GOLD : Märkte und Informationen

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    Gleich vorweg: Eigentlich nur für Goldbullen, oder noch nicht so ganz überzeugte.... :D
    Jedenfalls mE.sehr lesens- und beachtenswerter Artikel:


    Mythos 1 :
    Gold ist eine schlechte Investition


    Mythos 2 .
    Gold ist keine Inflationsabsicherung     (sh.angehängten Chart von Bullion Management Group Inc.!!)


    Mythos 3 :
    Gold ist ein riskantes Investment

    Mythos 4 :
    Gold zahlt keinen Dividenden oder Zins


    Mythos 5 :
    Gold ist ein archaisches Relikt     :P


    Mythos 6 :
    Minenaktien sind bessere Investitionen als Physisches     (sh.Chart)


    "Conclusion


    Investors who take the time to carefully evaluate the benefits of bullion will realize that these com­monly held myths do not hold up to scrutiny. Those investors stand to reap significant rewards. Investors who believe these myths are missing out on the opportunity to add an asset class that diver­sifies portfolios, protects against inflation, and may provide better returns than traditional assets, such as stocks and bonds.


    Under a worst-case scenario of systemic risk, bullion may be the only asset that holds its value. As these myths are dispelled and the price of bullion rises, as many mainstream analysts predict, informed investors will benefit from purchasing bullion at today’s undervalued prices.


    When the public at large becomes fully educated with respect to precious metals, it will bid up the price. Considering that global financial assets are estimated at over $180 trillion, while total global above-ground gold is only $4 trillion (and above-ground bullion is less than $1.5 trillion), a massive wealth transfer event is likely to occur. It is inter­esting to note that even a 10 percent switch from financial assets to gold would result in a 450 percent to 1,200 percent increase in the gold price."



    http://www.kitco.com/ind/Baris…erfriendly/nov182008.html



    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    Zu 1. : Nicht sehr wahrscheinlich.
    Zu 2. : Ist nicht unwahrscheinlich :


    "... Beijing's reserves could easily go up to 3,000 to 4,000 tonnes, Tanrich Futures senior vice president Colleen Chow Yin-shan said.


    In another article from Bloomberg, the head of China's gold association commented that he thought China could triple its reserves...."


    "...In the final analysis, we can't say with certainty what path gold will take between now and the time this crisis is over. But until I can see some tangible evidence that it has lost its value as money, I'm a happy holder and, at under $750, a buyer." (Meint der Herausgeber von Casey Report, David Galland)


    http://www.321gold.com/editorials/casey/casey112008.html


    Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    Zitat

    quote='Schoerner',


    auratico,


    ich kenne Deine bisherige Anlagestrategie nicht, aber der obige Kommentar läßt bei mir die Alarmglocken schrillen: Neid ist der absolut garantierte Weg in den Verlust. Er führt dazu, daß man nämlich Vergangenes in die Zukunft projeziert und den WIllen entwickelt, in Zukunft "dabei zu sein".


    Keine Sorge, Schoerner, das mit dem "Neid" war natürlich ironisch gemeint, dafür das Chapeau für eine korrekte Voraussicht umso ernster. Und dass man den Willen entwickelt "dabei zu sein", halte ich für völlig normal, wenn man sich über seine Handlungen im Klaren ist. Oder wärest Du etwa gar stolz darauf, all die guten Anlagemöglichkeiten sowohl der Vergangenheit verpasst zu haben, wie auch die zukünftigen noch zu verpassen? Mein allergrösster Respekt in der gegenwärtigen Situation gilt sehr wohl denen, die die Abläufe am besten verstehen und dementsprechend handeln. Dazu hätte in den vergangenen Monaten (nicht Tagen, sondern Monaten, also im Rahmen einer mittelfristigen Entwicklung) durchaus hinzugehört, sein Spielgeld z.B. nicht in Minentitel sondern in Puts auf Finanzwerte zu stecken. Panik ist zumeist ein schlechter Ratgeber. Und physisches Gold hatte ich mir wahrscheinlich schon sehr lange vor dem Zeitpunkt besorgt, als Du, wie Du schreibst, deine Konten leergeräumt hast. Wenn alle bereits jetzt so radikal gehandelt hätten wie du, würde übrigens längst Blut auf den Strassen fliessen.



    Zitat

    Warum glaubst Du, gibt es so wenige Trader, die langfristig erfolgreich sind? Weil irgendwann der Zeitpunkt kommt, wo das bisherige Schema nicht mehr funktioniert. Irgendwann erwischt es jeden Zocker. Denn solange er erfolgreich ist, läßt er nicht die Finger davon - wäre ja auch absurd. So wie vllt. auch ein Warren Buffet trotz Langfriststrategie diesmal über den Jordan geht.


    Sehe ich auch so. Nur: ich sprach von wenigen, gezielten Trades aufgrund einer korrekten Sicht der Dinge, die die Sache rund machen. Und schon gar nicht von einem schematischen Vorgehen. Nur das ist die hohe Schule für den Privatanleger, der seine Lektionen (und davon gibt es reichlich!) gelernt hat und mit offenen Augen auf das Geschehen blickt ohne Handlungszwang. Ein berufsmässiger Trader handelt in der Regel ständig, lebt von kurzfristigen Spreadgewinnen, sofern vorhanden - und das zur Gänze auch noch monstermässig gehebelt. Nein Danke!
    Rechthaberei und Besserwissertum sind gefährliche Gefährten beim Investieren, und ohne Zweifel neigen viele Goldfreunde (bin selber einer) leider allzu oft zu einer solchen Haltung.


    Wenn Gold durch die Decke schiesst, ist es mir zu diesem Zeitpunkt dann doch völlig egal, ob mein etwaiger Put auf die Autobranche, der Absicherungscharakter hat und ein Nebenschauplatz ist, dabei flöten gehen sollte und im Extremfall sogar, wie derzeit, vielleicht ein Emittent dazu. Im umgekehrten Fall - und genau den haben wir derzeit - hingegen freut es einen zu Recht, wenn man bei dümpelndem oder gar sinkendem Hauptinvestment anderswo richtig liegt. Solche Instrumente sind, bedingt durch ihren Charakter als Inhaberschuldverschreibungen, nur kurzfristig sinnvoll für Menschen mit einem klaren Risikoprofil, keinesfalls als Dauerlanlage oder gar Hauptinvestment, wie sie die schamlosen Banken in Form von Zertifikaten (Lehman) an Abertausende Ahnungslose (z.B viele Rentner) verkauft haben.


    Schon vor jeder Finanzkrise war es so, dass 80% aller Calls und Puts wertlos verfallen sind, was völlig normal ist, denn sie dienen - ausser bei wilden Zockern, die gar kein Hauptinvestment haben, das überhaupt gehegt werden könnte - allem zuvor zur Absicherung. Hat hier auf den Goldseiten.de noch kaum je einer begriffen. Warum man z.B. physisches Gold und Gold Calls gleichzeitig haben sollte, war mir hingegen nie einsichtig. Nochmals zum Abschluss: in den jüngst vergangenen Monaten hätte man mit der rechten Sicht der Dinge ein Vermögen machen können. Das ist ein Faktum und keine Mutmassung. Der panikmässigen Kontenräumung hätte also zur Absicherung zumindest ein kleines, kluges Gegengeschäft zur Seite gestellt werden müssen, ohne jeden Tag auf die finanztechnische Apokalypse zu warten. Für diesen Fall sollte man ohnehin mit physischen Beständen vorgesorgt haben.


    grüsse
    auratico

    Zitat von trosinette

    Die „was wäre gewesen wenn“ Papier raus zu kramen, die keine Sau im nennenswerten Umfang hält, bis die Scheine 3000% plus auf der Uhr haben, ist natürlich etwas einfach.


    Um ein klütze klütze kleines bisschen an fallenden Kursen zu partizipieren ist es nach meiner Meinung noch nicht zu spät. Lass uns erst mal das Tief im DAX aus 2003 testen, sofern wir durch die Marke nicht komatös durchfallen….

    Lt. Elliot Wave Financial Forecast liegt das längerfristige Ziel des Dow bei unter 400 Punkten, da sich gerade einen Depression anbahnt. Das kurzfristige bei 7200. Also gibt es kurz- und längerfristig noch viel Geld mit Puts zu verdienen. Natürlich nur, wenn die Prognose eintritt ...

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von auratico

    (.....)
    Warum man z.B. physisches Gold und Gold Calls gleichzeitig haben sollte, war mir hingegen nie einsichtig.


    Das braucht auch nicht der Fall sein. Wer hinreichend mit physischem Bestand abgesichert ist--oder besser gesagt scheint--
    und die starken Schwankungen der Märkte nutzen will, kann dies sehr effektiv tun.Vorausgesetzt, er ist dazu fähig und in der Lage......

    Zitat

    Nochmals zum Abschluss: in den jüngst vergangenen Monaten hätte man mit der rechten Sicht der Dinge ein Vermögen machen können. Das ist ein Faktum und keine Mutmassung. Der panikmässigen Kontenräumung hätte also zur Absicherung zumindest ein kleines, kluges Gegengeschäft zur Seite gestellt werden müssen, ohne jeden Tag auf die finanztechnische Apokalypse zu warten.


    Warum müssen ? Können, ja sicher. Tja, aber wer hat dies wirklich so gehandhabt oder zeitig vorgeschlagen.
    Hinterher sind wir immer klüger, Puts auf den Euro etc wären sicher temporär auch gut gewesen.

    Zitat

    Für diesen Fall sollte man ohnehin mit physischen Beständen vorgesorgt haben.


    Ja, das A und O , wobei wir wieder im Thema sind. [smilie_blume]


    Grüsse
    Edel Man


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


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    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    auratico,


    dann habe ich Dich falsch verstanden. Somit Zustimmung. Ich habe mich übrigens auch gegen fallende EM-Preise abzusichern versucht: :]
    Mit einer kleinen Aktienposition... Da wäre der Finanz-Put sicher klüger gewesen. :D
    Die Cashräumung war hier zur Rettung des Bargeldes vor den Banken, nicht für den EM-Kauf. EMs habe ich schon wesentlich länger.

    Zitat von auratico

    Wenn alle bereits jetzt so radikal gehandelt hätten wie du, würde übrigens längst Blut auf den Strassen fliessen.


    Ich hätte da gar nichts dagegen. Nehme das also als Kompliment.

    Zitat von Edel Man


    Das braucht auch nicht der Fall sein. Wer hinreichend mit physischem Bestand abgesichert ist--oder besser gesagt scheint--
    und die starken Schwankungen der Märkte nutzen will, kann dies sehr effektiv tun.Vorausgesetzt, er ist dazu fähig und in der Lage.....


    Na ja, dann ist es ja kein Hedge, sd. einfach ein mittraden. Der Vorteil bei einer gehebelten Absicherung, etwa mit Gold-Calls, ist ja gerade, daß man durch geringen Mitteleinsatz schon die Absicherung erreicht. Was gerade bei physischem EM-Besitz schon was Bestechendes an sich hat: billiges Nachkaufen wird damit besonders billig und wenn es steigt, sch...ß auf das Papierl. Nur muß man erst empotional soweit kommen, den Preis für den Gold-Call als abgeschriebene Versicherungspräme zu empfinden.

    • Offizieller Beitrag

    Ein weiterer PM - Skeptiker hier im Thread.


    Wobei in letzter Zeit diese überwiegen, was auch wiederum bald als Kontraindikator gewertet werden könnte. :)



    "...Moving to the gold market, several of my Readers e-mailed me asking whether the very recent bounce in the price of gold invalidates my previous comments regarding the direction in which I expect the price of gold to head in the short term. It does not, as it is in tune with what took place during the previous decline. Please take a look at the chart below:


    The black ellipses mark periods where gold’s performance was similar. In the past the final bounce preceded the steep decline, which took gold to new lows. A great rally took place just after the new low was established. This is exactly what could happen right now. .....


    Of course the market might prove me wrong, as nobody can be right 100% of the time...." :D



    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    Wenn schon Charts, dann noch dieser; die beiden Antipoden im Verhältnis zueinander.


    Angesichts der ausserordentlichen Dollarrallye hält sich das Gold zuletzt recht ordentlich.
    (Nach dem vorhergegangenen kräftigen Abstieg.... )


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    "The Economic Times reported yesterday (11/19/08 ) that China is considering increasing gold reserves from 600 tons to 4,000 tons, as a way to diversify their foreign exchange holdings (Economic Times, "China to Increase Gold Reserves to Diversify Risks"). As per usual the People's Bank of China declined to comment on the report. As well, there was a discussion on ChinaDaily.com about what to do if the dollar crashes; curiously, that link has now been deleted, which should keep the conspiracy theorists busy all day..." :rolleyes:


    "In 2007 total demand in tonnage was 3,518 tons and 2008 year to date demand is 2,599 tons. Total supply in 2007 was 3,497 tons and 2008 year to date supply is 2,492. It is clear to see that if China were to enter the market for an additional 3,400 tons they would need to purchase all the gold supplied in a given year. The gold market is already under supplied, any additional demand could have a major impact on price...."



    Grüsse

    • Offizieller Beitrag


    Bei aller Schlitzaugigkeit :) :


    GOLD : Märkte und Informationen :


    http://www.chinamining.org/New…-17/1226887566d19128.html


    Ob die Angaben über die Reserven stimmen, sei mal dahingestellt, aber warum sollten sie derart untertreiben?


    Doch nicht, um das Selbstwertgefühl der halbbankrotten US - FED + Cabal zu heben, oder doch ? :D


    ;) Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    Er kann´s nicht lassen - Die Elliotler im Schwesterforum sehen wieder einmal ein Short-Signal beim Gold:


    Nachdem der letzte short-Versuch letzte Woche erfolglos blieb, starte ich jetzt einen neuen Versuch (short im Dezember-Future bei 743 Dollar), denn das Gold ist weiterhin in einem Dreieck. Den Ausbruch in Kürze nach unten halte ich für ziemlich sicher.



    verfasst von -ELLI- , 20.11.2008, 15:11
    (editiert von -ELLI-, 20.11.2008, 15:12)


    http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=57219


    mfG Goldcore

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von goldcore

    Er kann´s nicht lassen - Die Elliotler im Schwesterforum sehen wieder einmal ein Short-Signal beim Gold:
    (.....)
    mfG Goldcore


    Na und ? Gut, daß ich jedenfalls da nie reinschaue....


    Muß jeder selbst wissen, was er von dunklen Gesängen hält. :)


    Grüsse

    Larry Edelson präzisiert seine Vermutung einer globalen Währungsreform mit partieller Golddeckung, falls die laufenden Rettungsaktionen mit ihren schuldendeflationären Konsequenzen keinen Erfolg haben sollten.
    Schulden würden dann im grossen Stile verschwinden, Sparguthaben hingegen drastisch entwertet (z.B. 10:1). Schuldner und Goldbesitzer als Könige nach der Währungsabwertung.


    More On the New Monetary System …


    It’s simple: If current efforts to prevent a debt-deflationary spiral and depression won’t be effective, central banks and governments around the world have the ability to change the rules of the game.


    “if they can’t print money fast enough, they can resort to changing the value of the money (devaluing).”


    http://www.moneyandmarkets.com…w-monetary-system-6-28166


    Salut

    • Offizieller Beitrag

    ....orakelt Ron Rosen.
    Eher bekannt, mir jedenfalls erinnerlich, als Goldskeptiker, mit eigenwilliger These:


    "...There is a reasonably good probability that gold will close over last years closing high of $838 by the end of this year. The reason is that the Delta Medium # 8 High is due in the month of December 2008. Delta turning points do not provide us with the price at arrival but they do provide us with the approximate time of arrival. That, in and of itself, is amazing......


    ...If gold does not exceed last years closing price of $838 by the last day of trading in 2008 it will be sending a signal. This would be the first year since the gold bull market began that a year end closing price failed to close above the previous year’s closing price. It has been and still is my contention that the next important long term high for gold bullion will arrive early in the year 2010...."


    http://www.kitco.com/ind/rosen/nov172008.html



    Grüsse

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von orezone

    Larry Edelson präzisiert seine Vermutung einer globalen Währungsreform mit partieller Golddeckung, falls die laufenden Rettungsaktionen mit ihren schuldendeflationären Konsequenzen keinen Erfolg haben sollten. (....)

    http://www.moneyandmarkets.com…w-monetary-system-6-28166


    Salut


    Tja, denkbar; danke für den Link, orezone.
    Im Frühjahr werden wir vermutlich klüger sein...


    Der beste Tip von Edelson:


    "Simple. Don’t try to time it exactly. Gold now" ^^


    Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    • Offizieller Beitrag

    Diese Posting war schon in leicht veränderter Form im Depotsräd, paßt aber gut hierhin:


    Meine Zurückhaltung gegenüber Silber hat sich seit einiger Zeit nicht verändert.
    Uns das ist auch derzeit berechtigt:
    Nach eher techn.Merkmalen -- StopLoss-- flogen über 90 % aller PM Aktien vor langer Zeit aus dem Depot.


    Der physische Anteil blieb, aber das Gold : Silber - Verhältnis wurde allein durch die rel. Schwäche des Silbers höher.
    Und zwar von etwa 3:1 auf rd. 4:1.


    Hier mal ein entsprechend aktueller Chart, der vieles verdeutlicht:
    Erst wenn Silber deutlich besser als Gold performt, wird zugekauft....
    Und das wird sich erst verbessern, wenn Gold wieder zulegt, denn:


    "Gold leads the way, Silver will follow."


    Grüsse

    LINK


    MOSKAU, 20. November (RIA Novosti). Russland hat den Anteil von Gold
    an seinen Währungsreserven im Oktober um 2,5 Prozent auf 16,3 Millionen
    Unzen im Gesamtwert von 12,585 Milliarden US-Dollar nach dem laufenden
    Wechselkurs aufgestockt.


    Das teilte die russische Zentralbank am Donnerstag in Moskau mit. Im
    September war der Goldanteil um 1,9 Prozent, im August um 2,6 Prozent,
    im Juli um 2,0 Prozent und im zweiten Quartal um 1,4 Prozent erhöht
    worden.



    Nach Angaben von Zentralbankchef Sergej Ignatjew wird der Anteil von
    Gold an den russischen Währungsreserven konsequent erhöht zu: von 402
    Tonnen am 1. Januar 2007, auf 450 Tonnen am 1. Januar 2008 und auf 507
    Tonnen am 1. November. Aber infolge sinkener Goldpreise an
    internationalen Märkten schrumpfte der Wert des Goldanteils auch nach
    der Aufstsockung im Oktober um 9,9 Prozent.

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