INFLATION / DEFLATION - Debatte

Zitat von Deflationator

http://www.welt.de/finanzen/ar…zkrise-endgueltig-ab.html

Welt hat laienhaft auf die Charts geblickt und festgestellt...
dass die Krise beendet ist und kein zweites 1929 zu erwarten ist.

Zu verdanken ist es allen Notenbankern - ganz besonders Draghi.
Er persönlich war ein Game-Changer und hat die Krise mit einem Versprechen beendet (ganz allene).

D.h. alle Billionen Garantien, Rettungspakete oder Konjunkturpakete, ESM & CO waren für die Katz...
Es hätte nur Draghi ausgereicht...

Zwar sind alle Leitzinsen bei fast 0 und merkwürdigerweise legt Japan per "Druckmaschine" Konjunkturpakete auf,
und der Yen wertet dabei sogar auf... aber das alles spielt keine Rolle...

Wollen nur wir hoffen, dass uns kein Black-Swan Ereignis überrascht,
Sonst wird es heißen: Krise wurde besiegt, aber leider ist das da passiert...

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Genau dieses "Phänomen" habe ich versucht Dir zu erklären. Die Wirtschaft ist keine Wissenschaft. Es gibt kein Actio et Reactio, deswegen kannst Du noch sehr lange auf Deinen Daumwoll-Euros sitzen und auf den grossen Crash warten. Bis der kommt, sind deren Kaufkraft weginflationiert. Max. 60 des BIP Staatsverschuldung? Alles andere ist untragbar? Japan zeigt es geht auch anders. Target2, ESM, Euro-Bonds, angebliche No-Bail-Outs, Kursuntergrenzen, verbotene Staatsanleihe-Käufe... Der Titel der Sendung heisst: Nichts ist unmöglich! So isses. Nochmal: Das regierende/herrschende Gesindel wird alles tun, um das Ponzi-Scheme und Hamsterrad am leben zu erhalten. Das können die auch, weil es sich nur um Geld-Probleme handelt, und Geld ist heute Papier, virtuelle Zahlen und durch rein gar nichts mehr gedeckt. Ausserdem bestimmen DIE die Regeln und kein wissenschaftliches Naturgesetz kann sie stoppen, weil Ökonomie keine Wissenschaft ist und keinen Gesetzen folgt. Es ist alles Psychologie, >> de jure << und letztlich Propaganda.

Schau Dir mal diesen Beitrag an. Ich bin kein Freund vom Riße, aber hier trifft er genau den Nagel auf den Kopf.
http://www.n-tv.de/mediathek/v…atsch-article9954091.html

ziemer - was willst du?
Prechter hat die Krise 2002 beschrieben - die erst 5-6 Jahre später exakt wie beschrieben eingetreten ist.

Selbstverständlich ist Timing einer Krise extrem schwer einzuschätzen.
Doch der Ablauf der Krise deckt sich durchaus mit meinen Erwartungen.

Nach dem 1. Crash (Welle A) - gibt es natürlich heftige Gegenreaktionen (Welle B).
Die Dauer ist klar kaum realistisch wegen unzähligen Faktoren abschätzbar.
Pi x Daumen war meine Schätzung zwischen 4-8 Jahren (für die Welle B)
Aktuell haben wir "nur" 4 Jahre hinter uns...

Welt Online feiert: die Krise ist nicht vergleichbar mit 1929 und ergo bereits vorbei.
Das ist leider zu früh, liebe Welt.

Du kannst dich schon mal auf einen Wirtschaftseinbruch um 50% BIP einstellen
(was übrigens den Verschuldungsgrad zum BIP verdoppelt: USA also 200%)

Wellen? Gesetzmäßigkeiten? ... ??? Hast Du meinen Post überhaupt gelesen? Verstanden offensichtlich nicht. Ökonomie ist Massenspychologie, chaotisch, unberechenbar. Alles andere als vorhersagbar/berechenbar. Von Elliot, Fibbonacci über Kondratieff-Zyklen und Effizenztheorien - alles Mumpitz! Nach A, B, C, D ... kommt nicht E. Das ist der Knackpunkt! Es ist eines der Prinzipien der Wissenschaft: Ein Gegenbeispiel reicht um eine These zu Widerlegen. Alle bisher genannten sind somit obsolete.

Man, was es in Amiland nicht alles so gibt.

Zitat

"Es ist sehr gute Politik, wenn unsere Führer über die Reduzierung des Defizits im Abstrakten reden. Aber sie können sich nicht einmal auf kleine, triviale Kürzungen bei den US-Postämtern einigen. Und wenn sie das nicht hinbekommen, wie sollen sie mehr substantielle Kürzungen beschließen, die wir bei ganzen vielen staatlichen Programmen brauchen? Es ist auch witzig, wie die Post zu einem Opfer der Propaganda mit geschönten Inflationszahlen geworden ist. Laut Gesetz dürfen die Kosten von Briefmarken nur entsprechend dem offiziellen Verbraucherpreisindex angehoben werden. Weil die Federal Reserve so viel Inflation erzeugt, um die Schulden zu monetisieren, steigen die Kosten der Briefzustellung durch die Decke, aber die Post wird gesetzlich daran gehindert, die Briefmarkenpreise anzuheben. Alles was sie noch tun kann, ist die Kosten zu senken, aber die Regierung lässt sie auch das nicht tun. (…) Es ist eigentlich noch viel schlimmer. Denn die Post hat sich auch gewisser Tricks bei der Buchführung bedient. Sie haben Briefmarken verkauft, die bis in alle Ewigkeit gültig sind. Viele Leute haben sie gekauft, weil sie immer genutzt werden können, egal wie sehr die Preise für die Briefzustellung auch steigen. Die Post hat also sehr viel Geld eingenommen für Briefe, die noch gar nicht zugestellt wurden. Irgendwann, wenn die Post den Preis für Briefmarken anheben darf, werden die Leute ihre Ewigkeits-Briefmarken verwenden und die Post bekommt keinen Pfennig mehr für die Zustellung der Briefe, weil sie das ganze Geld schon vorher verbraten hat."

von Peter Schiff

Zitat

Wellen? Gesetzmäßigkeiten? ... ??? Hast Du meinen Post überhaupt
gelesen? Verstanden offensichtlich nicht. Ökonomie ist
Massenspychologie, chaotisch, unberechenbar. Alles andere als
vorhersagbar/berechenbar. Von Elliot, Fibbonacci über Kondratieff-Zyklen
und Effizenztheorien - alles Mumpitz!

Ziemer, wie es aussieht, hast du dich überhaupt nicht mit Elliott-Wellen beschäftigt.
Als Anleitung die ersten Sätze von Wikipedia:

Zitat

Die Elliott-Wellen sind ein Mittel der technischen Analyse zur Vorhersage von Trends in Finanzmärkten. Die Theorie wurde in den späten 1920ern von dem US-Amerikaner Ralph Nelson Elliott entwickelt. Elliott versuchte damit, psychologische Aspekte des Käuferverhaltens zu berücksichtigen. Bedeutend zur Weiterentwicklung und Verbreitung der Elliott-Wellen-Theorie haben die US-Amerikaner Alfred Frost und Robert Prechter beigetragen. Die Elliott-Wellen-Theorie ist insbesondere eine Analyse massenpsychologisch bedingter Marktbewegungen des Aktienmarktes. Wie andere Instrumente der technischen Analyse ist auch die Elliott-Wellen-Theorie umstritten. Wissenschaftliche Untersuchungen haben überwiegend ergeben, dass eine Vorhersage von Kursentwicklungen nicht möglich ist.

Selbstverständlich kann man Kursentwicklungen nicht einfach so voraussagen.
EW sind Fraktale, wobei man immer nur Abschätzen kann, wo man sich befindet.
Nur einzig alleine auf EW zu schauen bringt nichts...
Aber wenn man das Ganze betrachtet, dann schon.

Deswegen ganz fett extra für dich, damit du es kapierst (Ausschnitt aus Wikipedia):

Die Aufgabe der Wellen-Theorie ist es, das Verhalten des Marktes zu
beschreiben und nur sekundär Aussagen über die zukünftige Entwicklung zu
machen.

Trotzdem...
Mit A-B-C-Wellen wollte ich hauptsächlich 2 Sachen erklärt haben:
1) ein 2. Crash (C-Welle) ist mehr als wahrscheinlich (diesmal der große Crash)
2) wir befinden uns noch immer in einer Korrekturbewegung

Auch wenn du von dem steigendem DAX geblendet bist

Sorry, sollte eine PN werden und war gewiß nicht gegen den Kolegen Ziemer gewandt.
An die etwas härte Auseinandersetzung dieser beiden Diskusionspartner habe ichmich schon gewöhnt, weil nicht persönlich gemeint.

Hallo Defla
danke für deine nachvollziehbaren Diskusionsbeiträge kontra Ziemer.
Mir erleuchten sich so langsam deine Denkansätze.
Grüsse
ocjm

Möchte mich mal dem Dank anschließen, an alle Beitragenden - Defla/Infla ist immer ein spannendes und interessantes Diskussionsthema!

Noch besser wäre es aber, wenn Ihr zwei beiden euch nicht ständig belöffeln und beharken würdet, also im Sinne von "du raffst es ja doch nicht" und "...ganz fett extra für dich, damit du es kapierst..."
Dies findet nicht mein Wohlgefallen und stört meine innere Harmonie...

Zitat von goldtrader

Man, was es in Amiland nicht alles so gibt.

Der US-Postalservice hat angekündigt, die Gebühren für den first-class-brief, der in alle Welt verschickt werden kann, per 28.1.2013, auf 1 Dollar 10 anzuheben.
Solche Gebührenanpassungen gab es schon des öfteren und die Anhebung der Flatrategebühren, wird nicht lange auf sich warten lassen.
Deshalb frage ich mich, wer Dich mit Deinen Gerüchten aus einer der offensichtlichen EUdSSR-Propagandafabriken hierher geschickt hat?

Zitat von Die goldene Bratwurst

Deshalb frage ich mich, wer Dich mit Deinen Gerüchten aus einer der offensichtlichen EUdSSR-Propagandafabriken hierher geschickt hat?

nur weil du verfolgungswahn hast, heißt das nicht, dass sie nicht hinter dir her sind.

und ein weiteres Schaf, auf der Ignore Liste

goldmob

Fürs Protokoll:

Pimco und Allianz (gehören zusammen) warnen beide vor Inflation.

Pimco Chef spricht gar vor "Supernova"
Allianz meint: das Schlimmste bei der Krise wäre vorbei

http://deutsche-wirtschafts-na…/comment-page-2/#comments

http://www.handelsblatt.com/fi…ist-vorueber/7717392.html

Vortrag Universität Nürnberg

Self-Made-Multi-Millionär Gerald Hörhan, Ex-Investmentbanker bei JP Morgan, Harvard Mathematik-Absolvent redet über die Mittelschicht, Immobilien-Schafe und Konsum-Schulden-Junkies. Er bleibt auch der Erklärung nicht schuldig, weshalb der 0815-Lohnsklave permanent schuftet während Andere davon leben.

[tube]

Fazit: Immobilien sind eine tolle Investmentanlage. Aber eine miserable Investition für sich selbst. Miete ist besser als Wohnen. Desweiteren: Die grosse Inflation wird kommen, und wer auf Politik und Wohlstand im Alter hofft, verdient es eines Besseren belehrt zu werden.

Zitat von ziemer

Miete ist besser als Wohnen.

also ich wohn lieber, als nur zu mieten und nicht zu wohnen

nichts geht über schuldfreies wohneigentum wenn du nicht unbedingt permanent mobil sein willst/musst.

Deflationator

[tube]

Ein paar Anregungen hinsichtlich der Taschenspielertricks der Papiergeldbankster.

Naja, was die wollen ist eigentlich nicht relevant, da sie der nächsten Volkskammer sicherlich nicht angehören werden.

Daher wird es sowas nicht geben, also nur eine Wahlkampfente.

Zitat

Berlin (BoerseGo.de) - Die FDP-Bundestagsfraktion will den Schutz vor Inflation im Grundgesetz integrieren. Bereits Ludwig Erhard habe sich dafür stark gemacht, Währungsstabilität in die Reihe der menschlichen Grundrechte aufzunehmen. Für ihn sei Inflation Betrug am Staatsbürger gewesen, begründet die FDP-Fraktion ihre Forderung in einem Strategiepapier, aus dem das „Handelsblatt“ zitiert. Das Papier mit dem Titel „Stabiles Geld schützt Wachstum, Beschäftigung und Eigentum“ liegt der Redaktion vor. 


Laut dem Strategiepapier sind die Gefahren der Geldentwertung etwa bei den Verbraucherpreisen enorm, obwohl die Steigerung im Januar 2013 nur bei 1,7 Prozent lag. Schaue man aber genauer hin, stelle man fest, dass sich die Preise sehr unterschiedlich entwickelt hätten. Die Preise für Nahrungsmittel stiegen um über sieben Prozent“, heißt es laut Handelsblatt in der FDP-Vorlage. Hinzu kämen Lohnforderungen in Tarifverhandlungen von sechs Prozent, die teilweise die Inflationserwartung spiegelten. Inflationäre Tendenzen zeigten sich auch in den steigenden Immobilienpreisen, die sich mittelfristig auf die Mieten auswirken würden.

Das Thema Geldwertstabilität soll eines der Kernthemen von Fraktionschef Rainer Brüderle im Bundestagswahlkampf werden. Parteichef Philipp Rösler hatte das Thema bereits im Koalitionsausschuss vergangene Woche auf der Tagesordnung. Geldwertstabilität sei ein Freiheitsrecht für alle Bürger, schreibt die FDP in ihrem Strategiepapier. Die Aufnahme ins Grundgesetz könnte in Artikel 109 geschehen, in dem das Instrument der Schuldenbremse grundsätzlich verankert ist. 



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Zitat

Ein paar Anregungen hinsichtlich der Taschenspielertricks der Papiergeldbankster.

und?
dass die Banken Geld schöpfen dürfte mittlerweile überall bekannt sein.
Kein Wunder, dass große Unternehmen selbst Banken betreiben -
und damit zich mal mehr Geld verdienen als mit ihren Industrieprodukten.

bei min 11:00 sagt er, dass eine Deflationsspirale droht.
Er meint, man kann es mit LTRO sofort beenden kann
Ist natürlich völliger Blödsinn

Alle Massnahmen QE und Co haben einen viel zu geringen Effekt
und der Effekt verliert stätig an Schwung - d.h. der ist praktisch ausgeschöpft.

Was ab 2009 geholfen hat, war kein QE, sondern eine Änderung der Bilanzregeln.
D.h. die Banken konnten sich auf dem Papier reicher rechnen.

aus dem Gelben:

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=276587

Zitat von Deflationator

bei min 11:00 sagt er, dass eine Deflationsspirale droht.
Er meint, man kann es mit LTRO sofort beenden kann
Ist natürlich völliger Blödsinn

Alle Massnahmen QE und Co haben einen viel zu geringen Effekt
und der Effekt verliert stätig an Schwung - d.h. der ist praktisch ausgeschöpft.

Was ab 2009 geholfen hat, war kein QE, sondern eine Änderung der Bilanzregeln.
D.h. die Banken konnten sich auf dem Papier reicher rechnen.

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Davon rede ich doch die ganze Zeit. Es gibt keine festen Spielregeln! Alles wird
nach Belieben angepasst und abgeändert. Letzte Slide ab min. 11:30

Ziemer:
Danke für das Hörhan- Video

Zitat

Davon rede ich doch die ganze Zeit. Es gibt keine festen Spielregeln! Alles wird

nach Belieben angepasst und abgeändert. Letzte Slide ab min. 11:30

Nun was ich oben beschrieben habe, habe ich schon vor langer Zeit beschrieben.
Wenn es Ziel war das ganze in die Länge zu ziehen, dann war es das beste was man machen konnte (Bilanzregeländerung).

In dem Video geht es am Ende darum, dass man die (deflationäre) Krise mit LTRO beenden könnte.
Oben habe ich aber beschrieben, dass alle QE & Co Maßnahmen die Situation nicht retten.

Genauer gesagt muß man nun auf alle Ewigkeiten 1 Billion pro Jahr (natürlich exponentiell ansteigend)
in das System "kippen" - und zwar Jahr für Jahr.
Wer nur bisschen überlegt, der wird feststellen, dass das ewig gar nicht gehen kann.
Beide Maßnahmen wie QE und Bilanzen sind zudem schwer umkehrbar.

Ich habe zudem die Theorie, dass die Krise 2008/9 nur ein Probelauf war.
Natürlich ist der Crash unausweichlich. Ich denke nicht, dass der absichtlich ausgelöst wurde, sondern die Zeit war einfach reif dafür.
Tatsächlich ging es im 1. Step darum die Geldmacht für den "richtigen Ernstfall" zu zentralisieren (man denke nur an ESM).

Das Einzige was man brauchte war Zeit - und die hat man sich durchaus so erkauft.
Es hat Jahre gedauert sowas wie ESM zu starten - besonders schwerfällig in EU.