INFLATION / DEFLATION - Debatte

Glas Kirschen bei den Discountern von 0,65 Euro auf 0,79 Euro = +21,5%

Zitat von lutschertoni

Glas Kirschen bei den Discountern von 0,65 Euro auf 0,79 Euro = +21,5%

Es geht in diesem Thread um Geldmengenausweitung (=Regen), nicht um Teuerungsrate (=nasse Straße)
Bitte nicht auf n-tv-Niveau fallen
Wir sind doch (noch) nicht bei w:o

Zitat von lutschertoni

Glas Kirschen bei den Discountern von 0,65 Euro auf 0,79 Euro = +21,5%

Hier gibt's den Versuch eines Preisarchivs (user geben Preise ein)

Aldi Nord Schattenmorellen 720ml

31.12.2001 1,43 EUR Umstellung auf Euro (2,79 DM)
13.08.2004 0,79 EUR
27.03.2007 0,89 EUR
13.12.2007 0,99 EUR Preiserhöhung
24.01.2009 0,79 EUR
14.01.2010 0,65 EUR

Packung Haferflocken von 0,25 auf 0.35 = +40%

Deflation wird kommen... ja klar, nur keiner merkts, im gegenteil!

Spekulation auf Inflation/Währungsreform?!

Rückzahlung erst 2110
Mexiko platziert Jahrhundertanleihe

http://www.spiegel.de/wirtscha…les/0,1518,721684,00.html

Zitat

Packung Haferflocken von 0,25 auf 0.35 = +40%

Deflation wird kommen... ja klar, nur keiner merkts, im gegenteil!

Junge, du hast gar nicht verstanden was Deflation ist...
Das kannst du nicht an Haferflocken erkennen.

Ich schrieb bereits mehrfach, dass wir noch keine Deflation gesehen haben.

schon klasse was man so mitunter vor die Augen bekommt:

Zitat

Sieg per Dollar-Druckmaschine
Grob gesagt: Die Amerikaner wollen dem Rest der Welt eine Inflation verpassen, während die Welt den Amerikanern eine Deflation aufzwingen will. Die USA stehen dabei bereits als Sieger fest, denn ihr Munitionsvorrat ist unbegrenzt: Die Fed kann so viele Dollars drucken, wie sie möchte. Ausgehandelt werden müssen nur noch die Bedingungen, zu denen der Rest der Welt kapituliert, also die notwendigen Veränderungen der nominalen Wechselkurse und die innenpolitischen Reformen, die weltweit stattfinden müssen.
Katastrophal ist vor allem die heute niedrige und rückläufige Inflation. Im schlimmsten Fall könnte die Volkswirtschaft der Schuldendeflation erliegen: Die geplatzte Immobilienblase drückt den Häuserwert, die Kreditwerte, die Kaufkraft und die Geldmenge sinken. Renditen und Inflation in den USA folgen bereits dem Muster, das in Japan im vorletzten Jahrzehnt auftrat. Die Fed will diesen Trend stoppen. Deshalb steht eine weitere Runde quantitativer Lockerung bevor. Wie sich das auf den Rest der Welt auswirkt, spielt keine Rolle.
http://www.ftd.de/politik/konj…uckmaschine/50182321.html

Bin mal gespannt, ob das klappen könnte, momentan sehe ich da eher den Dollar explodieren bzw. inflationieren. Geld zu drucken ohne Ende um damit Schulden zu bedienen...ist am Ende eine Illusion gewesen und als direkte Folge sogar "tödlich"!
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Zitat

Die geplatzte Immobilienblase drückt den Häuserwert, die Kreditwerte, die Kaufkraft und die Geldmenge sinken. Renditen und Inflation in den USA folgen bereits dem Muster, das in Japan im vorletzten Jahrzehnt auftrat. Die Fed will diesen Trend stoppen. Deshalb steht eine weitere Runde quantitativer Lockerung bevor. Wie sich das auf den Rest der Welt auswirkt, spielt keine Rolle.

Wir werden seit paar Jahren einem Finanzterror unterworfen - es gibt heute Leute, die anfangen zu glauben:
die Krise wäre vorbei und es geht aufwärts. Und es gibt Leute die sogar jetzt Aktien kaufen!
Und der Hammer: es gibt Leute, die sogar an die (Hyper)Inflation glauben!

Das ist auch kaum verwunderlich - die Medien-Propaganda ist schlimmer als zu Sowjet-Zeiten (und auch in DDR).
Es ist eine unglaubliche Gehirnwäsche! Das Volk wird wie eine Herde von einer Seite in die andere gehetzt.
(Bestes Beispiel: Die Euro-Krise)

Im TV und in Printmedien werden unglaublich große Zahlen genannt 100 MRD... 700 MRD... Billionen!
Das Geld wird nicht mehr gedruckt - sondern digital generiert. Die Deflation muß verhindert werden,
koste es was es wolle - selbst wenn es die Währungen kosten wird - man wird diese opfern.
Nur Merkwürdig: Weder steigen die Preise massiv an, noch kommt diese geballte Geldflut bei mir an.
Nichts!

Jede Währung ist in Gefahr, sagen uns die Medien: Dollar, Euro, Pfund, Yen - einfach alle.
Jedes Land schürt eine eigene Panik und es gibt Warnrufe vor Hyperinflation.
Propaganda halt...

Man stelle sich nur kurz vor: seit Jahren geistert das Wort Krise und geht irgendwie immer noch nicht vorbei.
Die Hyperinflation ist auch ausgeblieben. Was für eine depressive Stimmung würde bald entstehen,
würde die Menschen erkennen, dass ein Crash gar nicht verhindert werden konnte.
Zumindest historisch hat es das niemals zuvor gegeben. Kein Crash dieser Welt wurde jemals verhindert.

Kleiner Realitätscheck:

* US Regierung kaufte Immo-Kredite im Wert von über 1,5 Billionen $ (wenn ich mich recht erinnere) und verzerrte damit den Markt.
Trotzdem fallen die Immo-Preise weiter.

* Die QE hat keinen einzigen Arbeitsplatz erschaffen - es gehen immer noch Arbeitsplätze verloren - trotz frisierter Statistik.

Das Beste: das große Zocken geht weiter...
Wal Street zahlt größere Bonis als jemals zuvor.
Arm-Reich -Schere klappt weiter auseinander.

Scheinbar nicht gelernt!
Was für eine heilige Scheiße!

Der Kater nach dieser Party wird fürchterlich sein...
Ich schrieb mehrfach, dass es schlimmer ausfallen wird, als in 30ern.

ich halte es ebenso unverantwortlich den leuten das märchen der deflation vorzubeten, die hat es nicht gegeben und wird es auch nicht geben, zumindest abseits von modellen und elfenbeintürmen.

Zitat

ich halte es ebenso unverantwortlich den leuten das märchen der deflation vorzubeten, die hat es nicht gegeben und wird es auch nicht geben, zumindest abseits von modellen und elfenbeintürmen.

Ich betone nochmal, dass wir die Deflation noch nicht gesehen haben.

Übrigens:
Deflation hat es schon immer mal gegeben. Mit Gold-Standard sogar viele Jahrzehnte lang hintereinander.
Andersrum gab es aber auch während Gold-Standards heftige Inflationen.

Euer Vetrauen in Geld mag erschüttert sein...
Aber euer Vertrauen in die Zentralbanken wegen QE ist grenzenlos...

Lektüre:
http://www.dasgelbeforum.de.or…egory=0&order=last_answer

Zitat von gruenundblau

Ich betone nochmal, dass wir die Deflation noch nicht gesehen haben.

Übrigens:
Deflation hat es schon immer mal gegeben. Mit Gold-Standard sogar viele Jahrzehnte lang hintereinander.
Andersrum gab es aber auch während Gold-Standards heftige Inflationen.

Euer Vetrauen in Geld mag erschüttert sein...
Aber euer Vertrauen in die Zentralbanken wegen QE ist grenzenlos...

Andererseits...
Deine ständige Deflation sieht momentan eher so aus:


Dennoch...bis Deine Defla tatsächlich kommt werden sie ihre Währung längst inflationär zum Teufel geschickt haben...gerade eben um diese Defla zu verhindern!
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

@tut - KAUFEN, KAUFEN, KAUFEN

Huch 01.12 steht bald vor der Tür...

Zitat von Focusianer

...
Klar, Obama will den Dollar gegeüber dem Yuan abwerten, damit die von den Chinesen gehaltenen Schulden (US-Staatsanleihen) weniger wert werden. Die Chinesen wollen sich das nicht gefallen lassen, weil sie ja so um den Lohn ihrer Arbeit (der Exporte wichtiger Güter nach USA seit mehreren Jahrzehnten) gebracht werden.

Der Anteil der Produktion industrieller Güter in den USA am BIP beträgt noch ca. 10%. Obama ist auf die Waren aus China angewiesen; deren Verteuerung würde die Versorgungslage der amerikanischen Bevölkerung drastisch verschlimmern. Nur der US-Regierung würde die Abwertung des Dollar ... helfen, ihre Schulden real zu reduzieren...

...die Chinesen haben das mE seit ca. 2008 auch genauestens erkannt, seitdem den Kauf von NEUEN amerikanischen Staatsanhleihen auf fast NULL runtergefahren (sie finanzieren damit Obamas Haushaltsdefizit nicht mehr) und versuchen wie die Blöden, ihre eigene Volkswirtschaft von der massiven Exportabhängigkeit zu befreien und ihren Binnenmarkt zu entwickeln ... Die schnellsten Züge in USA fahren 160 km/h, der Transrapid in China 400 km/h..... wer wird hier in Zukunft die Weltmacht sein?

Die spannende Frage bleibt: Packen die Chinesen dies, bevor USA in die Knie gehen oder nicht? ME braucht das riesige Land noch mindestens 5 Jahre...

Wirklich problematisch wird in den USA; wie weiter oben schon erwähnt; kurzfristig aber nicht die Handelsbilanz, sondern das HAUSHALTSDEFIZIT der amerikanischen Regierung.

Weder Inländer noch Government owened institutions (health-, pension-funds,...) noch Ausländer kaufen NEUE STAATSANLEIHEN und damit die neu von den Amis aufgenommenen Schulden zwecks Konjunkturstützung und Wirtschaftsankurbelung.

Die Chinesen haben seit 2008 vermehrt Euros, aber hauptsächlich Sachwerte im Rest der Welt (Rohstoffe, Minen ...) gekauft. Ihre alten US-Staatsschulden behalten sie vorerst bzw. verkaufen diese nur langsam, weil dies ansonsten genauso wie eine Aufwertung des YUAN ihre $-Devisenreserven im Wert vermindern würde. Sie versuchen, so viele ANDERE Güter wie möglich von ihren Dollars zu kaufen - sind ja z.B. trotz größter weltweiter Goldförderung sogar zum Goldimporteur geworden.

Was die USA wie erwähnt in den nächsten 1-2 Jahren im Gegensatz zu Japans Deflation seit 20 Jahren nun stemmen muß: Das gigantische US-HAUSHALTSDEFIZIT muß finanziert werden. Die Steuereinnahmen brechen aber weg. Folglich muß die Staatsverschuldung zu dessen Deckung erhöht werden. Die Staatsschulden kauft aber KEINER mehr außer der FED als Lender of last resort.

ERGO: DIE FED muß das GELD DRUCKEN und die NEUEN Staatsanleihen in ihre Bilanz aufnehmen, weil im Vergleich zu den ltzt. 100 Jahren das NIEMAND sonst mehr tut!!! Das ist die große Folge der Krise seit 2008 - das Wirtschaftssystem unserer Welt funktioniert nicht mehr so wie früher!

Japan konnte seine ähnlichen Probleme mit seinem Haushaltsdefizit in den ltzt. 20 Jahren als einer der großen Netto-Exporteure massiv durch seine Exportüberschüsse dämpfen. Zudem kauft das eigene Volk die eigenen Staatsanleihen, und das kann man besser kontrollieren/enteignen als irgendwelche Chinesen in einem anderen souveränen Land. Dadurch mußte die BOJ in den ltzt. 20 Jahren zum Systemerhalt NIE vergleichbar große Geldmengen aus dem Nichts drucken, wie das die USA nun tun muß.... die langjährigen deflationären Folgen in Japan sind ja bekannt

Die USA müssen im Gegensatz nun notgedrungen DIREKTE INFLATIONSPOLITIK betreiben, um nicht die Zahlungsunfähigkeit der Regierung erklären zu müssen. Diese wird sich DIREKT mit nur geringen zeitlichen Verzögerungen u.U. MASSIV PREISTREIBEND bei allen/sehr vielen Gütern in den USA auswirken, mE schon 2011.

Diese Schlußfolgerung ist zwingend, da ein Großteil der gesamten Staatsausgaben (Löhne für Polizei, Gesundheitskosten, Pensionen, Lebensmittel für die 40 Mio. Lebensmittelkartenempfänger....) durch neue, aus dem NICHTS gedruckte Dollars bezahlt werden muß... die Folge muß güterpreistreibende, u.U. sehr starke INFLATION sein!!!

Sollten die USA noch lange genug durchhalten und nur langsam in die Knie gehen, so dass China/Asien noch ein paar Jahre schnell wachsen kann, dann könnte Deuttschland z.B. die wegbrechenden Exportüberschüsse in die USA durch neue in China kompensieren - BRD und Europa bliebe von einem erneuten massiven Zusammenbruch vorerst verschont.

Vor dem Hintergrund der jüngsten Ereignisse in Euroland (hier scheinen übrigens im Gegensatz zu USA die Mechanismen der letzten 60 Jahre noch zu funktionieren-die Reflationierung hat diesen Mai mal wieder geklappt!? Ob das stimmt, werden wir ja in Zukunft sehen...) und wegen der von mir erwarteten hohen Geschwindigkeit der Entwicklungen in den USA glaube ich dies jedoch nicht.

Kurzfristig könnte natürlich der EURO vor den o.a. Entwicklungen sehr stark werden (natürlich nur, wenn hier in Europa inzw. nicht Spanien oder ein anderes Land a la Griechenland in die Knie geht) und vom US-$ Verfall in den nächsten 1-2 Jahren profitieren. Auch EuroGold und EuroSilber könnte deshalb auf dem heutigen Niveau noch länger recht stabil auf dem gegenwärtigen Niveau bleiben bzw. deutlich LANGSAMER "explodieren" als POG und POS in $.

Übrigens: Eine Währungsabwertung ist immer NUR kurz- bis max. mittelfristig gut für die Exportwirtschaft! Langfristig ist sie sehr SCHÄDLICH. Das wissen viele nicht. Bester Beweis ist die Bundesrepublik Deutschland, die trotz bombenstarker DM JAHRZEHNTELANG ExportWELTMEISTER war
Kurzfristig ist eine schwache Währung gut, weil die Exportfirmen zu gleichen Kosten mehr Einnahmen im Ausland (in Landeswährung gerechnet) generieren können. Aber lanfristig steigen die Einkaufspreise importierer Güter (insbesondere Öl und Rohstoffe, die man zur Produktion der Exportgüter braucht) Deshalb sind diese Stimulanzeffekte einer abwertenden/schwachen Währung eher kurzfristig, was viele Ökonomen noch nicht kapiert haben...

Auch Obama muß das noch lernen - außer es ist ihm egal oder er denkt sowieso nur kurzfristig

LG,

Foci

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Eine halbe Stunde Arbeit war es schon, nun sollten aber alle Haken und Ösen entfernt sein...

Zitat von gruenundblau

@tut - KAUFEN, KAUFEN, KAUFEN

Huch 01.12 steht bald vor der Tür...

Echt hoffnungslos..."Deflation in aeternum"...irgendwann wird es schon passen
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Zitat von Focusianer

Klar, Obama will den Dollar ggü Yuan abwerten/inflationieren, damit die von den Chinesen gehaltenen Schulden (US-Staatsanleihen) relativ weniger wert werden. Die Chinesen wollen sich das nicht gefallen lassen, weil sie ja so um den Lohn ihrer langjährigen Arbeit (der Exporte wichtiger güter nach USA seit mehreren Jahrzehnten) gebracht werden.

ganz ehrlich, ich glaube, dass den chinesen die abwertung des dollar gar nicht so weh tut. die entwertung der dollarreserven ist der preis für einen hauruck-aufschwung in großen landesteilen und soziale ruhe über 2 jahrzehnte. die dollarreserven sind angehäuft worden und gehalten worden, als eigentlich lange klar war, dass man sie nie wieder unter die leute würde bringen können. auch heute noch liefert man in die usa im rekordvolumen in der fast sicheren erwartung, für die dollar nichts mehr kaufen zu können. warum tut man das? eben weil man dadurch technologie ins land holt, eine eigene wirtschaft im rekordtempo aufbaut und weil man nur so den sozialen frieden im eigenen land erhält. besser 1-euro-jobs als gar keine lautet die devise. es ist teuer erkauft aber der preis ist es ihnen wert, weil sie langfristig denken. dass man nebenbei noch ein paar rohstoffe für ein paar milliarden bunkert ist dabei nur kleinkram und kaum der rede wert. wichtig ist die neue rolle chinas in der welt, die man ihnen so bald nicht mehr nehmen kann und der machterhalt einer clique, die sich kommunistische partei nennt.

Zitat

Echt hoffnungslos..."Deflation in aeternum"

Sag mal tut - mich interessiert es einfach mal...
Siehst du in so einem chart "NICHTS" ?
Gibts bei dir keine "Alarmglocken" oder sowas?
Ich will es einfach verstehen...

Rational betrachtet... sind nahezu alle Rohstoffe verteuert...
Das ist eine Blase!

Natürlich gab es seit 2000 eine Inflation und gar eine Reflation... und nochmal eine Reflation.
Wie hoch war die Inflation? +100% seit 2000? (ist für mich realistisch).
Die Schulden haben sich seit 2000 zumindest verdoppelt.

Warum sind die Rohstoffe viel mehr als 100% gestiegen?
Klingelt da wirklich nichts?

Zitat von gruenundblau

Rational betrachtet... sind nahezu alle Rohstoffe verteuert...
Das ist eine Blase!...
Klingelt da wirklich nichts?

Rational betrachtet...sind nahezu alle westlichen Staaten
PLEITE!!!
und das bereits seit spätenstens Herbst 2008
Und bekanntlich haben sie sich für den Weg der Inflationierung entschieden, ob nun die USA, die Briten oder auch die Europäer. Da kommen sie auch nicht mehr raus ohne sofort den "Laden" zu sprengen.
Es klingelt sobald Du anfängst, den Wert von Gold einfach mit 0,- anzusetzen und schaust was passiert!
Deine Deflation wird kommen...zunächst passiert allerdings etwas ganz anderes.
Wünsche
...einen goldigen Tag
Tut

Zitat

Rational betrachtet...sind nahezu alle westlichen Staaten

PLEITE!!!

Rational? Du klingst panisch und pessimistish...
Hat dich die Mainstream-Propaganda doch erwischt?

Ach so... die Staaten haben kein Geld mehr...
Merkwürdigerweise können die sich zu Magerzinsen refinanzieren...
Ok, abgesehen von GR und Co...

Grübel, Grübel...

Die ZB leihen das Geld zu 1% an Banken.
Die Banken kaufen davon Staatsanleihen zu sagen wir mal 5%

Die Staaten sind ziemlich blöd...
Es wäre doch mal geil, würde die ZB die Staatsanleihen aufkaufen zu 1%.

Junge, was hier abläuft ist einfach ein Geldtransfer vom Volk zu den Banken...
That's it!

MediaMarkt muß echt BLÖD sein - 30 Monate zu 0% bei der "INFLATION"

Checkt's einer?

Wer wirklich an die Inflation glaubt, der macht jetzt folgendes:

Hin zu MediaMarkt und für 10.000,- einkaufen.
Dann alles sofort bei ebay verkaufen
Und ~10.000 in Gold tauschen

Monat für Monat zusehen, wie Goldpreis "explodiert"
und dann die entwerteten Schulden abbezahlen

GOLD aus dem NICHTS!

Zu einfach?

Zitat von gruenundblau

MediaMarkt muß echt BLÖD sein - 30 Monate zu 0% bei der "INFLATION"

Checkt's einer?

Na Du zumindest nicht...bist Du mal auf die Idee gekommen, das Media-Blöd und der Geiz-ist-Geil-Laden so ziemlich die teuersten Einkaufsgelegenheiten darstellen?
Mal aus dem Pyramiden-Leben geplaudert: Vor ca. 2 Jahren hats doch mein altes Röhren-TV gehimmelt, logischerweise geht man dann mit der Zeit und schafft sich solch Flachbild-Groß-TV an. Hatte damals viele Tests zu diesen Geräten gelesen und mir dann auch einen vernünftigen ausgesucht. Soll ich mal sagen um wieviel teurer Dein Media-Blöd Laden darstand: Locker um 400,- Teuronettis... Hirn ausschalten und dafür zu 0,00 % finanzieren. So einfach ist das
Wünsche
...einen goldigen, zudem zu 0,00 % fremdfinanzierten Tag
Tut