GOLD : Märkte und Informationen

  • Zitat

    quote='Schoerner',


    auratico,


    ich kenne Deine bisherige Anlagestrategie nicht, aber der obige Kommentar läßt bei mir die Alarmglocken schrillen: Neid ist der absolut garantierte Weg in den Verlust. Er führt dazu, daß man nämlich Vergangenes in die Zukunft projeziert und den WIllen entwickelt, in Zukunft "dabei zu sein".


    Keine Sorge, Schoerner, das mit dem "Neid" war natürlich ironisch gemeint, dafür das Chapeau für eine korrekte Voraussicht umso ernster. Und dass man den Willen entwickelt "dabei zu sein", halte ich für völlig normal, wenn man sich über seine Handlungen im Klaren ist. Oder wärest Du etwa gar stolz darauf, all die guten Anlagemöglichkeiten sowohl der Vergangenheit verpasst zu haben, wie auch die zukünftigen noch zu verpassen? Mein allergrösster Respekt in der gegenwärtigen Situation gilt sehr wohl denen, die die Abläufe am besten verstehen und dementsprechend handeln. Dazu hätte in den vergangenen Monaten (nicht Tagen, sondern Monaten, also im Rahmen einer mittelfristigen Entwicklung) durchaus hinzugehört, sein Spielgeld z.B. nicht in Minentitel sondern in Puts auf Finanzwerte zu stecken. Panik ist zumeist ein schlechter Ratgeber. Und physisches Gold hatte ich mir wahrscheinlich schon sehr lange vor dem Zeitpunkt besorgt, als Du, wie Du schreibst, deine Konten leergeräumt hast. Wenn alle bereits jetzt so radikal gehandelt hätten wie du, würde übrigens längst Blut auf den Strassen fliessen.



    Zitat

    Warum glaubst Du, gibt es so wenige Trader, die langfristig erfolgreich sind? Weil irgendwann der Zeitpunkt kommt, wo das bisherige Schema nicht mehr funktioniert. Irgendwann erwischt es jeden Zocker. Denn solange er erfolgreich ist, läßt er nicht die Finger davon - wäre ja auch absurd. So wie vllt. auch ein Warren Buffet trotz Langfriststrategie diesmal über den Jordan geht.


    Sehe ich auch so. Nur: ich sprach von wenigen, gezielten Trades aufgrund einer korrekten Sicht der Dinge, die die Sache rund machen. Und schon gar nicht von einem schematischen Vorgehen. Nur das ist die hohe Schule für den Privatanleger, der seine Lektionen (und davon gibt es reichlich!) gelernt hat und mit offenen Augen auf das Geschehen blickt ohne Handlungszwang. Ein berufsmässiger Trader handelt in der Regel ständig, lebt von kurzfristigen Spreadgewinnen, sofern vorhanden - und das zur Gänze auch noch monstermässig gehebelt. Nein Danke!
    Rechthaberei und Besserwissertum sind gefährliche Gefährten beim Investieren, und ohne Zweifel neigen viele Goldfreunde (bin selber einer) leider allzu oft zu einer solchen Haltung.


    Wenn Gold durch die Decke schiesst, ist es mir zu diesem Zeitpunkt dann doch völlig egal, ob mein etwaiger Put auf die Autobranche, der Absicherungscharakter hat und ein Nebenschauplatz ist, dabei flöten gehen sollte und im Extremfall sogar, wie derzeit, vielleicht ein Emittent dazu. Im umgekehrten Fall - und genau den haben wir derzeit - hingegen freut es einen zu Recht, wenn man bei dümpelndem oder gar sinkendem Hauptinvestment anderswo richtig liegt. Solche Instrumente sind, bedingt durch ihren Charakter als Inhaberschuldverschreibungen, nur kurzfristig sinnvoll für Menschen mit einem klaren Risikoprofil, keinesfalls als Dauerlanlage oder gar Hauptinvestment, wie sie die schamlosen Banken in Form von Zertifikaten (Lehman) an Abertausende Ahnungslose (z.B viele Rentner) verkauft haben.


    Schon vor jeder Finanzkrise war es so, dass 80% aller Calls und Puts wertlos verfallen sind, was völlig normal ist, denn sie dienen - ausser bei wilden Zockern, die gar kein Hauptinvestment haben, das überhaupt gehegt werden könnte - allem zuvor zur Absicherung. Hat hier auf den Goldseiten.de noch kaum je einer begriffen. Warum man z.B. physisches Gold und Gold Calls gleichzeitig haben sollte, war mir hingegen nie einsichtig. Nochmals zum Abschluss: in den jüngst vergangenen Monaten hätte man mit der rechten Sicht der Dinge ein Vermögen machen können. Das ist ein Faktum und keine Mutmassung. Der panikmässigen Kontenräumung hätte also zur Absicherung zumindest ein kleines, kluges Gegengeschäft zur Seite gestellt werden müssen, ohne jeden Tag auf die finanztechnische Apokalypse zu warten. Für diesen Fall sollte man ohnehin mit physischen Beständen vorgesorgt haben.


    grüsse
    auratico

    2 Mal editiert, zuletzt von auratico ()

  • Die „was wäre gewesen wenn“ Papier raus zu kramen, die keine Sau im nennenswerten Umfang hält, bis die Scheine 3000% plus auf der Uhr haben, ist natürlich etwas einfach.


    Um ein klütze klütze kleines bisschen an fallenden Kursen zu partizipieren ist es nach meiner Meinung noch nicht zu spät. Lass uns erst mal das Tief im DAX aus 2003 testen, sofern wir durch die Marke nicht komatös durchfallen….

    Lt. Elliot Wave Financial Forecast liegt das längerfristige Ziel des Dow bei unter 400 Punkten, da sich gerade einen Depression anbahnt. Das kurzfristige bei 7200. Also gibt es kurz- und längerfristig noch viel Geld mit Puts zu verdienen. Natürlich nur, wenn die Prognose eintritt ...

    2 Mal editiert, zuletzt von cano ()

    • Offizieller Beitrag

    (.....)
    Warum man z.B. physisches Gold und Gold Calls gleichzeitig haben sollte, war mir hingegen nie einsichtig.


    Das braucht auch nicht der Fall sein. Wer hinreichend mit physischem Bestand abgesichert ist--oder besser gesagt scheint--
    und die starken Schwankungen der Märkte nutzen will, kann dies sehr effektiv tun.Vorausgesetzt, er ist dazu fähig und in der Lage......

    Zitat

    Nochmals zum Abschluss: in den jüngst vergangenen Monaten hätte man mit der rechten Sicht der Dinge ein Vermögen machen können. Das ist ein Faktum und keine Mutmassung. Der panikmässigen Kontenräumung hätte also zur Absicherung zumindest ein kleines, kluges Gegengeschäft zur Seite gestellt werden müssen, ohne jeden Tag auf die finanztechnische Apokalypse zu warten.


    Warum müssen ? Können, ja sicher. Tja, aber wer hat dies wirklich so gehandhabt oder zeitig vorgeschlagen.
    Hinterher sind wir immer klüger, Puts auf den Euro etc wären sicher temporär auch gut gewesen.

    Zitat

    Für diesen Fall sollte man ohnehin mit physischen Beständen vorgesorgt haben.


    Ja, das A und O , wobei wir wieder im Thema sind. [smilie_blume]


    Grüsse
    Edel Man

  • auratico,


    dann habe ich Dich falsch verstanden. Somit Zustimmung. Ich habe mich übrigens auch gegen fallende EM-Preise abzusichern versucht: :]
    Mit einer kleinen Aktienposition... Da wäre der Finanz-Put sicher klüger gewesen. :D
    Die Cashräumung war hier zur Rettung des Bargeldes vor den Banken, nicht für den EM-Kauf. EMs habe ich schon wesentlich länger.

    Wenn alle bereits jetzt so radikal gehandelt hätten wie du, würde übrigens längst Blut auf den Strassen fliessen.


    Ich hätte da gar nichts dagegen. Nehme das also als Kompliment.


  • Das braucht auch nicht der Fall sein. Wer hinreichend mit physischem Bestand abgesichert ist--oder besser gesagt scheint--
    und die starken Schwankungen der Märkte nutzen will, kann dies sehr effektiv tun.Vorausgesetzt, er ist dazu fähig und in der Lage.....


    Na ja, dann ist es ja kein Hedge, sd. einfach ein mittraden. Der Vorteil bei einer gehebelten Absicherung, etwa mit Gold-Calls, ist ja gerade, daß man durch geringen Mitteleinsatz schon die Absicherung erreicht. Was gerade bei physischem EM-Besitz schon was Bestechendes an sich hat: billiges Nachkaufen wird damit besonders billig und wenn es steigt, sch...ß auf das Papierl. Nur muß man erst empotional soweit kommen, den Preis für den Gold-Call als abgeschriebene Versicherungspräme zu empfinden.

    • Offizieller Beitrag

    Ein weiterer PM - Skeptiker hier im Thread.


    Wobei in letzter Zeit diese überwiegen, was auch wiederum bald als Kontraindikator gewertet werden könnte. :)



    "...Moving to the gold market, several of my Readers e-mailed me asking whether the very recent bounce in the price of gold invalidates my previous comments regarding the direction in which I expect the price of gold to head in the short term. It does not, as it is in tune with what took place during the previous decline. Please take a look at the chart below:


    The black ellipses mark periods where gold’s performance was similar. In the past the final bounce preceded the steep decline, which took gold to new lows. A great rally took place just after the new low was established. This is exactly what could happen right now. .....


    Of course the market might prove me wrong, as nobody can be right 100% of the time...." :D



    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    Wenn schon Charts, dann noch dieser; die beiden Antipoden im Verhältnis zueinander.


    Angesichts der ausserordentlichen Dollarrallye hält sich das Gold zuletzt recht ordentlich.
    (Nach dem vorhergegangenen kräftigen Abstieg.... )


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    "The Economic Times reported yesterday (11/19/08 ) that China is considering increasing gold reserves from 600 tons to 4,000 tons, as a way to diversify their foreign exchange holdings (Economic Times, "China to Increase Gold Reserves to Diversify Risks"). As per usual the People's Bank of China declined to comment on the report. As well, there was a discussion on ChinaDaily.com about what to do if the dollar crashes; curiously, that link has now been deleted, which should keep the conspiracy theorists busy all day..." :rolleyes:


    "In 2007 total demand in tonnage was 3,518 tons and 2008 year to date demand is 2,599 tons. Total supply in 2007 was 3,497 tons and 2008 year to date supply is 2,492. It is clear to see that if China were to enter the market for an additional 3,400 tons they would need to purchase all the gold supplied in a given year. The gold market is already under supplied, any additional demand could have a major impact on price...."



    Grüsse

    • Offizieller Beitrag


    Bei aller Schlitzaugigkeit :) :


    GOLD : Märkte und Informationen :


    http://www.chinamining.org/New…-17/1226887566d19128.html


    Ob die Angaben über die Reserven stimmen, sei mal dahingestellt, aber warum sollten sie derart untertreiben?


    Doch nicht, um das Selbstwertgefühl der halbbankrotten US - FED + Cabal zu heben, oder doch ? :D


    ;) Grüsse

  • Er kann´s nicht lassen - Die Elliotler im Schwesterforum sehen wieder einmal ein Short-Signal beim Gold:


    Nachdem der letzte short-Versuch letzte Woche erfolglos blieb, starte ich jetzt einen neuen Versuch (short im Dezember-Future bei 743 Dollar), denn das Gold ist weiterhin in einem Dreieck. Den Ausbruch in Kürze nach unten halte ich für ziemlich sicher.



    verfasst von -ELLI- , 20.11.2008, 15:11
    (editiert von -ELLI-, 20.11.2008, 15:12)


    http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=57219


    mfG Goldcore

    • Offizieller Beitrag

    Er kann´s nicht lassen - Die Elliotler im Schwesterforum sehen wieder einmal ein Short-Signal beim Gold:
    (.....)
    mfG Goldcore


    Na und ? Gut, daß ich jedenfalls da nie reinschaue....


    Muß jeder selbst wissen, was er von dunklen Gesängen hält. :)


    Grüsse

  • Larry Edelson präzisiert seine Vermutung einer globalen Währungsreform mit partieller Golddeckung, falls die laufenden Rettungsaktionen mit ihren schuldendeflationären Konsequenzen keinen Erfolg haben sollten.
    Schulden würden dann im grossen Stile verschwinden, Sparguthaben hingegen drastisch entwertet (z.B. 10:1). Schuldner und Goldbesitzer als Könige nach der Währungsabwertung.


    More On the New Monetary System …


    It’s simple: If current efforts to prevent a debt-deflationary spiral and depression won’t be effective, central banks and governments around the world have the ability to change the rules of the game.


    “if they can’t print money fast enough, they can resort to changing the value of the money (devaluing).”


    http://www.moneyandmarkets.com…w-monetary-system-6-28166


    Salut

    • Offizieller Beitrag

    ....orakelt Ron Rosen.
    Eher bekannt, mir jedenfalls erinnerlich, als Goldskeptiker, mit eigenwilliger These:


    "...There is a reasonably good probability that gold will close over last years closing high of $838 by the end of this year. The reason is that the Delta Medium # 8 High is due in the month of December 2008. Delta turning points do not provide us with the price at arrival but they do provide us with the approximate time of arrival. That, in and of itself, is amazing......


    ...If gold does not exceed last years closing price of $838 by the last day of trading in 2008 it will be sending a signal. This would be the first year since the gold bull market began that a year end closing price failed to close above the previous year’s closing price. It has been and still is my contention that the next important long term high for gold bullion will arrive early in the year 2010...."


    http://www.kitco.com/ind/rosen/nov172008.html



    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    Larry Edelson präzisiert seine Vermutung einer globalen Währungsreform mit partieller Golddeckung, falls die laufenden Rettungsaktionen mit ihren schuldendeflationären Konsequenzen keinen Erfolg haben sollten. (....)

    http://www.moneyandmarkets.com…w-monetary-system-6-28166


    Salut


    Tja, denkbar; danke für den Link, orezone.
    Im Frühjahr werden wir vermutlich klüger sein...


    Der beste Tip von Edelson:


    "Simple. Don’t try to time it exactly. Gold now" ^^


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    Diese Posting war schon in leicht veränderter Form im Depotsräd, paßt aber gut hierhin:


    Meine Zurückhaltung gegenüber Silber hat sich seit einiger Zeit nicht verändert.
    Uns das ist auch derzeit berechtigt:
    Nach eher techn.Merkmalen -- StopLoss-- flogen über 90 % aller PM Aktien vor langer Zeit aus dem Depot.


    Der physische Anteil blieb, aber das Gold : Silber - Verhältnis wurde allein durch die rel. Schwäche des Silbers höher.
    Und zwar von etwa 3:1 auf rd. 4:1.


    Hier mal ein entsprechend aktueller Chart, der vieles verdeutlicht:
    Erst wenn Silber deutlich besser als Gold performt, wird zugekauft....
    Und das wird sich erst verbessern, wenn Gold wieder zulegt, denn:


    "Gold leads the way, Silver will follow."


    Grüsse

  • LINK
    In China ist die Nachfrage nach Gold im dritten Quartal um 18
    Prozent gestiegen. Viele Menschen investieren ihr Geld vor dem
    Hintergrund des weltweiten Konjunktureinbruchs in den sicheren Hafen
    Gold, dabei wurde gemessen in US-Dollar das höchste Quartalsergebnis
    aller Zeiten erreicht.


    Russland > Regierung
    China > Regierung
    China > Privatpersonen (wieviele zigmillionen haben die in den Städten?)



    • Offizieller Beitrag

    Jim Sinclair faßt seine jahrzehntelange Erfahrung zusammen: :thumbsup:



    "...Do not leave any intermediary between you and any kind of gold or silver you own. :)


    Definitely:


    * DO NOT HOLD GOLD IN CERTIFICATE FORM. ;)
    * DO NOT HOLD GOLD COMMINGLED WITH THE GOLD OF OTHERS.
    * DO NOT TRUST YOUR HARD EARNED GOLD TO ANYONE OFFERING YOU A SHADY DEAL.
    * LEAVE NO COINS WITH ANY COIN DEALER.
    * GOLD OR SILVER BOUGHT AND TAKEN DELIVERY OF ON THE COMEX CARRIES ZERO PREMIUM.
    * THE MARK UP YOU ARE PAYING COIN DEALERS FOR GOLD IS MADNESS WHEN THERE IS NO SUCH NEED IF YOU CAN AFFORD A 100 OZ BAR.
    * NEVER BUY GOLD ROUNDS WHICH ARE NOT COINS OF THE REALM.
    * PRETTY ARTWORK ON A ROUND DOES NOT MAKE IT A COIN OF THE REALM EVEN IF PERMITTED IN WRITING BY A GOVERNMENT AGENCY. ALL THAT DOES IS REGISTER THE PRETTY ROUND...."


    http://jsmineset.com/index.php…vel-for-all-participants/


    Grüsse
    Edel Man


  • Ich finde, es mehren sich in den letzten Tagen wichtige positive Fundamentaldaten bezüglich Gold. Anzeichen für einen GLOBALEN STURM ins Gold? Wenn diese Welle wirklich zu Rollen anfangen sollte, dann wird sie nicht nur den Goldpreis explodieren, sd. die Währungen kollabieren lassen. Ist noch sehr gewagte Fiktion, aber aus solchen Meldungen wie wir sie in den letzten Tagen vernommen haben, werden die Fundamente dafür gemacht.


    Wer sagt denn, daß es in der globalisierten Welt nur immer zu Papierhypes kommen muß - könnte es nicht auch zu einem gigantischen Hype von Gold kommen? Global?
    Die Fiat-Währungssysteme könnten in einer Art und Weise pulverisiert werden, wie es für unvorstellbar gehalten wird.
    Mir kommt vor, die Zutaten einer globalen Sensibilität für Gold bauen sich in diesen Tagen immer stärker auf. Und daß der Verfall des Goldpreises in den letzten Monaten seine Attraktivität offenbar überhaupt nicht geschmälert hat, sd. daß China, Rußland, arabische Welt & jetzt mehr als 1 Milliarde Chinesen von den niederen Kursen auch noch angezogen werden, finde ich sehr bemerkenswert. So gesehen, könnte Gold der Thorshammer für das westliche Zinsknechtschaftssystem werden, aus einer Richtung, von der niemand damit gerechnet hat und vor allem - wogegen es keine Abhilfe gibt, denn wenn Massen erst mal in Panik sind, sind Naturgewalten im Spiel.

    2 Mal editiert, zuletzt von Schoerner ()

    • Offizieller Beitrag

    Eine Fülle von Zahlen und Informationen, auch über den Ölmarkt, Welthandel etc...:



    "Our oil-rich friends in the Middle East are scared. How do I know? Because they are buying gold like crazy!


    First , we got the news that Saudi investors spent $3.47 BILLION on gold in a recent two-week period. On a ratio-to-GDP basis, that's like investors in the U.S. spending $131 BILLION.


    Why are they doing this? The only explanation I've heard is that the Saudis are turning to gold as a safe haven in the midst of the global financial crisis. And since the financial crisis kicked into high gear in August … something must be scaring them quite a bit more right now.


    Second , Reuters reports that Iran is converting some of its foreign currency reserves to gold. Iran has $120 billion in foreign currency reserves … there's no details on just how much was shoveled into the yellow metal.
    Gold dealers in Dubai reported running low on gold during the recent Indian holiday, the Festival of Lights, a traditional time for Indians to buy gold.

    Third , gold dealers in Dubai reported running low on gold during the recent Indian holiday, the Festival of Lights, a traditional time for Indians to buy gold. More than 50% of the population of Dubai originally comes from India. And about 20% of the world's gold is traded in Dubai.


    The world is in the grip of economic hard times — over 40 countries are officially in a recession.....


    But could our friends in the Middle East be thinking beyond the current deflationary spiral? Gold is traditionally a hedge against calamity. So I ask again, what are the oil sheiks afraid of?


    While gold prices are going lower in the short-term as deflationary forces tighten their grip, there are also longer-term forces that are quite bullish for gold …

    * Chinese investors' demand for gold is rising. Investment demand hit 38.4 metric tonnes in the first nine months of this year against 24 tonnes for the whole of 2007.
    * Demand for gold jewelry in China reached 241.6 tonnes in the first nine months of 2008, compared with 302 tonnes for all of 2007, when gold jewelry demand grew by 26%. China is the world's second-largest gold consumer......"



    http://www.marketoracle.co.uk/Article7388.html



    Grüsse

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