Nach meiner Einschätzung wird eBay den Thread im Forum "Sicherheit" und eingehende Kundenbeschwerden nur noch eine sehr begrenzte Zeit ignorieren können. Bei "bodenssepowershop" und bei "lavendel200" war das ja ähnlich. Die Presse wartet nur auf Geschichten, wo eBay vermeidbare Fehler zu Lasten der kunden macht.
Wenn aber eine Einstellbegrenzung für den Account "ml-agentur" folgt, könnte es für viele wartende Kunden zu spät sein. Wer jetzt noch kauft und im Voraus bezahlt, sollte das Risiko sehr genau kalkulieren. Das gilt auch für diejenigen, die schon länger auf bezahlte Ware warten. Wäre ich betroffen, würde ich schnell einen Kurzurlaub im schönen Allgäu einplanen. Schließlich hat "ml-agentur" behauptet:
"Wir sind Paypal und Ebay Verifiziert , d.h. dass alle Artikel die angeboten werden auch in unserem Besitz sind."
Laut BGB § 854 ist Besitz wie folgt definiert.:
"Der Besitz einer Sache wird durch die Erlangung der tatsächlichen Gewalt über die Sache erworben."
Besitz liegt demnach nicht vor, wenn eine Sache z.B. bei Großhändler bzw. Hersteller bestellt, aber noch nicht geliefert wurde.
Stellt sich die Behauptung von "ml-agentur" als unwahr heraus, dann liegt hier ein begründeter Betrugsverdacht vor. In diesem Fall sollte man mit einer Anzeige nicht zögern.
Wenn ein Händler durch Vortäuschen des Warenbesitzes sich einen Kredit (eine Vorauszahlung) erschleicht, dann liegt nach Erlangung des Geldes ein rechtswidriger Vermögensvorteil vor. (Bei "ml-agentur" würde es ja sogar um beachtliche Beträge gehen.)
Im Sinne des §263 StGB muß zusätzlich die Beschädigung des Vermögen der Betrugsopfer nachgewiesen werden. Dazu reicht allerdings schon eine konkrete Vermögensgefährdung aus. Eine Vermögensgefährdung kann spätestens dann angenommen werden, wenn der Täter den durch Täuschung erschlichenen Vertrag nicht termingerecht erfüllt. Siehe dazu auch Kommentierung zum StGB.
Soweit Kunden Anzeige erstatten sollten, ist der zitierte Hinweis des Händlers auf seinen Warenbesitz von zentraler Bedeutung.
aus dem iHbeh-Sicherheitsforum:
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§ 283 StGB
Bankrott
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer bei Überschuldung oder bei drohender oder eingetretener Zahlungsunfähigkeit
...
3. Waren oder Wertpapiere auf Kredit beschafft und sie oder die aus diesen Waren hergestellten Sachen erheblich unter ihrem Wert in einer den Anforderungen einer ordnungsgemäßen Wirtschaft widersprechenden Weise veräußert oder sonst abgibt,
...
(3) Der Versuch ist strafbar.
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Für eine Geldstrafe braucht man erst mal Geld.
Schon das Betreiben eines Schneeballsystems oder Kettenbriefes
wird strafrechtlich verfolgt.
Lasst das Gestochere im Nebel mit den ganzen Vermutungen und
zeigt die Firma endlich an, damit größeres Unheil vermieden wird.
Ein Geschädigter wird den Schritt lange nicht wagen, da die Hoffnung
zuletzt stirbt.
Ich habe meinen Beitrag als nicht Geschädigter schon Anfang Juli
mit einer Anzeige bei der Staatsanwaltschaft in Kempten gegen
MM geleistet.
Grüße
Sollten die Kemptener da zuständig sein....laufen die Kerle in 10 Jahren noch frei rum...was wetten wir.
cu DL
ZitatLieferzeit war aber mit 76 Tagen hart an der Schmerzgrenze. marcok747 ( 10) 17.09.07 18:47
dazu ML in der Artikelbeschreibung: ( 150136044072 )
Lieferzeitraum : Ihr Artikel wird sofort nach Geldeingang versendet.
DMR hatte Anfang Juli einen Kauf bei M.M. gepostet: Link.
Villeicht klappt es ja diesmal beim Goldseiten-Forum-Werbepartner M.L. besser?
Was einem elpadrone recht ist, sollte einem DMR billig sein!
Ist ja für einen guten Zweck: iHbeh-Lemmingfleisch für die Bochumer Suppenküche!
P.S. Auch bei 'kleineren' Sachen kann es anscheinend etwas dauern, aber man gibt ja gerne "Grün": Dukaten von Anfang Juli
P.P.S. Die Beschaffungskosten steigen immer weiter:
[Blockierte Grafik: http://www.kitconet.com/charts/metals/gold/t24_au_en_euoz_2.gif]
ZitatOriginal von GoldBullish
.... Ausserdem ist ja eine Überschreitung von 90 Tagen als Lieferzeitraum noch nicht vorgekommen, oder?....
Hier war die Auktion schon am 17.3.07 zu Ende:
'Am 23.04.2007 15084,60€ für 1kg Gold bezahlt, aber keine Lieferung! 150101161901 Käufer: penelope0474 ( 51 ) 05.07.07 21:20'
Ich vermute allerdings, daß sich der Käufer mit der Angabe 23.04.07 um einen Monat vertippt hat.
(Der Käufer hat jedenfalls eine weitere Auktion bei ML-Agentur 'gewonnen', um die erwähnte bewerten zu können.)
Ich denke 90 Tage Lieferzeit bei Gold und Werten von über 1.000-5.000 Euro sind, je nach Geschmack, zu viel.
Maximal 30 Tage netto, so sieht es allgemein auch der Gesetzgeber, dann sollte die Fälligkeit und der Verzug eintreten. Das ist unter Kaufleuten in DEUTSCHLAND üblich.
Die Kunden von ML und anderen sind doch keine Banken !!!
Allerdings sind in Italien sogar 180 Tage netto/netto normal. Dort sind wir aber nicht!
Wie dieses Geschäftsgebahren zu werten ist überlasse ich gerne den Kunden.
Die Lieferzeiten begründet "ml-agentuer" mit den Besonderheiten der Transport-Versicherung. Ansonsten wird von dem Händler behauptet, daß die angeboteten Artikel sich in seinem Besitz befinden.
Zum Thema Online-Auktionen, Kundenerwartungen und Lieferzeiten gibt es ein interessantes Urteil des Landgerichts Hamburg:
"(...) Im Versandhandel sind Lieferfristen von wenigen Tagen - etwa von zwei bis fünf
Tagen - die Regel. Wird diese Lieferfrist bei bestimmten Produkten wie z.B.
Fernsehgeräten, überschritten, so erfolgt ein regelmäßiger Hinweis hierauf.
Deshalb stellt es eine unerlaubte Täuschung dar, wenn eine Ware entgegen der
Verbrauchererwartung erst nach 21 Werktagen geliefert wird bzw. der Kunde eine Bestätigung
zur Lieferung in 15 Werktagen erhält. Bei Internetauktionen geht der Verbraucher
von der sofortigen Lieferbarkeit präsenter Waren aus, so dass es eine Täuschung
darstellt, wenn nicht präsente Waren versteigert werden."
LG Hamburg, Az.: 315 O 376/00
Quelle:
http://www.versandhandelsrecht…ile&gl%5Burteil_id%5D=103
Überigens vertreten auch Strafgerichte bei der Beurteilung des Betrugstatbestandes eine vergleichbare Auffassung. Das habe ich als geladener Zeuge bei mehreren Prozessen feststellen können.
.........und an anderen Orten..........
In Sachen "ml-agentur" habe ich heute ganz offiziell die eBay-Rechtsabteilung (Legal) angeschrieben. Vor dem Hintergrund möglicher zivil- und strafrechtlicher Konsequenzen (Mithaftung) für das eigene Unternehmen,sollen sie die Toleranzpolitik der eBay-Powersellerbetreuer überprüfen.
Ich kenne große eBay-Powerseller, die die Vorkassen ihrer Kunden im Spielkasino verzockt oder an der Börse verspekuliert haben. Aus diesem Grund könnte man auch den von dir weiter oben bereits geposteten Link mit gewisser Sorge betrachten. Michelangelo L. aus Wangen ist doch der Verkäufer, um den es in diesem Thread geht:
http://www.poker-bundesliga-po…p?show=results&detail=300
Es soll Pokerrunden geben, bei denen die 100 und 500 Euro-Scheine bündelweise auf dem Tisch liegen.
ZitatOriginal von bubu.m
Es soll Pokerrunden geben, bei denen die 100 und 500 Euro-Scheine bündelweise auf dem Tisch liegen.
Ja sicher....macht Poker den anders Spass?
aber mal ne andere Frage
Hat dein Engagement gegen Betrüger einen besonderen Hntergrund oder ist das Idealismus?
Ich frage aus Neugierde.......
Sanfte Grüße
Der Misanthrop
Inzwischen schreibe ich seit über 5 Jahren zu eBay-Themen und eBay-Händlern. Das Ganze kann man als Idealismus bezeichnen.
Gerade in den eBay-Foren haben sich Leute gefunden, die sehr ernsthaft an solchen Themen arbeiten. Ein Resultat dieser Arbeit ist z.B. die private Initiative "falle-internet.de":
In der letzten Woche wurde z.B. der Datenklau bei eBay/PayPal aufgedeckt und dokumentiert, was eBay mehr als unangenehm war:
