GOLD : Märkte und Informationen

    Zitat von Tollar

    Inflation is manageable, but deflation is fatal. Like AIDS, once it attacks the financial system, there is no cure.
    http://home.hiwaay.net/~becraft/FSanders.htm


    DEFLATION VERSUS GOLD & SILVER: WHO WINS ?




    Danke für den Link
    ich hab´s gefunden,
    sollte man eigentlich gar nicht glauben
    GOLD & DEFLATION
    Not very many writers seem to know that gold performs much better during deflations than inflations. The primary source for this assertion lies in Professor Roy Jastram's two books, The Golden Constant (1977) and Silver, The Restless Metal (1981).

    ""Hallo,


    Die Lösung lautet:
    Gold = Geld
    Silber = Gold/Geld des kleinen Mannes
    ;)


    @Baron:


    Bildung, Familie, Kontakte und Vermögenswerte eben ;)


    Vielen wird aber gesagt: BUA studier was gscheids -Studienkredit --> Student arbeitet für die Bank-, such Dir an "sicheren" Job, heirate und bau Dir ein Häusle auf Kredit. Und schon steckt man in der Tretmühle, denn kein Job ist "sicher", außerdem arbeitet man dann für andere und für den Staat (Steuern). Dank dem TIPP des Häuslebauens arbeitet man dann noch für die Bank. Das passiert dann, wenn man anstatt in Vermögenswerte in Verbindlichkeiten investiert. Ein schlechter Cashflow erklärt das Phänomen der Unterschicht und des Mittelstandes, denn die Oberschicht investiert bevor sie Steuern zahlt -zahlt normal keine Steuern- und läßt Geld für sich arbeiten ;)


    best regards
    BAAL

    Und wenn Du meinst es geht nichts mehr, kommt von irgendwo ein Weltkrieg her.

    2 Mal editiert, zuletzt von BAAL ()

    ...Diktatur.
    War Roosevelt eigentlich Demokrat? :D
    Ja, bei den Demokraten (Partei) war er. Über 40 Jahre war Gold in den VSA verboten.


    "Genau das ist der Grund, warum in Diktaturen der Privatbesitz von Gold untersagt ist: im Kommunismus, unter Mao und unter Hitler war der Privatbesitz von Gold verboten oder stark eingeschränkt, denn Gold bedeutet wirtschaftliche Unabhängigkeit und damit persönliche Freiheit – ein Gut, das die Diktaturen aller Völker und aller Epochen fürchten wie der Teufel das Weihwasser."


    http://www.bwl-bote.de/20081014.htm


    Persönliche Freiheit, die fürchten der Gangwolf u. a. auch.
    Gut, daß wir in einer Demokratie leben wo die Meinung des Volkes noch was zählt. :wall:


    PS: Ja, Gold passt in jedes Fluchtgepäck, aber wohin flüchten?


    Grüße

    • Offizieller Beitrag

    Gute Übersicht mit einigen sehenswerten Charts.


    Ebenfalls einige Betrachtungen zu möglichen Goldkursen und $.


    "...Well, with the exception of US citizens, gold is in a roaring bull market because of the exceptional strength of the US Dollar since March of this year. Far from topping out in March, gold in other countries is still reaching new highs. This strength caught most investors out, and particularly a number of hedge funds which have had to liquidate because of losses incurred through being short of the dollar and long commodities...."


    http://www.kitco.com/ind/rosen/oct142008.html


    Grüsse

    • Offizieller Beitrag

    Habe aus dem Thread GEC einige Beiträge hierhin kopiert.


    Der heute Nacht von Tollar --vielen Dank dafür !!-- hereingestellte Artikel räumt mit einigen Unklarheiten auf.
    --Sh. dazu die zurückliegenden Postings--


    http://home.hiwaay.net/%7Ebecraft/FSanders.htm


    Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    Einmal editiert, zuletzt von Edel Man ()

    In den letzten 30 Jahren war es aber kein Werterhalt, sonedrn Wertvernichtung. Und da ich Antworten für die nächsten 30 Jahre suche (und nicht für die nächsten 200 oder gar 1000), würden mich ernsthafte Diskussionen zu meinen Fragen interessieren.
    Danke für sachliche Diskussionsbeiträge.

    Zitat von Alpha667

    as empfiehlt denn der Herr Meckerfritze als Alternative zum Gold ? Aktien ? Sparbuch ? Staatsanleihen ? Würde mich echt interesieren :)

    Ich empfehle nichts, ich Gegenteil, ich suche Empfehlungen. Dabei bin ich auf dieses Forum gestoßen. Allerdings haben mich die Argumente für Gold auch nicht überzeugt. Zu den 4 gängigsten habe ich ja Gegenthesen aufgestellt. Solange diese nicht eindeutog widerlegt sind sondern nur mit Bashing (Happy Basching bezog sich übrigens auf die zu erwartenden Antworten) beantwortet werden, wird sich meine kritische Einstellung zum Gold auch nicht ändern.
    Liebe Goldfans, wenn Gold steigen soll, muss es jemand kaufen. Euch muss es irgendwann jemand abkaufen. Also überzeugt mich, statt mir das Kaufen von Gold zu vergraulen.

    Zitat von Mehlwurm

    Deine Gegenthesen wurde hier schon ausführlich diskutiert.

    Ich habe nach Antworten gesucht, aber keine gefunden. Ich erwarte auch nicht, dass jemand noch mal eine lange Antwort schreibt. Aber in Verweis auf ein älteres Posting wäre nett. Vielen Dank.
    Es ist übrigens nicht nur mein Geld. Geld an sich hat keinen Wert, weder Papiergeld noch Gold. Es dient als Tauschmittel. Soviel habe ich hier schon verstanden. Zum Tauschen gehören mindestens 2, die beide vom Tauschmitel überzeugt sein müssen. Insofern werden Goldfans nur dann Spaß an ihrem Investment haben, wenn immer mehr Menschen Gold wollen. Und dazu gehören Informationen, die ich hier zu finden hoffte. Statt dessen schlägt mir hier pure Ablehnung entgehgen, nur weil ich ein paar Fragen stelle.
    Trotzdem danke an alle für die bisherigen Antworten, auch wenn nicht alle das waren, was ich erhoffte.


    Danke

    Zitat von romario

    das ist die Lösung :)
    wenn man es so betrachtet dass GOLD GELD ist, dann ist es logisch dass Gold in der Deflation gewinnt
    ich sah Gold als Rohstoff und Ware an, das ist wohl falsch
    GOLD = GELD = GOLD


    Genau, und dies ist wegen der Goldbindung der Währung sogar wörtlich zu nehmen.
    Wenn also in der Tabelle weiter oben in der Deflation von 1814-1830 die Preise um 50% gesunken sind, dann ist die Kaufkraft des Goldes (=Geldes, Goldpreisbindung!) logischerweise um 100% gestiegen! (VorzeichenFehler in der Tabelle)
    Genauso für die Deflation von 1929-1933, wenn die Preise um 31% gesunken sind, dann ist die Kaufkraft von Gold um 31/(100-31)=44% gestiegen. Sieh da, genau der Wert aus der Tabelle! :thumbup:


    Und jetzt können wir auch ausrechnen was Silber gemäß der Tabelle(!!!) nominal(!!!) in der Zeit von 1929-1933 gemacht hat. Und? Na, ich rechne es Schritt für Schritt vor:


    - Die Preise sind gemäß Tabelle in der Zeit um 31% gefallen.
    - Eine Ware X die 100 kostete, kostete also am Ende des Zeitraumes nur noch (100-31)=69.
    - Die Kaufkraft von Silber ist gemäß Tabelle um 5% gefallen.
    - Silber im Wert von 100 ist also nominell nur noch einen Preis von (100-31)*0,95=65.
    - Silber wäre gemäß Tabelle also in dem Zeitraum im nominellen Preis um ca. 35% gefallen.


    Dies ist kein Wunder, denn Gold war gesetzlich als Geld festgeschrieben. Die Leute, die dem Papier nicht trauten, kauften Gold, dessen Preis nicht fallen konnte, es gab keinen Grund Silber zu kaufen, Silber war gesetzlich zum Rohstoff verdammt.
    Aber dann kam´s in 1933, Gold wurde eingezogen und verboten! Und was glaubt ihr, was Silber in diesem Augenblick (zumindest kurzzeitig) gemacht hat ... :thumbup:


    Minos


    Hab mir nochmal die Jahrescharts der letzten Jahre beim POG und POS angeschaut.


    Also bisher ist alles noch im zeitlichen Rahmen.
    Bis zum 24. Oktober kann diese Abwärtsbewegung noch so weitergehen.....sollte bis zur Woche darauf ebenfalls nichts positives geschehen, dann war es das wohl mit dem Bullenmarkt.
    Aber ich bin da noch zuversichtlich, dass die großen Bullen noch im Urlaub sind und erst in einer Woche den Markt aufmischen.


    Also liebe Leute, in 2 Wochen wissen wir endgültig mehr, in welche Richtung es definitiv gehen wird.


    Was meint ihr zum bisherigen Zeitverlauf ??? Meint ihr die großen Bullen kommen erst noch??

    Zitat von Meckerfritze


    In den letzten 30 Jahren war es aber kein Werterhalt, sonedrn Wertvernichtung. Und da ich Antworten für die nächsten 30 Jahre suche (und nicht für die nächsten 200 oder gar 1000), würden mich ernsthafte Diskussionen zu meinen Fragen interessieren.
    Danke für sachliche Diskussionsbeiträge.

    Hast du in letzter Zeit mal geschaut was los ist auf der Welt? Wenn du ernsthaft erwartest hier Antworten auf die Frage zu finden welche Anlagen für die nächsten 30 Jahre was taugen halte ich dich für sehr naiv.

    Jim Rogers: "I'm buying commodities"
    Butler: "Silber. Lechz!"
    Eichelburg: "5 Unzen Gold und ihr werdet euch eine Villa kaufen können...mit Diener und Sexsklavin!"
    Paulson, Merkel, Sarkozy: "Habt Vertrauen in uns. Lasst euer Geld auf euren Sparbüchern"
    UBS, CS, JP Morgan, Citi, DB: "Vertrauen sie uns "
    Casinospieler: "shorten, hedgen, callen und dabei hecheln"
    Norbert Blüm: "Die Rente ist sicher --> RiesterRente"


    Was will ich damit sagen? Weiss nicht, habs vergessen...vielleicht einfach: Nicht alles aufs gleiche Pferd setzen und sich mit dem Gedanken anfreunden das wir auf Zeiten zugehen wo Absicherung gegen Totalverlust wichtiger ist als Rendite. Und da spielt halt Gold auch eine Rolle

    • Offizieller Beitrag

    Ja. :)


    Derzeit sind die Irritationen auf den Finanzmärkten riesengroß.
    Das große Kapital flieht stets dahin, wo der größte Profit zu machen ist.


    Der Dollar hat einen fast irrationalen Höhenflug, dagegen hält sich Gold erstklassig, sh.vorherige Postings.
    Gegen Nicht - Dollarwährungen sogar mit Hochs!!
    Wir haben, entgegen einiger Pessimisten auch im Board, bei weitem nicht dieStufe 3 der Megahausse in Gold erreicht.


    Es müssen nun nicht gerade 1200 bis JE sein ^^ ; die momentane Seitwärtsbewegung ist kein schlechte Zeichen.


    Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von tomson

    Hast du in letzter Zeit mal geschaut was los ist auf der Welt? Wenn du ernsthaft erwartest hier Antworten auf die Frage zu finden welche Anlagen für die nächsten 30 Jahre was taugen halte ich dich für sehr naiv.
    (.....)
    Was will ich damit sagen? Weiss nicht, habs vergessen...vielleicht einfach: Nicht alles aufs gleiche Pferd setzen und sich mit dem Gedanken anfreunden das wir auf Zeiten zugehen wo Absicherung gegen Totalverlust wichtiger ist als Rendite. Und da spielt halt Gold auch eine Rolle


    Richtig, kurz und bündig, tomson. ^^



    Meckerfritze
    Es gibt eine Suchfunktion bei uns, mit deren Hilfe kannst Du Dich weiter informieren.... ;)


    Grüsse


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.

    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann

    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    Einmal editiert, zuletzt von Edel Man ()


    Starker Tobak, aber nicht ganz von der Hand zu weisen!


    Tenor: Gold in der Hand, der Rest ist aktuell russisches Roulette.


    Minos

    Milly,
    ich sehe die Lage und die nahe Zukunft exakt genau wie Du (ich dachte schon, ich hätte das geschrieben (kleiner Scherz)). Leider bin ich hinsichtlich Vermögenserhaltungsstrategien auch ratlos.
    Vielleicht ist aber schon einiges gewonnen, wenn man sich jetzt schon mit dem Gedanken vertraut macht, möglicherweise erhebliche Teile des Vermögens (wenn nicht alles) zu verlieren. Einen sicheren Hafen sehe ich weder in der Nähe, noch am fernen Horizont.


    Also eine mentale Krisenbewältigungsstrategie gilt's zu finden, mit der man nicht so sehr dem künftig Verlorenen jetzt schon nachtrauert, sondern eine individuell positive Einstellung mit etwas Abstand zu den Vermögensfragen einnehmen kann.


    Ein Invest in Religion vielleicht? Ob sich das allerdings noch im Diesseits "amortisiert" oder erst im Jenseits, muß jeder für sich entscheiden.


    Gruß

    *
    Gebt den Kindern der kommenden Generationen eine Chance und beendet die unwirtschaftliche, kaum beherrschbare und letztlich katastrophale Kernspaltungstechnik mit ihrem jahrtausendelang lebensbedrohendem Müll.

    2 Mal editiert, zuletzt von Wayne Schlegel ()

    Ich empfehle Dir in den naechsten Tagen Silber zu kaufen. Warum?


    1. Der Onkel Frick basht derzeit auf einer seinen Boersenhotlines Silber, gibt Ziel 4 US Dollar an. Da der NIE wirklich richtig gelegen hat ein sehr guter Kontraindikator. :)
    Denke aber daran, physisch ist nur was fuer Leute die den Papierdreck nicht haben wollen weil es eben nur Dreck ist! Also ein geniales Zertifikat von einer Bank des Vertrauens suchen und los gehts.... und hoffen das die Bank als Emittent nicht hops geht. :)
    2. Halte Cash und kaufe Dir ein paar Bankaktien, vornehmlich die Deutsche Bank. Warte aber noch ca. 1000 Punkte nach unten ab. Denke wenn die 3 vorne steht kann man die erste Position wagen. :)
    3. Lebensmittelvorrat anlegen!



    Meine Strategie ist eine Andere: Moege sie augenblicklich auch falsch sein in Anbetracht der Tatsache das Silber unter 10 US Dollar steht, aber an meiner Ueberzeugung, dass das System am Ende ist hat sich nichts veraendert. Ich sehe auch TV! ;)


    Physisches Gold und Silber, Lebensmittelvorrat, eigenes Haeuschen und etwas Land fuer den eigenen Anbau. :)
    Eventuell noch eine Kanone damit man sich gegen Pluenderer schuetzen kann.... okay, habe einen Pit Bull der aufpasst :)

    Hallo Meckerfritze!
    Ich bin zwar ein Laie, aber ich mache mir natürlich ähnliche Gedanken, und bin zu folgenden Schlüssen gekommen:
    Gold ist keine Anlage, die darauf ausgelegt ist, das Vermögen innerhalb von 30 Jahren zu vermehren. Es dient eher dazu, die Anlagen für Krisensituationen abzusichern. Und das funktionierte bisher trefflich. Auch wenn der Goldpreis Schwankungen unterliegt, gibt es ein paar schlagkräftige Fakten:
    1. Der Wert des Goldes ist über Jahrhunderte relativ konstant geblieben. Kriege, Wirtschaftskrisen etc. haben Vermögen vernichtet, der Wert des Goldes blieb. Als Gleichnis wird so gerne zitiert, dass man schon vor 100 Jahren für eine Unze Gold etwa den gleichen Gegenwert an Gütern erhalten hat, wie heute.
    2. Währungen, Wertpapiere, Staatsanleihen, Immobilienpreise, all dies unterlag immer schon extremen Schwankungen. Insofern taugen solche Dinge nur dann als Geldanlage, wenn man SELBST den entsprechenden Markt intensiv beobachtet, kennelernt, und ggf. kurzfristig reagiert. Kostolanis Aussage, man solle Aktien am besten 30 Jahre lang liegen lassen und sich nicht mehr darum kümmern, ist in meinen Augen fragwürdig.
    3. Eine Immobilie, die abbezahlt ist, bietet immer eine gewisse Sicherheit. Das ist völlig richtig. Hier geht es jedoch um Vermögen, das darüber hinaus geht. Kein Mensch wird seine Ersparnisse in Gold stecken, solange er noch Miete zahlt (außer, um evtl. kurzfristig zu spekulieren). Sondern er wird den Erwerb von Grund und Boden anstreben. Was macht man jedoch mit dem Geld, das darüber hinaus übrig bleibt?
    4. Wenn man den Goldkurs seit den 70er Jahren beobachtet, stellt man einen kontinuierlichen Anstieg fest. Dieser Anstieg repräsentiert jedoch nicht den "Warenert" des Goldes, sondern seinen Gegenwert in Währung. Der Anstieg erklärt sich durch den extremen Wertverfall der Währung. Fazit: Währungsgebundene Anlagen sind riskant und neigen zum Wertverfall.
    5. Das Ende der Spirale? In der jetzigen Wirtschaftskrise erleben wir die Auswirkungen der kranken Finanzwirtschaft live. Regierungen unterstützen das Bankensystem, um es vor dem totalen Zusammenbruch zu bewahren. Die Frage ist, zu welchem Anteil werden die Unterstützungsgelder wieder zurückkommen? Eines steht jedenfalls fest: Die Inflation wird eher zunehmen als abnehmen. Ob sich die Spirale weiterdreht, oder ob sie vorerst gebremst ist, steht in den Sternen. Viel hängt von den politischen Entscheidungen der nächsten Monate ab. Einen Totalzusammenbruch der Währungen oder der Finanzwelt herbeizureden, ist unseriös. So weit sind wir noch nicht. Deshalb ist die Investition in Gold spekulativ. Viele der Punkte, die Du kritisch nennst, sind spekulativ. In Foren wie diesem wird in konzentrierter Form immer wieder das gleiche gepredigt, und nicht immer sehr differenziert. Man sollte jede Meinung grundsätzlich hinterfragen.

Schriftgröße:  A A A A A