INFLATION / DEFLATION - Debatte

    [quote='Chessna','index.php?page=Thread&postID=665197#post665197']Wie pleite ist der Deutsche Staat wirklich?



    Trotz der absolut desaströsen Situation in Deutschland sind die USA schon mindestens einen Schritt weiter...
    Wie schon mehrfach erwähnt .. warten wir ab , was mit den Kommunalanleihen sehr bald passieren wird. Die Republikaner
    werden sich schon etwas querstellen...
    Der " Refinanzierungsbeadarf" der USA ist einfach eine andere Hausnummer.

    .. auf jeden Fall gibt es im Moment die besten Voraussetzungen für einen deflationären Crash. Die Katastrophe in Japan wird doch viele unvorbereitet treffen und dann wird es wohl einiges an Anschreibungen geben.Alle medialen Beschwichtigungen , die man im Moment überall lesen und hören kann werden sich wohl schon bald als absurd herausstellen.
    Durch die Abschreibungen wird es wohl einige Lücken geben , die wieder gestopft werden müssenund auuserdem muss man sich ernste Sorgen um eine günstige Energieversorgung machen und schon geht es nur noch in eine Richtung...

    .. es mag sein das die Japan - Krise noch zu klein ist. Auf jeden Fall aber fängt mit der Japan Krise aber eine Trenntwände an. Der grenzenlose Optimismus dürfte sich nun langsam einstellen. Es wird sicher davon abhängen , was wir jetzt in den nächsten Tagen alles noch so erleben. Man kann natürlich nur hoffen , dass eine Kühlung der Reaktoren / bzw. alten Brennstäbe gelingt. Falls es zu einen "worst case" kommen sollte und Tokio verstrahlt werden sollte wird das auch weltweite Auswirkungen haben. Aber allein schon jetzt spricht Moodys offen über die hohe Verschuldung Japans. Auf jeden Fall wird es zu einer Energieversorgungskrise kommen. der élpries wird wohl immer weiter in die Höhe schiessen, bis es schliesslich zum Crash kommt. ....

    .. ich glaube schon , das es erst einmal zum Defla Crash kommen wird. Selbst die Fed hat angekündigt nun auch spätestens 2012 die Zinsen anzuheben.die Frage ist doch , wer bis dahin noch die US- Bonds kauft.Wenn dann wirklich im Juni Qe2 ausgelaufen lassen wird müssen die auch die Zinsen anheben. Nachdem es dann zur Defal crash gekommen ist , kann es natürlich sein , dass noch viel mehr QE..s
    geben wird. Un dann , falls das Geld tatsächlich bei den Leuten ankommen sollte, wird es wohl auch eine heftige Inflation geben.
    Im Moment sehe ich das noch nicht, auch wenn durch die künstliche Entwertung des Dollars die US- Schulden ( über die Rohstoffe, die in Dollar bezahlt werden ) über den Globus verteilt werden. Der Dollar kann durchaus bald wieder ansteigen.


    :thumbup:


    @Milli,


    ganauso isses! Solange die Menschen weltweit das Vertrauen in FIAT nicht verlieren (und deren Vertrauen ist in meinen Augen noch immer sehr hoch!), solange können die mit massiven, unbegrenzten Geldflutungen aus dem Nichts jeglichen Defla-Crash ganz einfach wegspülen (...mit ein paar wenigen Knopfdrücken auf der FED-Computertastatur und neuen digitalen BIT-Dollars auf den Festplatten!)....


    ...das lässt sich doch SOOOO schön EINFACH per Knopfdruck erzeugen - nur ein absoluter Vollidiot baut in der Mine noch den Rohstoff selber ab oder bepflanzt einen ACKER, um was zu Essen zu bekommen - GELD verdient doch schliesslich GELD in unserer modernen Digital-Welt! Und davon kauf ich mir dann dann den Weizen von dem Acker, den keiner mehr bepflanzt - ist doch logisch, oder? 8| [smilie_happy] [smilie_happy] NUR mittelalterliche DEPPEN wie GSF-Mitglieder haben das noch nicht gerafft und kaufen Gold oder Silber , weil die alle von VORGESTERN sind 8| :wall: 8| )


    ...in meinen Augen kauft zB OBÄH schon lange mit neuem, digitalen QE2-Festplatten-Geld aus dem Nichts (zB Lebensmittel für die 44 Mio Food-Stamp-Bezieher :wacko: , das ist nichts anderes als OFFENE (Hyper-)Inflationspolitik!


    Diese QE2-digital-Festplatten-Geldmengen (Marc Faber ist schon bei QE18 ^^ -da ist noch unbegrenzt viel Platz nach oben: wie wärs z.b. mit QE100000? [smilie_happy] )haben nmE auch zu den hohen Nahrungsmittelpreisen in Nordafrika und den Unruhen geführt - habe ltzt. Mi von nem Kenner erfahren, dass der Durchschnittsägypter 50 EUR im Monat verdient, ein Liter Milch dort aber 1,-- EUR kostet! :boese:


    Genau deshalb - weil sie HUNGER haben und ihre (Groß-)Familie nicht mehr ERNÄHREN können! - gehen sie dort auch auf die Strasse und lassen sich nicht mehr wie die ltzt. 20 Jahre von den Diktatoren unterdrücken und riskieren, abgeknallt zu werden....


    ...vor so einem Umfeld von DEFLATION zu reden, ist :wall:


    Wir werden jetzt bald den Beweis bzgl. der Richtigkeit von den Defla-Thesen von G&B & Co. sehen: Die ganza Japan-Geschichte ist eine hoch-deflationäre KONTRAKTION, die umso schlimmer wird, je mehr diese Reaktoren noch kaputt gehen. Wenn diese Gesamtsituation durch MASSIVSTE GELDFLUTUNGEN der Notenbanken zugespült werden kann, dann stimmt die von mir hier drin seit Monaten vertretene These, dass mit INFLATIONÄREM Geldfluten der notwendige MEGA-DEFLA-CRASH in die Zukunft verschoben wwird.... bis zum GELDSYSTEMZUSAMMENBRUCH. Bis dahin - und so meine Spekulation und die der großen Mehrheit hier drin - werden wir alle aber noch sehr viel höhere Gold- und Silberpreise sehen....(von diesen Nominalgewinnen sollte man dann evtl. noch in ANDERE SACHGÜTER wie Alkohol, hochwertige langlagerbare Nahrungsmittel, Porsche, Meissner-Porzellan, Oldtimer, Acker, Obstwiese,... diversifizieren, bevor alles nullt und wir mit einem NEUEN, evtl. Goldgedeckten Papiergeldsystem wieder neu anfangen....)


    Schaut mal nach Japan - da wurden keine Geldschleusen geöffnet - NEIN: Die BoJ hat gleich den ganzen Stausee geprengt und der ganze FIAT-Stausee ist wie ein Tsunami in die Märkte geschwappt - nur dass dieser Geldstausee NIE leerlaufen kann, weil sie immer neues Geld drucken können...


    ....und das noch solange, bis die Menschen merken, was da gespielt wird, und das Vertrauen in das Papiergeld verlieren...... :evil: ...und dieses Vertrauen ist NACH wie VOR sehr HOCH! :whistling:


    Übrigends, die ganze Japan-entwicklung ist sehr schlecht für die Ammis: Die Japaner fallen als US-Anleihenkäufer aus bzw. verkaufen für Aufbau und Krisenbeseitigung evtl. sogar welche.... wieder Tonnen neues Geld, dass die FED erzeugen muss, um diese Anleihen aufzukaufen. und auch dieses Geld wirkt (Durch den AUFBAU) sofort INFLATIONÄR in den Gütermärkten und hebt die Commodity-Preise - was die Unruhen in Afrika weiter verschärfen dürfte.


    Gut, dass F, UK und die Ammis in diesen Krisenländern jetzt nochmal drüberfliegen und ein paar Bomben draufschmeissen wollen, damit die Unruhen sich noch etwas verschärfen....


    ...Im Krieg / Chaos / Reaktor-Supergau / Weltuntergang kann man perfekt NOCH MEHR PAPIERMENGEN erzeugen, weil die Menschen sind voll abgelenkt und merken NOCH SEHR VIEL später als sonst, was da in Sachen Papiergeldentwertung gespielt wird... das Erwachen wird für über 95% der Bevölkerung entsetztlich werden.... sie werden vor dem Nicht stehen, da die meisten fast ausschliesslich PAPIER-FIAT-Vermögen und so gut wie GAR KEIN Vermögen in Sachwerten halten (1% hat EM, 4% hat Aktien, ca.40% hat zu 70-80% fremdfinanzierte Immos, aber dafür haben alle ein Auto 8o )


    ...mir persönlich verschlägt es übrigends fast die Sprache, wie gut sich Gold und INSBESONDERE Silber in diesem seit Krisenausbruch in Japan sehr "deflationären", stark preissenkenden Umfeld hält [smilie_blume] - ich hatte mit sehr viel stärker einbrechenden "Nachkauf-" Kursen gerechnet! :pinch:


    @G&B, ich glaube noch im Verlaufe dieses Jahres werden die in FIAT fakturierten Gold- und Silberpreise uns zeigen, wer von uns Beiden mit seinen theoretischen Thesen näher an Wirklichkeit dran war! 8)


    LG,
    Foci

    :rolleyes: Erfolgreich gehandelt mit: Specki, silberkunta, cyberworky, resi, Rambo, jloobiwan, fabio [smilie_blume]

    20 Mal editiert, zuletzt von Focusianer ()

    Focusianer, ich denke du hast es nicht ganz verstanden.


    Fed wird nicht mit QE3-100 die Welt überfluten, um eine hohe Inflation auszulösen und so die US-Schulden zu entwerten.
    Das Ziel ist eher einen spekulativen Kreditboom in CHINA auszulösen und dann von einen Tag auf den anderen diesen Kreditfluss zu kappen.
    Dieses Ziel hat 2008-2009 nicht funktioniert, deswegen wird es beim 2. Mal deutlich konzentrierter und härter gegen China gefahren.


    Manch einer denkt, dass umgekehrt, China die Fäden in der Hand hält und die USA abhängig von China ist - wenn die Chinesen doch all ihre Anleihen auf den Markt werfen würden.


    Tatsächlich kann USA die China-Bonds von einen Tag auf den anderen für ungültig erklären und eine Rückzahlung verweigern.
    D.h. in dem Augenblick wäre China praktisch illiquide und handlungsunfähig.
    Deswegen versuchte China die Bonds über England zu kaufen, damit nicht alles hopps geht.
    Die Amis waren jedoch schlauer und haben dies erkannt und die Bonds entsprechend umgelabelt und China zugeordnet.


    Aktuell erreicht China und USA nahezu die gleiche Wirtschafts-Größe.
    Während USA eher spekulativ handeln, wird in China eher produktiv gehandelt.
    D.h. in Realität hat China längst die Wirtschaftsgröße der USA überholt.


    Die Drohung seitens China den Dollar abzulösen und langfristig direkt mit chinesischer Währung zu bezahlen ist eine offene Kriegserklärung an die USA. Nun gibt es tatsächlich nur eine einzige Lösung für dieses Problem: China vernichten oder China vernichtet die USA.


    Das geht relativ einfach:


    Die Amis müssen dazu nur das Internet für 6 Monate abschalten und behaupten, dass böse, von chines. Regierung beauftragte Hacker die Welt sabotieren. Da IT-Hardware auch aus China kommt, wurden dort längs backdoors integriert - wird man behaupten. Auch Hackangriffe in den Jahren zuvor wurden bereits chines. Hackern angelastet. Diese hatten dadurch selbstverständlich die nötigen Informationen zum Abschalten des Netzes extrahiert.


    Die Börsen werden zusammenbrechen, paar Banken auch, viel Vermögen geht hopps - und der Hass gegen China wird grenzenlos sein.
    Man wird Handelssperren gegen China einrichten, so dass China nur noch den internen Markt übrig hat - der nie ausreichen wird, um die hungrigen Mäuler zu stopfen. Die Folge: eine tiefste Depression in China.


    Rest der Welt erlebt nur einen kurzen deflationären Crash und kurz danach eine hohe Inflation, weil chines. Produkte nicht verfügbar sein werden. Dies löst wiederum einen gewissen lokalen Boom aus. Nachfolgend wird sich das beruhigen und der Dollar hält noch paar Jahrzehnte länger.


    So weit , so schlecht...

    Zitat von Deflationator

    Fed wird nicht mit QE3-100 die Welt überfluten, um eine hohe Inflation auszulösen und so die US-Schulden zu entwerten.
    Das Ziel ist eher einen spekulativen Kreditboom in CHINA auszulösen und dann von einen Tag auf den anderen diesen Kreditfluss zu kappen.
    Dieses Ziel hat 2008-2009 nicht funktioniert, deswegen wird es beim 2. Mal deutlich konzentrierter und härter gegen China gefahren.


    Deflationator,


    diese von Dir präferierte Variante habe ich mir so ähnlich auch schon ausgedacht....


    Wie soll das von Dir lapidar genannte "Kappen des Kreditflusses" denn bitteschön praktisch in der Realität aussehen? Wie solllen die USA diese Strategie auch noch "gekapselt" nur und explizit gegen China fahren, ohne dass auch viele - NEIN- ALLE ANDEREN Länder MASSIV mit in Mitleidenschaft gezogen werden? Wer sind den bitteschön die obskuren "Investoren" oder Carry Trade-Halter, denen die China-AG gehört, die einfach mal kurz Ihre Investitionen abziehen und so China das Leben schwer machen? Gibts diese Investoren überhaupt? Sorry, aber das ist doch theoretisches, am Reissbrett ausgedachtes Wunschdenken, dass in der Praxis NIE funktionieren wird :!: Auch wenn Dirk Müller Mister Dax diese Idee mal vorgebracht hat - MIST bleibt MIST :wall:


    Aber es gibt eine praktisch durchsetzbare Möglichkeit, die Deinem Gedankengang nahe kommen würde: Die Amis müssten den USD in eine "Innenwährung" (=z.B. einen "Yellow-Back") und eine Aussenwährung (=z.B. der bisheriger "Green-Back") aufspalten, und die Aussenwährung, den Green -Back, brutal abwerten.


    Der Yellow-Back würde zum 'Schutz des eigenen Volkes im Vgl. zum Greenback verhältnismässig "wenig" inflationiert. Problem wären für die US-Bürger natürlich die dann explodierenden Importpreise, also auch für US-Bürger wäre es hart, aber eventl. nicht ganz so krass wie die (Total-)Verluste der "Greenback"-Halter....


    ...ein inländischer "Yellow-BAck", der auf ein Konto ins Ausland transferiert wird, würde übrigends automatisch und IRREVERSIBEL zu einem "Green-Back"- man hätte so durch die Hintertür eine "freiwillige" Kapitalverkehrskontrolle implementiert.... :thumbup:


    Natürlich würde sich die USA so auf dem Rücken sämtlicher ausländischer USD-Halter "entschulden", insbesondere China würde es natürlich besonders hart treffen....aber eben auch ALLE ANDEREN LÄNDER im Ausland, die ja fast alle große Mengen USD als Währungsreserven halten.


    Die USA könnte sich so auf KOSTEN aller anderen Länder auf der Welt durch massive Inflationierung des "Green Back" in kurzer Zeit fast komplett ENTSCHULDEN....


    Aber was wäre die Folge? Genau - die Weltleitwährung "Dollar" wäre keine mehr, und auch die Dollar-Deckung durch Öl würde sehr wahrscheinlich aufhöhren zu existieren, weil die USA im GESAMTEN Ausland das Vertrauen, das ihr noch gegenwärtig und auch in der Vergangenheit entgegengebracht wurde, auf immer und ewig verspielt wäre....
    :D


    ...sooooo leicht kommen die Buben in der USA also aus dem Spiel nicht raus, so wie Du das in Deinem vorherigen Beitrag darstellst... ;)


    Und das geschieht den Herrschaften auch MEHR ALS RECHT! :D


    LG,
    Foci

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    17 Mal editiert, zuletzt von Focusianer ()

    GAU in Japan löst deflationäres Szenario aus, das mit inflationären Mitteln bekämpft wird.


    Es gibt nun zwei gegensätzliche Kräfte:


    1. Deflation gewinnt Oberhand: z.B. aufgrund fehlender Teile aus Japan.
    Gold & Silber fallen.


    2. Inflation gewinnt Oberhand: z.B. Japan flutet die Märkte mit Geld.
    Gold & Silber steigen.


    Ich rechne damit, dass Japan seine US-Bonds (ca. 800 Mrd. Dollar) demnächst der FED verkauft, um wieder liquide zu werden.


    Ich würde Szenario Nr. 2 favorisieren.


    Für Silber rechne ich mit nervösen Zeiten, obwohl die Short-Positionen der Banken immer noch sehr hoch sind. Kurze Rücksetzer sind möglich. Langfristig wird Silber explodieren.


    Gold sollte eher seitwärts tendieren, bis die FED die Schleusen vollends öffnet. Dann explodiert auch Gold.


    Mal sehn, wie´s kommt. Lassen wir uns überraschen.


    Könnte alles so laufen, wenn kein größeres Beben in den USA erfolgt...

    Napoleon I. (Napoleon Bonaparte) (1769-1821), Kaiser der Franzosen über die Deutschen: ..."Es gibt kein gutmütigeres, aber auch kein leichtgläubigeres Volk als das deutsche. (...) Törichter ist kein anderes Volk auf Erden. Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden: die Deutschen glauben sie." ...

    Die USA werden auf jeden Fall nicht einfach das Zepter an die Chinesen übergeben. Dirk Müller hatte auch mal vor einiger Zeit über ein Scenario geredet , bei dem dann die Investoren auf einmal ( bei einen Defla-Crash ) ihr Geld aus China abziehen und dann die Blase platzen könnte. Das mit dem Internet wäre schon durchaus denkbar, da es einen direkten militärischen Konflikt vermeiden würde. Nur das Internet für 6 Monate abschalten, würde gerade für die USA mit den vielen Internetfirmen nicht gerade sehr positive Auswirkungen haben. Und wie wäre es dann mit dem Handel von Aktien .. ohne Internet?

    Zitat

    Nur das Internet für 6 Monate abschalten, würde gerade für die USA mit den vielen Internetfirmen nicht gerade sehr positive Auswirkungen haben. Und wie wäre es dann mit dem Handel von Aktien .. ohne Internet?

    nun... die Wahl sieht so aus:


    1) teuere, militärrische Konflikte mit China, welche zudem einen finalen "Showdown" auslösen können.


    2) Abschaltung des Internets als "False Flag" - wobei dann der Welthandel für kurze Zeit einbricht und wo keine militärischen Konflikte zu befürchten sind.


    Wie man sieht, ist Fall 2 alternativlos - wenig Einsatz, viel Gewinn.
    Natürlich ist Fall 2 auch nicht kostenlos, da es einen kurzen, deflationären Effekt gibt.





    Wir sehen aktuell einen deflationären Effekt. Börsen brechen ein, Yen wertet auf.
    Das kommt daher, weil der Bedarf an Yen stark steigt.
    Zum einen weil viele tatsächlich Aktien abstossen, um liquide zu werden.
    Einige müssen es, einige reagieren nur im Herdeneffekt.


    In diesem Fall ist Japan gezwungen US-Bonds zu halten oder muß sogar mehr US-Bonds kaufen!!!
    Damit der Yen nicht föllig überwertet...


    Da jedoch in Japan viel aufgebaut werden muß, ist eine höhere Investition zu erwarten.
    D.h. langfristig kann Japan mehr Inflation bekommen.
    In dem Fall kann Japan US-Bonds abstossen, falls die Inflation ausufern sollte.



    Aber Achtung!

    Zitat

    Es ist Punkt 23 Uhr, als am Donnerstagabend der Krisengipfel beginnt. In einer Telefonleitung sind die Finanzminister der sieben größten Industriestaaten sowie die Chefs der großen Notenbanken. Die Runde ist sich schnell einig: Erstmals seit zehn Jahren greifen die Wirtschaftspolitiker gemeinsam in den Währungsmarkt ein. Sie beschließen, Teile ihrer Yen-Reserven zu verkaufen. Die Industriestaaten wollen so verhindern, dass der Yen weiter an Wert gewinnt, weil japanische Anleger und Firmen Geld aus dem Ausland abziehen.

    http://www.welt.de/wirtschaft/…tion-fuer-Konjunktur.html

    Zitat von Deflationator

    [size=14].
    Tatsächlich kann USA die China-Bonds von einen Tag auf den anderen für ungültig erklären und eine Rückzahlung verweigern.
    D.h. in dem Augenblick wäre China praktisch illiquide und handlungsunfähig.


    Und genau das wird nie passieren,deshalb kauft die Fed ja auch Ihre eigenen Anleihen auf, somit ist die eigene Bank der Kreditgeber des eigenen Landes und schürt somit die Inflationund lässt sich leichter entwerten.
    Denn die Chinesen lassen sich von den Amis sicher nicht bescheissen und sollten die Amis diesen Schritt dennoch wagen dann hat China nichts mehr zu verlieren und wird seine scharfen Raketen im Westlichen Erdreich deponieren. Ein Raubtier in die Ecke gedrängt,ist zu allem fähig.

    "Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf entscheiden, was es zu Essen gibt" (Thomas Jefferson)

    Gut, dann ist das Ende von USA besiegelt und China wird zur neuen Weltmacht.
    Dollar wird Geschichte sein. Kannst schon chinesisch lernen...

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