Weltrezession oder: Das Ende und der Anfang

1. offizieller Beitrag

    Hallo zusammen,


    läßt sich die Weltrezession noch vermeiden ? Ich denke nein.


    Noch stehen wir am Anfang, nur wie gehts weiter ? Weiter gehts auf jeden Fall. Nur wie ?


    US-Wirtschaft: dem Ende nah und der Rest der Welt kann sich der "Globalisierung" nicht mehr entziehen, da alles ineinander verwoben ist. Erste Länder gehen pleite, andere stecken bereits in erheblichen Schwierigkeiten.


    Rettungspakete für die Banken sind weltweit gestrickt ? Reichen diese um einen Zusammenbruch aufzuhalten? Vermutlich nicht, allenfalls wird die Zeitschiene nur nach hinten verlagert !


    Konjunkturprogramme: Hier öffnet sich eine neue "Subventionierung", nur ist es hiermit getan?


    Finanzgipfel ab November 2008. Was wird hier gestrickt ? Flickenteppich der alten Ordnung, oder ein Neuanfang ?


    Die letzte Hoffnung: Asien - kann sich auch der Lage nicht mehr länger entziehen!


    http://www.derwesten.de/nachri…news-83216844/detail.html


    http://www.ftd.de/meinung/leit…der-Rezession/427247.html


    http://www.ftd.de/meinung/leit…tton-Woods-II/428519.html


    http://www.ftd.de/politik/inte…beutelt-China/428208.html


    Die Frage ist nicht mehr, ob die Weltrezession kommt, sondern nur noch, wie stark sie ausfällt und wie man wieder aus ihr wieder herauskommt.


    Langfristig stellt sich zudem die globale Frage: Wer kommt gestärkt aus der Krise hervor, wer verliert und wie wirkt sich dieses aus?


    Wünsche


    ...einen goldigen Tag


    Tut

    Ich hab mal gehört bzw. gelesen:


    "Es ist nicht das Ende..........es ist auch nicht der Anfang vom Ende..........es ist noch nicht mal das Ende vom Anfang" ;(

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    2 Mal editiert, zuletzt von taheth ()

    @ tut anch amun Na ja, Otte , der Junge freut sich im Moment doch so sehr über die mediale Aufmerksamkeit dass keiner merkrt, dass sein Lehrauftrag an der Uni Worm ruht. Er sonnt sich in seinem Bestseller (Seinem ???). Dabei widerspricht er sich meines Erachtens permanent. Erst kürzlich hat er massiv zum Kauf von Gold empfohlen und zu einem Konto in der Schweiz, dann gibt er Tage später in einer Talk Show zum besten dass er auch schon vor einiger Zeit ein wenig Gold gekauft habe (Hart aber Fair). In einem weiteren Interviev erzählt er freimütig dass er schon wieder Gold verkauft habe und nun wieder Aktien kaufe.


    Ich glaube der Mann hat absolut keine Ahnung. Prechter hat sein Buch vor Ihm geschrieben......


    @ Tollar Recht geb ich Dir, ich sehe Otte auch zu sehr im Winde wehen.

    Eine Hausse wird geboren im Pessimismus.
    Sie wächst in der Skepsis.
    Sie altert im Optimismus und stirbt in der Euphorie.



    kein Grund anzunehmen, dass es sich an der Börsenweisheit was geändert hat ...
    ... wenn alles Pessimistisch ist, und keiner mehr Aktien haben will, erst dann ist es Zeit zum Kaufen
    - ich glaube nicht, dass der Zeitpunkt schon da ist, aber wir könnten nahe dran sein.



    Die Rezession wird kommen, da sind sich alle einig ... ist auch wahrscheinlich ..
    aber lagen Prognosen schon mal signifikant richtig ??


    Szenarien:


    1.) Es kann auch anders kommen: die Vereinigten Konjunkturprogramme kurbeln
    die Produktion an .. und es geht schnell wieder aufwärts
    ... für mich ein ziemliches Risiko, weil dann die Probleme nicht gelöst werden,
    und die nächste Blase umso schneller kommt.


    2.) Rezession 3-6 Quartale ... most likely würde man sagen: der Markt hat
    Zeit, sich zu bereinigen, Schuldenquoten abzubauen, höhere Sicherheiten zu
    verlangen, realistische Häuserpreise zu etablieren .. hart für viele die
    verschuldet sind, aber wir, und viel viel mehr die USA, Staat und Konsumenten,
    haben über unsere Verhältnisse gelebt, also im Voraus konsumiert, also muss
    man eine Zeit kürzer treten .... das wird die Welt überleben ..


    3.) Depression, also eine total verstärkte Rezession .. wie 1929,
    setzt einen untätigen und unfähigen Staat voraus, und eine ganz andere Grössenordnung
    der Probleme .. auch wenn manche damit rechnen: das BIP der USA beträgt 11.000 Mrd,
    Deutschland 3.300 Mrd $ .. die Industrienationen zusammen geschätzt 25.000
    das Privatvermögen der Bürger dieser Staaten habe ich mal gelesen und zusammengerechnet:
    40.000 Mrd .. ich glaube, das waren nur die Geldanlagen. ...
    Wenn wir also eine Entwertung aller Vermögen um 10% in Kauf nehmen, durch Inflation
    oder wertlos werdende Anlagen, dann haben wir das Doppelte der 2.000 Mrd Kreditgarantien.
    --- aber auch nach einer grossen Depression hat sich die Erde weiter gedreht.
    In der Depression selber, die mit Deflation ALLER Vermögenswerte einhergeht, würden
    allerdings fast alle verlieren: sowohl als Arbeitnehmer, als Schuldner, aber auch als
    Goldbesitzer ...


    .. Was würde ICH sagen, wenn ich Obama, Sarkozi oder Merkel beraten sollte ?


    ich würde #2.) propagieren, und sogar bewusst dahinsteuern: nicht zu schnelles
    Vergessen, sondern eine effektive Bereinunung, und auch die Bevölkerung auf
    Gürtel engerschnallen einstimmen .... Die Amis finden wie damals mit dem NEW DEAL
    sicher schönere Worte ... z.B. YES WE CAN !


    das wäre wie der neue Vorstand (was real oft passiert ist): der Vorgänger hat jedes Quartal den Break Even
    prognostizieren, und dann ein paar Hundert Mio Verlust verkünden müssen...
    der neue bereinigt die Bilanz, verkündet den einmaligen Milliardenverlust,
    und Presse und Börse jubeln ... UND siehe oben, das Ende des Pessimismus, die neue Hausse ...

    Was wir heute Pessimismus nennen, werden wir in einigen Monaten rueckblickend sogar als Optimusmus bezeichnen.


    Eine Ueberschuldung von $87.000/Familie bei $30.000 Familieneinkommen/Jahr in 3-6 Quartalen abzubauen, das ist nicht mal euphorisch, das ist schon utopisch. Die gaengigen Denkmodelle taugen nicht mehr zur Loesung. Hier hilft nur eine radikale Neuordnung. Ein Reset, der unsere heutige Vorstellungskraft sprengt.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    1) Ab sofort kreiert der Staat das Geld, verleiht es zu 0% Zins
    2) Der Staat versichert gegen Ausfaelle, buergt fuer die Einlagen
    3) Private Banken werden enteignet, zu reinen Finanzdienstleistern re-privatisiert, kreieren kein Geld mehr

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Eine Wirtschaftsflaute ist normal - ein Eingreifen des Staates ist nicht notwendig. Das wäre sogar schädlich und es bringt wirklich GAR NICHTS. Und bei jedem sollten nun Alarmglocken leuten! Es wird nun noch schlimmer kommen, wie befürchtet. Die USA planen nur 2. Wirtschatsbelebung - als ob die 1. nicht schon genug geschadet hat... Im übrigen ist die Wirschaftskrise eindeutig von der Finanzkrise ausgelöst.

    Zitat

    ... wenn alles Pessimistisch ist, und keiner mehr Aktien haben will, erst dann ist es Zeit zum Kaufen
    - ich glaube nicht, dass der Zeitpunkt schon da ist, aber wir könnten nahe dran sein.

    Der Kurzsturz war zu schnell - 1929 hat es 3 Jahre gedauert. Diesmal nur 1 Jahr. Selbst 2001 war länger - und da gab es keine Krise.
    Auch in 30er Jahren haben viele gedacht, dass der Absturz vorbei war, und alle kauften Aktien - doch der Absturz war noch viel heftiger. Nun werden viele wieder darauf reinfallen...
    Ich würde sagen der Tiefpukt sollte ca. 2011/2012 erreicht sein... das wären dann auch ca. 3 Jahre. Die Probleme sind bisher weiter ungelöst. Solange das so ist, wäre ich nicht zu optimistisch...


    Selbst meine Bankberaterin war überrascht (hab ihr nur 1 Jahr gesagt) - sie wollte schon in 2-3 Monaten Aktien kaufen (vermutlich vor 31.12.08 )... Soviel Blindheit gibt es wohl nicht...
    Leute vergesst Abgeltungssteuer - vergesst Aktien für paar Jahre - lehnt euch lieber zurück. Jetzt ist nur Gold+Cash wichtig...

    Zitat

    1.) Es kann auch anders kommen: die Vereinigten Konjunkturprogramme kurbeln
    die Produktion an ..

    Selbst CHINA hat enorme Rückgänge - und CHINA ist reich. Ein Staat kann gar nichts dagegen unternehmen - ah vllt. doch - hinauszögern oder verschlimmern - aber mehr nicht...


    Zitat

    2.) Rezession 3-6 Quartale ... most likely würde man sagen: der Markt hat
    Zeit, sich zu bereinigen

    Ich kann es nicht glauben. In USA haben viele 10 Kreditkarten. Die Schulden wurden verpackt, mit AAA versehen und überall verkauft. Das Geld wurde verkonsumiert und der Schuldner wird sicher nie das zurückzahlen können. Woher soll das Geld kommen? Es muß eine gewaltige Korrektur her... Von europäischen Steuerzahlern? Das würde mich dann wütend machen. 3 Quartale und alles ist wieder im Lot? Das wäre ein Wunder...


    Zitat

    3.) Depression, also eine total verstärkte Rezession .. wie 1929,
    setzt einen untätigen und unfähigen Staat voraus, und eine ganz andere Grössenordnung
    der Probleme

    Hm... USA sind schon lange unfähig. Die können im Prizip gar nichts mehr alleine machen und werden von der Rest der Welt ernährt. Die Gefahr geht hier von USA aus. Halten die das noch durch? Ein Staatsbankrott würde die Welt auf den Kopf stellen. Mein Vater sagte Sep. 2001 als ich in Bundeswehr war: Er hat angst was demnächst kommen könnte. Ich habe gelacht - das wird schon. Doch im nachhinein war 2001 wohl Auslöser für etwas viel viel viel schlimmeres und größeres... Was ich niemals nur erahnen könnte...



    Zitat

    Ich glaube der Mann hat absolut keine Ahnung. Prechter hat sein Buch vor Ihm geschrieben......

    Jup - ich liebe Prechter. Er hat alles prophezeit - bis suf den letzten Punkt. Der Max Otte hat das Buch wohl auch gelesen und hat nachgezogen...

    Zitat von gruenundblau

    Der Kurzsturz war zu schnell - 1929 hat es 3 Jahre gedauert. Diesmal nur 1 Jahr. Selbst 2001 war länger - und da gab es keine Krise.
    Auch in 30er Jahren haben viele gedacht, dass der Absturz vorbei war, und alle kauften Aktien - doch der Absturz war noch viel heftiger. Nun werden viele wieder darauf reinfallen...
    Ich würde sagen der Tiefpukt sollte ca. 2011/2012 erreicht sein... das wären dann auch ca. 3 Jahre. Die Probleme sind bisher weiter ungelöst. Solange das so ist, wäre ich nicht zu optimistisch...


    Selbst meine Bankberaterin war überrascht (hab ihr nur 1 Jahr gesagt) - sie wollte schon in 2-3 Monaten Aktien kaufen (vermutlich vor 31.12.08 )... Soviel Blindheit gibt es wohl nicht...
    Leute vergesst Abgeltungssteuer - vergesst Aktien für paar Jahre - lehnt euch lieber zurück. Jetzt ist nur Gold+Cash wichtig...


    Naja, wir haben aber nicht 1929. Alles ist vernetzt, alles geht viel schneller. Und nichts wiederholt sich, Geschichte reimt sich nur.
    Möglich dass nochmal ganz böse Blutbäder kommen, sogar wahrscheinlich. Aber wann?
    Wenn nicht ist es auch blöd das Loch zu verpassen...
    Ich für meinen Teil geh jetzt ganz sacht rein. Kleine Positionen.


    Ich wart doch nicht jahrelang, bis ich wieder was machen kann. Naja, ich hab aber auch keine Bankberaterin. ;)


    Dass man nicht alles gleich in Aktien umschichten sollte, nur weil die grad bissl runter sind, ist klar.

    Zitat von Tollar

    Was wir heute Pessimismus nennen, werden wir in einigen Monaten rueckblickend sogar als Optimusmus bezeichnen.


    Eine Ueberschuldung von $87.000/Familie bei $30.000 Familieneinkommen/Jahr in 3-6 Quartalen abzubauen, das ist nicht mal euphorisch, das ist schon utopisch. Die gaengigen Denkmodelle taugen nicht mehr zur Loesung. Hier hilft nur eine radikale Neuordnung. Ein Reset, der unsere heutige Vorstellungskraft sprengt.


    Hallo,


    auch wenn ich nicht immer Deiner Meinung bin, in diesem Punkt stimme ich mit Dir überein. Psychologisch bedingt ist das durch die Veränderungsresistenz der Menschen. Nur ein "Reset, der unsere heutige Veränderungsresistenz sprengt" wird zum UMDENKEN bewegen. Leider ist der Mensch ein Gewohnheitstier. Wäre dem nicht so, wären die Veränderungen angenehmer.


    Wie breche ich Veränderungsresistenz psychologisch auf? Im Chaos und genau das wurde inszeniert...man lese meine Signatur, warum man sowas inszenieren kann. ;)

    Zitat

    “Wir werden eine Neue Weltordnung und Regierung haben, ob sie es wollen oder nicht. Mit ihrer Zustimmung oder nicht. Die einzige Frage ist nur ob diese Regierungsform freiwillig oder mit Gewalt erreicht werden muss” Paul Warburg, US Senat, 17. Februar 1950


    ORDO AB CHAO ;)



    Das Ziel ist es eine nachhaltige Sichtweise zu implementieren.
    Stichwort CLUB OF ROME ;)
    http://www.clubofrome.org/


    best regards
    BAAL
    P.S Jetzt kennt ihr auch den Denkfehler unseres Eichelburgers, der kathegorisch Umwelt, Öko und Nachhaltigkeit ablehnt. Er wird also seine Gewinne falsch investieren und das ist auch GUT SO 8o

    Und wenn Du meinst es geht nichts mehr, kommt von irgendwo ein Weltkrieg her.

    6 Mal editiert, zuletzt von BAAL ()

    Zitat von Thor005

    Nun sind Banken Schuld, Entschuldigung wird erbeten. Wer soll sich entschuldigen, wohl eher die unfähigen Politiker, welche diesem Treiben über Jahre hinaus tatenlos zugesehen und unterstützt haben.

    Nicht ueber Jahre, sondern ueber Jahrhunderte. Das parasitaere Fractional Reserve Banking, mit dem sich Banken masslos bereichern, gehoert abgeschafft.


    Abolish the Federal Reserve Act of 1913

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Think outside the box - das ist heute gefragt.

    Zitat von BAAL


    Zitat
    ?Wir werden eine Neue Weltordnung und Regierung haben, ob sie es wollen oder nicht. Mit ihrer Zustimmung oder nicht. Die einzige Frage ist nur ob diese Regierungsform freiwillig oder mit Gewalt erreicht werden muss? Paul Warburg, US Senat, 17. Februar 1950

    Wie so ein Reset aussieht, da gibt es mehrere Moeglichkeiten:
    1) Totale Selbstzerstoerung
    2) NWO
    3) Abwicklung der Globalisierung, Zerfall in Kleinstaaterei

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Zitat von Tollar

    Think outside the box - das ist heute gefragt.

    Wie so ein Reset aussieht, da gibt es mehrere Moeglichkeiten:
    1) Totale Selbstzerstoerung
    2) NWO
    3) Abwicklung der Globalisierung, Zerfall in Kleinstaaterei


    Hallo,


    hier mal INPUT aus meinen Strategiepapieren :D



    Ab und zu kann man schon mal BAAL´sche Geheimnisse lüften. Wer auf Geld baut, baut auf Sand. HABEMUS PAPAM :D 8) ;)


    best regards
    BAAL

    Und wenn Du meinst es geht nichts mehr, kommt von irgendwo ein Weltkrieg her.

    4 Mal editiert, zuletzt von BAAL ()

    Zitat


    USA: Chronik eines drohenden Staatsbankrotts


    "Gemäss Fachkreisen gefährdete Unternehmen: City Group, Morgan Stanley, National City Corp, E*TRADE Financial Corporation, General Electric, General Motors, Ford, Chryssler."


    http://www.mmnews.de/index.php…nden-Staatsbankrotts.html


    Zitat


    USA vor Hyperinflation


    "In den letzten Wochen sind die FED und die Treasury dazu übergegangen, Geld in großem Umfang zu drucken, um die zusätzlichen Staatsausgaben ohne Inanspruchnahme des Kredit-Marktes zu schultern und gleichzeitig der FED die Möglichkeit zu eröffnen, zusätzliche Mengen von minderwertige Papiere der Banken in ihre Bilanz zu verschieben. Dieses Vorgehen ist nichts anderes als das staatlich verfügte Anwerfen der Geld-Druckmaschine zur Begleichung der Staatsausgaben."


    http://www.mmnews.de/index.php…A-vor-Hyperinflation.html


    Querr gelesen, ergibt sich langsam aber sicher eine "tödliche Mischung".


    WÜnsche


    ...einen goldigen Tag


    Tut

    Et kütt wie es kütt...



    Hallo Foristen,


    die zum Teil extremen Aufgeregtheiten :boese: , die hier im Forum zu finden sind, erschließen sich mir nicht immer. Wer Edelmetalle nicht als Spekulationsobjekt sieht (dafür sind die elektronichen Call-/Put-Verwandten doch bestens geeignet... :rolleyes: ), sondern als Möglichkeit eines Werterhaltes in extremen Marktsituationen (egal ob Deflation oder Inflation) hat mit einem entsprechenden Vermögensanteil von z.B. 20% in physische Edelmetalle in allen Szenarien der globalen Weltwirtschaftsentwicklung die besten Karten in der Hand (Win-Win lässt grüßen.. :thumbup: :(
    1. massive Deflation/Inflation?...: die 20% EM werden danach werthaltiger sein, als die gesamten 100% vorher.
    2. Starke Krise, aber eben nur eine lösbare Krise?...: so what, zu 80% hat man dann ja auf das richtige Pferd gesetzt (Aktien, Anleihen, Cash, evtl. Immobilien). Besser als jeder Coin-Flip.
    3. Alles geht denn Bach runter?: ...nun, dann hätte sowieso keine Strategie geholfen und man hat sich nichts vorzuwerfen (und genießt bisweilen den schönen Anblick, gelben oder silbernen Metalles).


    Eure Missy..... ;)

    Zitat

    Naja, wir haben aber nicht 1929. Alles ist vernetzt, alles geht viel schneller. Und nichts wiederholt sich, Geschichte reimt sich nur.
    Möglich dass nochmal ganz böse Blutbäder kommen, sogar wahrscheinlich. Aber wann?
    Wenn nicht ist es auch blöd das Loch zu verpassen...
    Ich für meinen Teil geh jetzt ganz sacht rein. Kleine Positionen.

    Ja es geht viel schneller runter. Ist diese Globalisierung und Vernetzung nicht noch viel gefährlicher? Ich finde das schon. Die USA haben stabile Länder verseucht und die Gefahr ausgelagert. Das ist viel viel schlimmer als 1929 - wo es nur um Aktien auf Kredit ging.


    Ich sage es mal so: würde es in USA zum Staatsbankrott kommen, dann wäre das für die Welt ein Horror. Doch wir haben eine schlimmere Situation - wo alle Länder geschwächt sind. Ein US-Staatsbankrott würde viele Länder mitreissen.

    Versteh mich nicht falsch, ansonsten finde ich deinen Beitrag echt sinnvoll und hilfreich.
    Aber ich würde mich hüten, mich zu sehr an 1929 zu orientieren, weder was Zeitpläne noch Ereignisse angeht. Kann alles viel schneller oder auch langsamer laufen. Oder andersrum oder genauso.
    Also gilts eine Strategie zu fahren die auf alles reagieren kann und immer mit dem schlimmsten rechnet. Drittelregel.
    Und nach der MUSS man jetzt sogar rein.

    Zitat

    Aber ich würde mich hüten, mich zu sehr an 1929 zu orientieren, weder was Zeitpläne noch Ereignisse angeht. Kann alles viel schneller oder auch langsamer laufen. Oder andersrum oder genauso.

    Ist klar - das wird nicht 1:1 so wie 1929. Ich denke die Krise wird länger dauern und heftiger ausfallen, da alles durch Rettungspakete extrem verzögert kommen wird. Evtl. wird sich alles gar normalisieren und in 10 Jahren kommt der Knall - das kann niemand abschätzen. Allerdings die Wucht der Krise ist enorm. Dabei ist "nur" Lehmann pleite gegangen und andere Banken wurden übernommen. OK Island ist auch fast pleite. Die Wellen schlagen immer noch.


    Unsere Kunden haben Auftragsrückgänge von 30-50% - das ist extrem und Besserung ist nicht in Sicht. Von mir aus kauft Aktien - aber ich habe euch gewarnt. Der Einbruch war zu schnell - und zu gering für meinen Geschmack. Auch wenn Aktien nun billig sind. Die können noch billiger werden. Viele sind in 30er Jahren auch darauf reingefallen... Wenn DowJones den Wert von 0,5-1 oz Gold hat, dann kann man sich überlegen Aktien zu kaufen.


    Nur weil Warren Buffet Aktien kauft, heißt es nicht, dass er allwissend ist. Niemand kann den Tiefpunkt vorhersagen - auch Buffet nicht. Ich empfinde Buffets Aussage man soll Aktien kaufen, gar als eine Art Beruhigungspille von der Regierung gestartet - warum so eine "Werbekampagne" darum? Verlasst euch auf niemanden - und denkt selbst.


    Wie alt ist Buffet? Wenn er das Geld heute investiert und der Kurs in 10 Jahren oder so hohe Gewinne erreicht - das ist Buffet dann wohl egal - vllt. ist er dann schon tot. Doch er kann damit den Markt beruhigen und den jetzigen Verlust einschränken... denkt mal darüber nach...

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