweit mir bekannt, hat die Dresdener z.Z. ein ca. 3x so gutes Ratig wie Deutsche Bank
und das ist doch schon was.
Wenn ich mich recht erinnere hat Martin Siegel von Westgold.de 2006 geschrieben,
dass die BIZ ihren Mitgliedern die Gründung von Vorratsbanken empfiehlt, die dann im
Krisenfall nur aktiviert werden müssen. Quelle mir unbekannt!

Zitat

KREDITKRISE
Steinbrück will Banken an die Leine nehmen

Unter dem Eindruck der drohenden Finanzmarktkrise will Bundesfinanzminister Peer Steinbrück offenbar
die Eigenkapitalvorschriften für Banken verschärfen. In diesem Kontext wirft nach Deutsche-Bank-Chef
Josef Ackermann jetzt auch Allianz-Finanzvorstand Paul Achleitner der Branche schwere Fehler vor.

Link eins höher bei Fragezeichen.

Ein solches Gesetz zu diesem Zeitpunkt verschärft die Krise in Deutschland.
Aber was Steinbrück möchte, wird aktuell wohl kaum Gesetz werden.
Es kommt Jahre zu spät oder viel zu früh.

Vatapitta

vatapitta · 22. September 2007

Das Posting oben 16:22 Uhr - Artikel von Mike Shedlock

deckt die katastrophalen Auswirkungen der Zinssenkung durch die FED auf die
Realwirtschaft schonungslos auf.

Der Artikel in der jungen Welt beschreibt es mit drastischen Worten.

<http://www.jungewelt.de/2007/09-22/044.php>

Vatapitta

Alan_Greenhorn · 22. September 2007

Zitat

... vielleicht sollte man das in einen neuen Thread packen? Hier ist ja echt was (Anderes) los, und jetzt fetzen sich noch Einige.
Mit meinem unfachmännischen Halbwissensblick will ich das mal aufgliedern.
....Die aufgeführten Papiere haben Unternehmensnamen, und wenn es Anleihen sind, dann sind es wohl Unternehmensanleihen.....

Dank an GL für diese Auskünfte.
War halt in jener Nacht erstmals auf goldseiten.de und hab spontan einfach mal sich mir aufdrängende Fragen gepostet.
Es ging auch gar nicht um meine Vermögenswerte (habe ja schließlich nix ), sondern diejenigen eines mir nahestehenden Menschen (Mama ) - wollte nur mal wissen, ob sie weiter so ruhig schlafen kann oder ob ich tatsächlich mit meinem "persönlichen paranoia-level" nur unnötig Staub aufwirbele.

Danke. Melde mich in Kürze wieder, wenn mir mal wieder unqualifizierte Fragen unter den Nägeln brennen

gutso · 22. September 2007

Zitat

Original von mvd

Und wisst ihr über wen noch viel länger kein Sterbenswörtchen mehr geschrieben wurde?

Versicherungen.

Gruß
mvd

Alles anzeigen

Allerdings, mvd!

Vor allem lassen sich die Themen Hedge Funds / Banken und Versicherungen / Banken sicher nicht isoliert betrachten, ohne dass man sich damit um Zusammenhänge die den Überblick verbessern beraubt.

Ich habe mich beispielsweise bezüglich der Allianz auch gewundert, dass man bisher nichts im Zusammenhang mit ausfallenden Krediten gehört hat.

Jeder grössere Versicherer, der sich auch in Verquickung mit dem Investmentgeschäft befindet, könnte mit einer Schieflage ebenso gut die Grundlage für den nächsten Bank Run bilden.
Das selbe gilt natürlich für die oben von mir angesprochenen Hedge Funds. Insofern verstehe ich die meine Frage nach der Situation der Hedge Funds oben, als Hinweis auf die Hintergründe - was ich so allerdings oben auch geschrieben hatte. ...

Es hilft kaum, zu warten, bis der nächste Bank Run irgendwo passiert und dann hier wieder die Bilder dazu zu posten; es ist hilfreich, sich vorher zu überlegen, ob es Szenarien gibt, die sich vorher klären lassen, um möglicherweise auf die nächsten Bank Run Kandidaten zu kommen.
Ob uns das gelingt, weiss ich nicht, aber der Hinweis auf Dresdner / Allianz hat was für sich, wenn man weiss, wie "solide" die Dresdner bereits im letzten Bear Market gearbeitet hat ... .

Interessant ist in diesem Zusammenhang nun auch nochmals der von mir hier bereits angesprochene letzte Artikel im Blog von Uhlig, es geht dort um die Frage, was bezüglich Bank Run in Deutschland möglich wäre und wo. Bitte lesen, dort befinden sich viele Links - die auch diskutiert werden - die das Thema Bank Run unmitelbar betreffen und ebenfalls wird das Thema Einlagensicherungsfonds gut durchleuchtet.

Da kann einem Himmelangst werden, denn - wie immer wenn die AGBs von Banken und Bankenprodukten betroffen sind: es ist nichts, aber auch überhaupt nichts einfach so klar, oder selbstredend verständlich, in diesem Zusammenhang!
Dies gilt nicht nur für uns hier so, für Mainstream Journalisten, oder den "Mannvon der Strasse".
Sondern eben auch für einen an der Humboldt Universität dozierenden Wirtschafts-Professor.
In diesem Zusammenhang sollte das zu denken geben, bezüglich der Transparenz des Banken-Wesens hier in Deutschland!

Katz- und Mausspiele allerorten, also ...

Ich dokumentiere mal aus dem Artikel (ohne Diskussionsteil) einige Passagen, weil dies zu diesem Thema hier äusserst hilfreichen Denkstoff bildet:

Zitat

Dienstag, 18.09.2007
Die Welt-Finanzkrise: Northern Rock in England – Bankenpanik in Deutschland?

Kann es zu einer Bankenpanik in Deutschland kommen? Jeder Sparer in Deutschland, der im Fernsehen die langen Schlangen vor den Schaltern der englischen Northern Rock Bank gesehen hat, sollte sich vielleicht fragen: sind meine Einlagen eigentlich sicher? Oder sollte ich lieber auch alles abheben, bevor es andere tun? Gute Frage.
(...)

Mit anderen Worten: Auch wenn mehrere Kunden Einlagen in Höhe von jeweils neun Millionen Euro haben, sind sie vollständig abgesichert. Die Sicherungsgrenze bildet die Höchstgrenze der Absicherung für die Einlagen jedes einzelnen Kunden." Diesen Sätzen entnimmt man also, dass die 30-Prozent-Grenze für jeden einzelnen Einleger gilt, und nicht für alle Einleger zusammen. Also, wenn die kleine Bank eintausend Einleger hat, mit jeweils einem Konto von 1,5 Mio €, dann müsste der Einlagensicherungsfonds für 1500 Mio € gerade stehen, obwohl die Bank nur ein Eigenkapital von 5 Mio € hat. Kann das wirklich sein?
Wohl kaum, jedenfalls nicht, bei einer Bankenpanik größeren Stils.

(...)
Was, wenn es nicht nur eine kleine Bank trifft, sondern mehrere oder sogar mehrere große Banken? Was wäre bei einer Bankenpanik größeren Ausmaßes? Die Webseite gibt dazu keine Auskunft. Aber man darf vermuten: für einen solchen Fall ist der Fond nicht gedacht. Die private Einlagensicherung ist dann einigermaßen wertlos – und nur die gesetzliche Sicherung verbleibt. 20 000 Euro also.

Ich finde es auch nicht beruhigend, dass der Bankenverband sich bisher nicht deutlich zu diesem Einlagensicherungsfonds und zu dem Umfang der Fondseinlagen (wenn es denn welche überhaupt gibt!) im Verhältnis zu den insgesamt gesicherten Einlagen äußert. Wieviel ist dieser Fond im Fall einer systemischen Krise, im Fall einer Bankenpanik wert? Ich vermute: da äußert sich keiner, nach dem Motto, schlafende Hunde möge man nicht wecken. Lieber Bankenverband: es wird aber höchste Zeit!

Die Broschüre enthält übrigens auch eine Liste der teilnehmenden Banken des „Einlagensicherungsfonds des Bundesverbandes deutscher Banken“. Und es gibt die Möglichkeit, die Sicherungsgrenze per Abfrage auf dem Internet für die eigene Bank zu prüfen, und zwar auf http://www.bankenverband.de/ht…herung.asp?channel=101832 . Ich habe das ausprobiert und mehrere Male eine Fehlermeldung erhalten. Auch das fand ich nicht beruhigend.

Gibt es „Northern Rocks“ in Deutschland? Mich würde jedenfalls nicht wundern, wenn es etliche deutsche Banken gibt, die (selbst oder per "conduit") einen großen Teil der zur Zeit äußerst illiquiden Hypotheken-Verbriefungen von Northern Rock gekauft haben, und damit auch dort auf Titeln sitzen, die vielleicht demnächst eine nicht so hübsche Talfahrt machen werden. Auf jeden Fall haben wir bereits von einigen Banken gelesen, die abseits ihrer Bilanzen mit conduits spekuliert haben. Das sind Fonds, denen die Banken Kreditgarantieen gegeben haben, sodass sie sich auf dem Markt der asset-backed-securities austoben können, also mit den Dingern, die im Moment niemand so recht haben möchte. Und einige Banken – die IKB und die Sachsen LB – sind darüber bereits mächtig gestolpert. Weil das öffentliche Banken sind, gab es eine öffentlich-finanzierte Rettungsaktion: sprich, der Steuerzahler sprang ein. Gibt es da noch weitere Fälle? Mal ehrlich: will man wirklich glauben, nur die IKB und Sachsen LB haben sich hier weit aus dem Fenster gehängt? Oder ist es nicht plausibler, dass es bisher erst diese beiden erwischt hat?

Fazit: wenn Sie ein Sparer sind, und Sie haben mehr als 20 000 Euro auf ihrem Konto, dann muss man von Ihnen auch erwarten, dass Sie sich in diesen Zeiten gut mit dem Gesundheitszustand Ihrer Bank auskennen. Wenn es zu einer Bankenpanik kommt, und Sie verlieren Ihr Geld, dann ist es Ihre eigene Schuld!

(...)

Vielleicht ist es an der Zeit, Ihrer Bank einige Fragen zu stellen („Ist die Bank in irgendeiner Form an conduits oder ähnlichen Gesellschaften, vergleichbar mit der Konstruktion bei der IKB oder Sachsen LB beteiligt? In welchem Umfang ist die Bank von der gegenwärtigen Liquiditätskrise betroffen? Zu welchem Portfolio-Anteil hält die Bank asset-backed securities? Was macht die Bank mit den Einlagen Ihrer Kunden?“). Sie haben der Bank eine Menge Kohle geliehen, es ist Ihr gutes Recht, kritische Fragen zu stellen! Und lesen Sie aufmerksamer als sonst die Finanzseiten. Ich wünsche Ihnen auf jeden Fall viel Erfolg. Und hoffe, dass sich alles wieder beruhigt.

Alles anzeigen

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Das mit dem "Der-Bank-Fragen-stellen" ist natürlich nett gemeint.
Nur: ist die Antwort im Ernstfall dann auch rechtsverbindlich? Und woher sollte man das erkennen können?
Oder haben in den AGBs die Banken nicht wieder einmal mehr Klauseln eingebaut, die die Einzelantworten von Mitarbeitern im Ernstfall zu wertlosem Beruhigungs-Geräusch ohne juristischen Belang werden lassen, - auch wenn man erst glaubt, man könne sich auf solche Antworten verlassen, - beispielsweise, "weil man ja nun etwas Schriftliches hat" (Mail, Brief, Fax, Notiz)!?

Erschreckend, dass auch ein Professor, der bereits über "Portfolio Insurance" Fachartikel veröffentlicht hat, offenbar hierzu gar nichts sagen kann, oder von selbst nicht auf die Idee kommt, dass dies das eigentliche Problem werden könnte, im Ernstfall!
Im Zweifelsfall gelten juristisch immer die AGBs und keine Einzelantworten von Mitarbeitern.

Zurück auf Los ... .

________________

Gruss,
gutso

taheth · 22. September 2007

Ich bin längst aus allen Versicherungen ausgestiegen wo ich etwas zu erwarten hätte.

Bank Run

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