Staatsbankrott voraus?

der Grafik nach ist der nächste große Krieg jetzt schon überfällig

Insoweit ist Target2 schlimmer als der Kauf von südeuropäischen Staatsanleihen durch deutsche Bürger und Banken: Denn deren Wert kann man einem Haircut unterziehen, wie neulich in Griechenland geschehen.

Die Target2-Salden kann man aber nur durch eine Hyperinflation oder Währungsreform haircutten. Und das macht dieses Thema weit gefährlicher als die anderen Rettungs-Maßnahmen.

http://www.bullionaer.de/ziema…5bee5c24c8f142a0070344a0e

Liebe Kameradinnen und liebe Kameraden. In diesen Tagen wünscht sich mancher von uns, die Straftatbestim­mun­gen »Hoch- und Landesverrat« wären nie aus unserem Strafgesetzbuch gelöscht worden, wie es die Sozialliberale Koalition 1969 tat, ehe sie ihre »neue Ostpolitik« in die Tat umsetzen konnte. Denn wenn diese Paragraphen noch Gültigkeit besäßen, winkte einigen deutschen Politikern für manche ihrer Unternehmungen Zuchthaus, das es einst als verschärftes Gefängnis gab.

http://fresh-seed.de/2012/dann-gnade-euch-gott/

Zitat von Desertfighter

Liebe Kameradinnen und liebe Kameraden. In diesen Tagen wünscht sich mancher von uns, die Straftatbestim­mun­gen »Hoch- und Landesverrat« wären nie aus unserem Strafgesetzbuch gelöscht worden, wie es die Sozialliberale Koalition 1969 tat, ehe sie ihre »neue Ostpolitik« in die Tat umsetzen konnte. Denn wenn diese Paragraphen noch Gültigkeit besäßen, winkte einigen deutschen Politikern für manche ihrer Unternehmungen Zuchthaus, das es einst als verschärftes Gefängnis gab.

http://fresh-seed.de/2012/dann-gnade-euch-gott/

hochverrat:
http://dejure.org/gesetze/StGB/81.html

landesverrat
http://dejure.org/gesetze/StGB/94.html

das ist beides geltendes recht.

liebe kameradinnen und kameraden,

wenn die große koalition im jahre 2006 nicht die schwerkraft abgeschafft hätte, besäßen wir alle etwas mehr bodenhaftung.

prost *hicks*

Das wirklich kuriose an den offiziellen Staatsschulden ist allerdings der Umstand, dass diese eben nur die offiziellen Staatsschulden sind Inoffiziell soll die tatsächliche Staatsverschuldung Deutschlands aufgrund verdeckter Verbindlichkeiten bei wahnsinnigen 6,4 Billionen € (Stand 2010: 6,2 Bio. €) liegen. Auf diesen Betrag kommt der Freiburger Finanzwissenschaftler Prof. Dr. Bernd Raffelhüschen in einer Studie im Auftrag der Stiftung Marktwirtschaft

http://www.petersdurchblick.co…eutsche-schuldenberg.html

der Staatsbankrott kommt mit 100% tiger Sicherheit! Die Frage ist nur wann??

Wie bitte soll ein "Staat" pleitegehen, der sich in Bits+Bytes quasi unbegrenzt (neu)verschulden kann (ie das bestehende Zahlungsmittel weiterverwässert),
besonders solange (nach einer mir entfallenen Umfrage) noch gut die Hälfte seiner (Staatsschulden-)Bürgern ihr anscheinend überflüssiges "Geld" noch brav auf Sparbüchles,Banksparverträgen+Lebensversicherungen "anlegt" ?

...aber alles andere würde uns ja auch wundern. Hatte mich gerade gefragt, wie viel sich die Pleite-Kandidaten inzwischen so bei der BuBa so ausgeliehen haben und dann mal nachgeschaut:

615 Milliarden Euro. 90 Prozent mehr als noch vor einem Jahr...

http://www.bundesbank.de/stati…chaft&func=row&tr=EU8148B

Ich finde es nicht verkehrt anzunehmen das es weiter so steigt, also nächste Jahr bei ca. 1.2 Billionen... ob wir die Billion noch dieses Jahr sehen?

Zitat von Noma

Wie bitte soll ein "Staat" pleitegehen, der sich in Bits+Bytes quasi unbegrenzt (neu)verschulden kann (ie das bestehende Zahlungsmittel weiterverwässert)

Er ist in dem Moment pleite, wenn die Mehrheit das Geld nicht mehr als Zahlungsmittel akzeptiert. Nicht die Fähigkeit Geld zu drucken, ist entscheidend, sondern die Bereitschaft Dritter, dieses Geld als Zahlungsmittel zu akzeptieren.

Du hast ja ganz richtig darauf hingewiesen, dass viele Menschen immer noch ihr Papiergeld zur Bank bringen, um darin zu sparen. Sie vertrauen also diesem Zahlungsmittel noch hinsichtlich seiner Wertspeicherfunktion. Das ist entscheidend, nicht wie viel der Staat (oder die EZB) davon in Umlauf bringen können.

Fast richtig ...

Zitat von Argus

Er ist in dem Moment pleite, wenn die Mehrheit das Geld nicht mehr als Zahlungsmittel akzeptiert. Nicht die Fähigkeit Geld zu drucken, ist entscheidend, sondern die Bereitschaft Dritter, dieses Geld als Zahlungsmittel zu akzeptieren.

Du hast ja ganz richtig darauf hingewiesen, dass viele Menschen immer noch ihr Papiergeld zur Bank bringen, um darin zu sparen. Sie vertrauen also diesem Zahlungsmittel noch hinsichtlich seiner Wertspeicherfunktion. Das ist entscheidend, nicht wie viel der Staat (oder die EZB) davon in Umlauf bringen können.

... +das führt uns zum Begriff "Gesetzliches Zahlungsmittel", vorbei am Begriff des staatlichen "Gewaltmonopols", zum Anschauungsbeispiel des eigentlich reichen Zimbabwe...
Ist der Staat Zimbabwe wirklich pleite "?"!
"Mehrheit" : hat dann nix mehr zu Fressen + plärrt nach "mehr Geld".
"Bereitschaft Dritter" : naja, womit bezahl ich Abgaben+Gebühren "?"
Diese "Dritte" sind tragender Teil des Staates, teilweise mitsamt festgeschriebener "Treuepflicht" zu diesem.
Aufstand der Armen ?
- Die alte sozialistische Idee, das Wort heißt eher "apathische Indolenz", den Dingen wird ihr Lauf gelassen + ihr "Leben" wird zum tatenlosen Zusehen...
Revolution von Oben ?
- Geld ist ein scheues Reh ...
Putsch von paar guten Staatsknechten ? Militärdiktatur gegen .. oder für - na was ?
- StaMoKap-€UdSSR ...

Ja, richtig, es gibt Schwarzmarkt,Schwarzarbeit,..., es gibt sogar Leute, die mit noch legalem oder auch mal illegalem echtem Geld umgehen, aber wann ist sowas eine "Mehrheit" ?!

ed
Ja, wenn "Dritte" = Ausland, nämlich rohstofflieferndes Ausland nimmt keine $/€ ..., DANN gehts aber rund ..

DANN müssen wir in großem Maßstabe tauschen....... die Frage, die sich dann aber stellt ist: WAS tauschen wir denn dann??????

Das Target2-System ist ein europaweites System, um Geldströme zu erfassen und Differenzen zu bilanzieren, wenn ich mich nicht täusche. Das ganze ist eine reine Computerklickerei und es fließen keine realen Gelder von A nach B sondern es wird immer nur gegengerechnet, richtig?

Nun meine Überlegung mit Bitte um Berichtigung, falls Denkfehler vorliegen sollten:

Deutschland hat laut Target enorm hohe Forderungen gegenüber fast allen anderen Ländern. Wäre es daher nicht möglich, Waren, Dienstleistungen oder auch Rohstoffe in diesen Ländern zu kaufen und über das Target-System zu bilanzieren. Also einfach unseren Forderungen um diesen Kaufbetrag zu reduzieren?

Könnten wir auf diese Weise nicht beispielsweise Rohstoffe nach D importieren und im Gegenzug - durch ein paar Mausklicks - den Target-Überschuss abbauen?

Oder ist das von mir zu einfach gedacht? Wo liegen die Gründe es nicht so zu machen? Bitte um Aufklärung...

BUBA: Bilanzsumme erstmals mit über 1 Billion Euro!

Heute veröffentlichte die Deutsche Bundesbank (BUBA) ihren Monatsbericht und damit auch die Daten zur Bilanz für den Monat März und damit den Stand nach der LTRO2 Liquiditätsinjektion des Eurosystems für die europäischen Banken. Die Bilanzsumme der BUBA schoss im März 2012 erstmals über 1 Billion Euro, die ungeheure Bilanzausweitung ist vor allem Produkt der Ausweitung der Target2 Forderungen. Im Gegenzug ertrinkt das deutsche Bankensystem in Liquidität und bunkert diese fleißig in der Einlagefazilität der BUBA. Die BUBA ist mittlerweile ein enormer Nettoschuldner des deutschen Bankensystems, dies änderte auch nicht eine gewisse Liquiditätssaugung bei LTRO2 der deutschen Banken. Zu den Konditionen musste wohl zugeschlagen werden, trotzdem war der Anteil der Kreditgewährung aus LTRO2 an deutschen Banken moderat, vor allem gemessen daran, dass angeblich 800 deutsche Finanzinstitute Liquidität gesaugt haben sollen und vor allem gemessen an der Größe des deutschen Bankensystems und der deutschen Volkswirtschaft. Aber nun zu den Daten im Einzelnen:

http://www.querschuesse.de/bub…-mit-uber-1-billion-euro/

Zitat von chef

Könnten wir auf diese Weise nicht beispielsweise Rohstoffe nach D importieren und im Gegenzug - durch ein paar Mausklicks - den Target-Überschuss abbauen?

Oder ist das von mir zu einfach gedacht? Wo liegen die Gründe es nicht so zu machen? Bitte um Aufklärung...

Vorweg: ich bin auch kein Target2-Spezialist. Aber so wie ich es verstanden habe, haben die Geschäftsbanken eines Landes über ihre jeweilige nationale Zentralbank eine Forderung, die diese an die EZB an die Zentralbank des Schuldnerlandes und diese an die jeweiligen nationalen Schuldner-Geschäftsbanken weiterreichen.

Also hat nicht Deutschland oder die Bundesbank als Gesamtheit eine Forderung, sondern die vielen einzelnen Geschäftsbanken in der Eurozone, die über ihre Zentralbanken/die EZB Geld verschieben (buchen). Daher kann auch Deutschland oder die BuBa nicht einfach die Forderungen über den Bezug von Sachwerten auflösen.

Grundsätzlich ist dein Gedanke aber richtig: Nachfrager in Deutschland müssten Sachwerte (z. B. Anlagen, Maschinen, Konsumgüter, Rohstoffe, Dienstleistungen) im Euro-Ausland bestellen und Geld zur Bezahlung dorthin überweisen. Das würde die Target2-Bilanz reduzieren. Oder die deutschen Sparer plündern die Konten und legen ihr Geld auf ausländischen Tagesgeldkonten an, die durch die europäische Einlagensicherung gedeckt sind. Das würde die Bilanz ebenfalls reduzieren.

oder man kauft ausländisches vermögen (aktien, immobilien). das gegenteil passiert aber gerade.

Zitat von chef

Deutschland hat laut Target enorm hohe Forderungen gegenüber fast allen anderen Ländern. Wäre es daher nicht möglich, Waren, Dienstleistungen oder auch Rohstoffe in diesen Ländern zu kaufen und über das Target-System zu bilanzieren. Also einfach unseren Forderungen um diesen Kaufbetrag zu reduzieren?

Könnten wir auf diese Weise nicht beispielsweise Rohstoffe nach D importieren und im Gegenzug - durch ein paar Mausklicks - den Target-Überschuss abbauen?

Nur so ein paar Gedanken aus meiner "bescheidenen" Sicht.
Wir reduzieren das gesamte Geschehen mal auf drei Familien, die untereinander Handel betreiben und diverse Wirtschaftsbeziehungen unterhalten.

Zwei Familien waren vor Jahren schon eher rückständig, hatten nicht wirklich viel zu bieten - ok die eine Familie hatte einen tollen Garten und erntete viel frisches Obst und Gemüse. Die zweite Familie (der Vater und der Sohn vom Bau) hatte auch so ein paar Sachen im Tauschangebot - die meiste Zeit waren Sie jedoch damit beschäftigt dem Hund ne neue Hundehütte zu bauen, neben der überdachten Sitzecke schon mal sicherheitshalber die Zweit- und Drittlounch-Wohlfühloase hochzuziehen.

Und halt unsere Familie, die einfach Alles konnte, Alles anbot und diese zwei Familien und noch mehr mit allem Notwendigen versorgte - zunächst gegen reelle Güter (Obst, Gemüse aus dem Garten von 1, Steine, Sand und Zement, welche Famile 2 irgendwo her besorgte.
Ein weiterer Teil wurde immer gegen Bargeld gehandelt.
Weil unsere Familie immer produktiver wurde, gab man 1 und 2 einfach immer mehr - diese gewöhnten sich an unseren tollen Produkte und da diese nicht mehr liefern konnten oder wir nicht mehr Gemüse oder Steine wollten, erklärten wir uns bereit, anstelle von mehr Ware einfach virtuelle Gegenleistungen zu akzeptieren.
1 und 2 gewöhnten sich an dieses Abrechnungsverfahren Kauf/Verkauf/Tausch harter Ware von uns gegen deren virtuelle Scheingüter - der Garten wurde vernachlässigt - Steine schleppen oder Sand schaufeln war nicht mehr in dem Maße angesagt. Die virtuelle Bilanz hatte sich irgendwann derart aufgebaut, daß unsere Familie ins Grübeln kam.

EInige aus unserer Familie wollten plötzlich virtuelle Guthaben gegen das wenige Obst und Gemüse bzw. gegen Steine und Sand tauschen.

Wie geht es nun theoretisch weiter - 1 und 2 müßten im Rahmen ihrer Familienbilanz plötzlich 80 Prozent ihrer Güter gegen einen Teil der alten Schuldzettel abgeben. Die restlichen 20 Prozent gegen neue Ware von uns.
Bargeld gibt es von uns nicht mehr.

Fazit:
Unsere Schuldzettel werden im optimalen Fall langsam weniger - in 10 - 20 Jahren wäre der Saldo eventuell wieder ausgeglichen.
Stattdessen nehmen 1 und 2 nur noch 20 Prozent unserer Waren ab, da sie sich real nicht mehr leisten können. Unsere Fixkosten würden steigen - ein paar Familienmitglieder werden höchstwahrscheinlich nicht mehr in unserer Familie beschäftigt werden können, ... .
Statt 500.000 Umsatz nur noch 100.000 Umsatz- in unserer Hausbank gehen diverse Gerüchte herum.
...

____________________________________________________________________________________________________________________________________

Ach ich mach es wieder mal zu kompliziert (lasse den Quark jedoch einfach stehen) .
Wenn wir nur die Target2Salden gegen Waren belasten würden - hätten die entprechenden Exportfirmen das Nachsehen oder woher bekommen die Ihre Erlöse.
Die Exporterlöse fehlen in diesen Firmen an andere Stelle um wiederum Waren aus Deutschland zu kaufen.

Ich kenne jetzt nicht die Target2 Salden zu den verschiedenen europ. Zentralbanken (z.B. gegenüber Griechenland) - aber folgende ältere Zahlen zum Im-/Export füge ich mal an

http://www.news.de/wirtschaft/…weniger-deutsche-waren/1/

Zitat

"Mit einem Anteil von 0,6 Prozent an den Gesamtexporten spielt Athen nur eine untergeordnete Rolle für den deutschen Außenhandel. 2005 waren noch deutsche Waren im Wert von 5,6 Milliarden Euro nach Griechenland geschickt worden. Der Wert stieg kontinuierlich an und lag 2008 bei 7,4 Milliarden Euro. Dann folgten die Einbrüche zunächst 2009 und noch einmal stärker vergangenes Jahr.

Aus Griechenlands Exportperspektive ist die Krise im Handel mit Deutschland - dem wichtigsten Partner für den Außenhandel der Hellenen - auch klar erkennbar, allerdings geht es inzwischen wieder aufwärts. 2005 schickte Griechenland Waren im Wert von 1,7 Milliarden Euro zum Ausfuhrpartner Nummer eins. Bis einschließlich zum Jahr 2008 lag der Wert leicht höher - nämlich knapp unter der 2-Milliarden-Euro-Grenze. [size=14[color=#660000]]Im Krisenjahr 2009 kam der Einbruch, es summierten sich nur noch 1,7 Milliarden Euro - verglichen zu 2008 ein Minus von rund 11 Prozent[/color][/size]."

Mit Griechenland könnten wir jedes Jahr (nach den 2009er Werten) nur 1,7 Mrd. Target2 abbauen. Auf der anderen Seite - was ist mit unseren Exporten (2008 waren es 7,4 Milliarden Euro) - womit wollen die Griechen diese bezahlen (geht wohl nicht groß anders als wie mit Anschreiben) .

Mit anderen Ländern wird es wohl ähnlich sein.

und hier ein wunderschöner Staatsbankrott:

[tube]

BRD-Finanzagentur-Chef: Plötzlicher Rücktritt

Der Chef der Bundesrepublik Deutschland Finanzagentur GmbH, Carl Heinz Daube, tritt zurück. Die 25000-Euro-GmbH ist für das Schuldenmanagement Deutschlands zuständig und verwaltet derzeit über eine Billion Euro. Über die Hintergründe des plötzlichen Rücktritts wird heftig spekuliert.

http://www.mmnews.de/index.php…f-ploetzlicher-ruecktritt