China Gold- und Silbermünzen

Liebe Forumgemeinde,

der ein oder andere hier interessiert sich ja für die chinesischen Pandas, auch über Ihre Eigenschaft als Anlagemünze hinaus. Da für mich auch die anderen Gold- und Silbermünzen der PRC seit 1979 interessant sind, will ich hier mal diesen sräd starten. Hier sollen alle möglichen Infos zu China Münzen und Barren ein wenig gebündelt werden. Damit will ich den bestehenden Panda-sräds nicht das Wasser abgraben aber die Infos zersplittern doch manchmal ein wenig und außerdem gibt es ja mehr als Pandas.

Nachfolgend als ein paar Links, Infos und Bilder.
ACHTUNG!: Ich bin weder Numismatiker noch EM-Experte und spreche auch kein Chinesisch. Meine Auswahl an links, Infos etc. ist rein subjektiv und weder wahr noch richtig noch vollständig. Aber dafür seid ihr ja da, mit Ergänzungen Korrekturen, etc.

1. Links zu sräd hier im Forum
Silber Panda sräd

Gold Panda sräd

Panda & Unicorn Sammel sräd

China Münzkatalog sräd

München 1 kilo und 12 oz Silber sräd

Eagle oder Panda oder ML sräd

Gold Panda 1997 sräd

EM Kauf in Dubai&China sräd

2007er Silber Panda 25th Anniversary sräd

Panda Nachprägung sräd

1 kilo Panda 2002 Fälschung sräd

Palladium Panda 2004 sräd

Münzkauf in China sräd

Einkauf in China sräd

2. Externe Links

China Gold Coin Inc - Münztochter der People's Bank of China

China online Katalog eines amerikanischen Händlers

Goldpanda bei bullionweb

Silberpanda bei bullionweb

Panda Numispedia

Sonderpandas (Silber)

Panda Fälschungen 1

Panda Fälschungen 2

Panda Fälschungen 3

Panda Fäschungen 4

Panda 1995 Fälschung

Panda 2001 D Fälschung

Panda 2003 Fälschung

Pandacollector (1 oz Pandas Gold/Silber/Platin mit Prägezahlen und Preisen)

Silver Panda Price Guide

Prägezahlen Pandas 1

Prägezahlen Pandas 2

Panda Silber Varianten Katalog

Rare Chinese Coins

3. China Händler (nur Auswahl keine Bewertung, keine Empfehlung)

Panda USA

Panda America

to be continued ...

Greetz anwir

P.S.: Über feedback jeder Art, positiv/negativ freue ich mich

so und jetzt mal was zum Kucken... oder Bilder sagen mehr als tausend Worte

Bild 1 Dragon tail Barren Serie
Bild 2 Po Sang Bank Dragon Bar 10 gramm
Bild 3 Year of the Pig 2007 50 gramm
Bild 4 Lucky Bars ca. 2005/2006
Greetz anwir

In diesem Post sollen die Münzen- und Barren- Ausgaben ab 2007 gelistet werden. Die Quellen sind teils offiziell, teils Händler. Die Liste ist sicher nicht vollständig - es fehlen vor allem die Barren - und sie soll immer wieder aktualisiert werden.

2007

15. Januar 2007 25 Jahre Panda-Münzen

Panda 25th Anniversary Gold und Silber

25. April 2007

60th Anniversary of Founding of Mongolia Autonomous Region

14. Mai 2007

Olympic torch Goldbarren

29. Mai 2007

Jian-10 Fighter Aircraft

20. Juni 2007

Olympiade 2008 2. Serie

26. Juli 2007

10th Anniversary of Xi'an City Commercial Bank

28. Juli 2007

80th Anniversary of PLA

17. August 2007

Paralympics

23. Oktober 2007

Jahr der Ratte

Beijing International Coin and Stamp Fair

24. Oktober 2007

Goldbarren Raumflug Shenzhou 6

25. Oktober 2007 (?)

Goldbarren zum Jahr der Ratte

31. Oktober 2007

20th Anniversary & Listing of China CITIC Bank

12. November 2007 (? )

Dragon Tail Goldbarren 4.Set

21. November 2007 (? )

Goldbarren zum Jahr der Ratte

28. November 2007

Chang'e-1 Satellit

30. November 2007

Panda 2008

2008

09.Januar 2008

Olympiade 2008 Barren

25. Januar 2008

10th Anniversary of Bank of Communications

20. März 2008

Olympiade 2008 3. Serie

08. April 2008

20th Anniversary of the Founding of Hainan Special Economic Zone

01.Mai 2008

100th Anniversary of Beijing Banknote Printing Plant

23.Juni 2008

Paralympic Games Beijing 2008

12.September 2008

50th Anniversary of the Founding of Ningxia Hui Autonomous Region

23. September 2008

Silberbarren Jahr des Ochsen

08. Oktober 2008

Raumfahrtmission Shenzhou 7

23. Oktober 2008

Neue Gold- und Silberbarren

Beijing Internation Coin and Stamp Exhibition

22. November 2008

Jahr des Ochsen

28. November 2008

Panda 2009

6. Dezember 2008

50th Anniversary of the Founding of Guangxi Zhuang Autonomous Region

10. Dezember 2008

30 Jahre Reform- und Öffnungspolitik

2009

16. Januar 2009
Panda Founding of Agricultural Bank of China

10. April 2009

Barren und Medaillien zum 60-jährigen Bestehen der PRC

22. April 2009

Barren "die 4 Jahreszeiten"

10. Juni 2009

Shanghai Expo 2010

30. Juni 2009

Panda 30th Anniversary of the Issuance of Chinese Modern Precious Metal Commemorative Coins

28. Juli 2009

Asian Games

18. August 2009

Outlaws of the Marsh

September 2009

60th Anniversary People's Republic of China

15. Oktober 2009

Beijing International Coin Exposition

22. Oktober 2009

Jahr des Tigers

30. Oktober 2009

Barren Jahr des Tigers I

30. November 2009

Panda 2010

22. Dezember

Barren Jahr des Tigers II

28. Dezember 2009

Goldbarren

30. Dezember 2009

Panda Inauguration of ChiNext

31. Dezember 2009

Gold- und Silberbarren

2010

29. Januar 2010

EXPO Silberbarren

23. März 2010

Outlaws of the Marsh

22. April 2010

EXPO 2010 (2.Serie)

31. Mai 2010

16th Asian Games

30. Juni 2010

Wudang Mountain Ancient Architectural Complex

15. Juli 2010

Panda Listing of Agricultural Bank of China Co.,Ltd

28. Juli 2010

30th Anniversary of the founding of Shenzhen Special Economic Zone

26. August 2010

Yungang Grottoes

16. September 2010

Peking Oper II 1. Ausgabe

18. Oktober 2010

Peking Coin Expo

26. Oktober

Jahr des Hasen

25. November 2010

Hasenbarren Gold

Hasenbarren Silber

Hasenbarren Farbe Gold/Silber

Hasenbarren Collar Gold/Silber

Hasenmedaillien

06. Dezember 2010

Panda 20th Anniversary of China's Capital Market

10. Dezember 2010

Panda 2011

27. Dezember 2010

Panda 90th Anniversary Shanghai Mint

2011

März 2011

Goldbarren 26. Universiade Shenzhen

13. April 2011

Sonderpanda Aviation

15. April 2011

Peking Oper II 2. Ausgabe

27. April 2011

Panda International Horticultural Exposition 2011 Xi’an

29. April 2011

Universiade Shenzhen

greetz anwir

EDIT 27-04-2011: Sonderpanda und Universiade ergänzt

na das feedback ist ja überwältigend - gibt's hier wirklich nur 2 Leute, die sich für chinesisches Gold uns Silber interessieren (THX @ St. Germain) und iirgendetwas beitragen können? Ich wollte hier keine one-man-show starten sondern einen sräd 8o- also rückt raus mit Euren Infos

Gretz anwir

Hier ein ppar Worte zu den Auflagen der chinesischen Gold- und Silbermünzen außerhalb der Pandas. Die Angaben in den Katalogen sind - mit Ausnahme einiger Ausgaben der 80er im Schoen - immer die geplanten Prägezahlen, nicht die tatsächlich ausgegebene Zahl. Insbesondere in den ersten Jahren 1979 - 1985 und der 2. Hälfte der 90er erscheint es vor dem Hintergrund des privaten Goldbesitzverbots (bis 2002) in China und der in den 90er teilweise geringen Nachfrage nach EM plausibel, dass die Nachfrage nicht immer so hoch war, wie die Planung. Welche Zahlen aber tatsächlich erreicht wurden, ist nicht bekannt. Zwar geistern im Internet bei einzelnen Händler immer wieder "tatsächliche" Zahlen rum

Beispiel

diese sind aber nicht verbürgt. Auf Nachfrage in einem anderen forum erhielt ich von Herrn Schoen, der den Weltmünzkatalog bearbeitet, folgende Auskunft

Zitat

Habe mich gleich in Beijing erkundigt und folgendes erfahren:

Aus "historischen Gründen" sei die Ermittlung der wirklichen Prägezahlen der Gedenkmünzen in Gold und Silber "so schwierig", dass man beschlossen habe, sie nicht zu veröffentlichen. Die im Markt mitunter genannten "tatsächlichen Prägezahlen" seien von einigen Händlern selbst berechnet worden und könnten daher amtlich nicht bestätigt werden.

Anfang 2008 will man aber staatlicherseits wenigstens die tatsächlichen Auflagen der Gedenkmünzen des Jahres 2006 publizieren.

Bei diesen Zahlen ist also Zurückhaltung geboten, was nicht heißt, dass sie nicht im Einzelfall zutreffen. Es fällt aber auf, dass z.B. die hier als Beispiel verwendete Münze problemlos über e*b*a*y erworben werden kann, während andere Münzen mit höheren Auflagen vielelicht einmal alle 6 Monate angeboten werden.

Auch sagt die Auflagenhöhe nur begrenzt etwas zur Seltenheit/Nachfrage der Münze aus. Zunächst ist freilich immer das Motiv zu beachten (Panda!) aber auch da gibt es Unterschiede

1 oz Gold-Panda 1991 10th Anniversary, 50 Yuan mit Auflage von max. 2500 Stück kann man für 1.700 Euro kaufen
1 oz Gold-Panda 1982 (1. der Serie) kommt auf gut und gern 3.000 US $ bei einer Auflage von über 13.000 Stück also dem 5-fachen

Ähnliches läss sich bei modernen Silber-Sonderpandas beobachten

Die beiden 2006er Sonder-Pandas "Beijing Stamp Expo" und "Jinan City Commercial Bank" haben beide eine Auflage von 20.000 Stück. Der eine kostet um die 30 Euro der andere soll über 200 Euro kosten.

Die Prägezahlen sind also - vorläufig - ein schwaches Indiz für Seltenheit und Preis und gerade inChina gilt wohl, dass ein hohe Auflage mit Bild von Mao im Zweifel mehr kostet als irgendeine Olympiaausgabe mit geringerer Auflage. Bei den frühen Goldmünzen zu den Olympiaden ist es sogar regelmäßig so, dass man diese unter spot bekommt oder z.b. 5 oz Silber gerne mal für 70 Euro plus Versand.

Wer immer Informationen zu Auflagen hat, wird gebeten, hier doch mal zu posten.

Greetz anwir

Da man mit Bildern nicht soviel schreiben muß, heute mal Anschauungsmaterial zum Formenreichtum chinesischer Münze und ein paar Motive. Vorab excuses für die teils schlechte Qualität, irgenwie stand ich heute mit dem Digi-Zoom auf Kriegsfuß.

Bild 1: Der klassische Panda, 1990 proof, mit dem P-Zeichen in langweilig rund
Bild 2: Der klassiche Panda, 1990 12 oz, weil dieses Bild als einziges halbwegs vernünftig geworden ist (kein Digi-Zoom)
Bild 3: Famous Paintings, 1997 Penguins, 12-eckig
Bild 4 Lunar Serie, Hahn 2005, in der sog. Blütenform
Bild 5: Lunar Serie, Schaf 2003, Fächer-Barren (imho etwas irreführend, da die eigentliche Idee der Form ist, dass die komplette Serie - 12 Stück - einen geschlossen Kreis bilden
Bild 6: Peking Oper, 2002, Rechteck-Barren 5 oz, mal was mit Farbe
Bild 7: Unicorn, 1997 proof, in der in China üblichen Originalverpackung (Kapsel unter Folie). Die Folie ist allerdings wohl nicht weichmacherfrei.

Die 12-Eck-Form ist etwas aus der Mode aber Blüte, Fächer und Rechteck-Barren werden regelmäßig, insbesondere bei der Lunarserie in Gold und Silber produziert.

Greetz anwir

Hier mal ein aktueller Bericht zur Stimmungslage bei den Chinesen, wenn es um den Kauf von Goldmünzen und -barren geht.

Zitat

Im Geschäft Caishikou, einem beliebten Ort zum Goldkauf in Beijing, standen am 22. November, dem Tag des Verkaufsbeginns, über 100 Menschen an, um einen Goldbarren zum neuen Mondjahr, dem Jahr der Maus, zu kaufen. In 90 Minuten wurden über 200 Kilogramm Gold verkauft, während die Vorbestellungen sich auf zwei Tonnen beliefen.

Wenn wir solche Zustände mal in D haben, steht Gold vermutlich bei 2000 Euro / Unze

China: "Goldrausch" treibt Preise hoch

Unten noch das passende Bild zur Story dazu

Greetz anwir

Erstmal Danke an alle für die freundliche Aufname des sräds. Jetzt hoffe ich nur, dass sich auch noch jemand findet, der hier etwas beitragen möchte. Immerhin haben wir hier ja auch spezialiserte Münzhändler unter uns, die sicher noch das ein oder andere rausrücken könnten

Die derzeitge offzielle Informationspolitik ist jedenfalls nicht dazu angetan, das Interesse an China zu wecken. Das mag man in China gelassen sehen, Nachfrage gibt es dort ja wohl genug aber mal ein Ausgabeprogramm für 2008 mit vollständigen Daten in Englisch oder wenigstens für das abgelaufene Jahr wäre ja schon mal ein Schritt.

So, heute mal was Besonderes - jedenfalls für mich. Im Bild zu sehen ein 1991 5 oz Panda proof, bei dem Vorder- und Rückseite 180-Grad verdreht sind. Als ich es entdeckt habe, dachte ich es ist eine Fälschung und wollte ihn schon zurück schicken. Soweit ich es aber in einem anderen Forum richtig verstanden habe, nennen das die Fachleute "Stempeldrehung" und das kann in der Produktion passieren. In dem Forum wurde das Stück auch vor dem Spielgel photographiert, als Beweis sozusagen. Da ich leider einhändig vor dem Badezimmerschrank keine 5oz wackelfrei hinkriege, müßt Ihr mir es hier auch so glauben. Man kann es aber an der Position der kurzen Ecke der Folie auch erkennen.

Wäre nett, wenn jemand etwas zu diesem "Fehler" vielleicht auch nur ganz allgemein aus numismatischer oder produktionstechnischer Sicht sagen könnte.

Greetz anwir

P.S.: Sehe gerade, dass das Vorschaubild nur die Vorderseite zeigt - bitte anklicken, dann kommt auch die Rückseite

EDIT: So, wie ein Gespräch mit Dr. Neugabauer auf der WMF gezeigt hat, ist die "Kehrpärgung" bei 5 oz 1991 genauso normal wie bei den ersten 1 oz Ausgaben. Alos nichts "besonderes" aber für mich immer noch interessant. Vilelicht schaffen wir es hier über die Zeit mal zusammenzustellen, welche Stücke "normal" und welche als "Kehrprägung" verausgabt wurden Vielleicht kuckt der ein oder andere mal seine Stücke durch und schickt mir 'ne PN, dann können wir hierzu einen post zusammenstellen.

frag mal hier an

Huayin ebay Store

der könnte sowas haben oder auftreiben.

Greetz anwir

@ Admiral

Da sollte die Ausgabe Traditional Chinese Auspicious Matters sein, wie im link von bulla zu sehen, kurz wohl auch Lucky Coins genannt. Sowohl die 5 als auch die 10 Yuan Ausgabe gibt es "normal" also 1/2 oz und 1 oz als auch als sog. piedfort Ausgabe (doppelt dick) mit 1 oz bzw. 2 oz. Nach Deiner Beschreibung sollte es die 5 Yuan piedfort Ausgabe sein, also 1 oz. Sind jetzt nicht soooo selten (Auflage max 80.000 Stück) aber ein schönes Stück.

Greetz anwir

P.S.: Na, langsam kommt ja doch Leben in diesen sräd

ausnahmsweise mal was von e*b*a*y hier, da wohl nur die Auserwählten unter uns, diese Münze jemals sehen werden. Ich wage mal die Behauptung, da wurde ein Drache (und ein Phönix) heim ins Reich der Mitte geholt.

Drache 1990 20oz Gold

Andererseits ist das auf Basis Herbst 2009 auch nur der spotpreis

Greetz anwir