Global Economic Collapse

Herr Flassbeck hat schlechte Neuigkeiten

Zitat

Die Zukunft unseres Wirtschaftssystems sieht düster aus. Falls das Denken der europäischen Politiker nicht rasch und grundlegend ändere, werde der Euro zwangsläufig explodieren. Sagt Heiner Flassbeck, Chefökonom der UNO-Organisation für Welthandel und Entwicklung….

Herr Flassbeck, ist unsere Welt mit dem gegenwärtigen Wirtschaftssystem noch zu retten?
Wenn ich ganz ehrlich bin: nein.

Warum nicht?
Weil wir das System, in dem wir leben und wirtschaften, überhaupt nicht verstehen. Das liegt vor allem an den Ökonomen, die in den vergangenen 30, 40 Jahren ein Weltbild geschaffen haben, das mit der wirklichen Welt nichts, aber auch gar nichts zu tun hat.
(…)
Wenn das europäische System zusammenbrechen würde, käme nicht einfach ein neues?
Ein europäisches? In hundert Jahren vielleicht. Es ist so viel Schaden angerichtet worden, so unendlich viel Schaden durch die einseitigen Schuldzuweisungen….
(…)
In Europa und Amerika gehen die Leute auf die Strasse und protestieren gegen das Finanzsystem. Haben Sie Verständnis dafür?
Absolut. Wenn mich die Leute an meinen Vorträgen fragen, was sie tun können, dann sage ich immer: Engagiert euch, und wenn es nicht anders geht, auch auf der Strasse! Die Politiker tun zu wenig, und die Ökonomen in ihrer ideologischen Gefangenschaft kann man nicht überzeugen. Die normalen Leute, jene, die sich vielleicht nicht so «sophisticated» äussern können wie ich, denen bleibt nur, ihren Unmut auf die Strasse zu tragen.

Alles anzeigen

[/b]

Geisterstädte in China (engl.)
http://www.youtube.com/watch?v…re=player_embedded#at=186
Der einzige Verkäufer langweilt sich weil es keine Kunden gibt. Es wohnt kaum einer in der Stadt. Größte Mall steht leer. Aber es wird fleißig weitergebaut....

:-)))))
Na ja.... die müssen doch weiter bauen..... das ist deren derzeitiges "Wirtschaftswunder". Genauso wie in Spanien. Offensichtlich befürchtet man aber bereits, dass diese Städte demnächst von der verarmten Bevölkerung gestürmt werden..... dann hätte das Ganze zumindest irgend einen Nutzen und Bewohner gehabt.

Zitat von Di=a!na

Offensichtlich befürchtet man aber bereits, dass diese Städte demnächst von der verarmten Bevölkerung gestürmt werden

Was wollen die Armen in so einer Stadt da gibt es doch nix zu beißen, nur Beton.
ICH möchte in so einer Stadt nicht mal begraben sein.

Wer die Abschaffung des Zinses fordert sollte generell intern klären, was er damit bewirken will:
a) die Ankurbelung der Wirtschaft über erleichterte Kreditbedingungen, oder
b) die Erschwerung der Kreditvergabe weil sich kaum noch jemand findet, der einen Kredit zum Nullzins vergibt
Desweiteren haben wir heute einen mominalen Zins von 2,5% bei einer Inflationsrate von 2,5%, ergibt einen realen Zins von Null. Nimmt man die echte Inflationsrate von 10% her, dann haben wir einen realen Zins von -7,5%.
Fall 1 ist die defakto Zinsabschaffung. Ist also das, was manche hier fordern.
Fall 2 toppt das ganze noch. Wenn nun die Freigeldler eine Zinsabschaffung = Zins Null fordern, dann fordern sie gegenüber heute eine reale Zinsanhebung um 7,5%.
Dessen sollten sie sich klar sein.

Zitat von Tiberius1

Wer die Abschaffung des Zinses fordert sollte generell intern klären, was er damit bewirken will:
a) die Ankurbelung der Wirtschaft über erleichterte Kreditbedingungen, oder
b) die Erschwerung der Kreditvergabe weil sich kaum noch jemand findet, der einen Kredit zum Nullzins vergibt
Desweiteren haben wir heute einen mominalen Zins von 2,5% bei einer Inflationsrate von 2,5%, ergibt einen realen Zins von Null. Nimmt man die echte Inflationsrate von 10% her, dann haben wir einen realen Zins von -7,5%.
Fall 1 ist die defakto Zinsabschaffung. Ist also das, was manche hier fordern.
Fall 2 toppt das ganze noch. Wenn nun die Freigeldler eine Zinsabschaffung = Zins Null fordern, dann fordern sie gegenüber heute eine reale Zinsanhebung um 7,5%.
Dessen sollten sie sich klar sein.

Alles anzeigen

Wir müssen davon wegkommen auf Pump zu leben und die Wirtschaft mit Geld zu finanzieren, was es garnicht gibt.

Wenn Kredite, dann von vorhandenem gegen Ertragsbeteiligung von der finanzierten Unternehmung. Wirft es was ab ist es gut, geht's schief, Pech gehabt.

Geld mit Geld verdienen geht früher oder später schief. Immer. Zinsen sind Teufelswerk.

Zinsen sind Teufelswerk ...
Kann man so sehen
In einer Wirtschaft in der Gold = Geld ist, gibt es keinen Zins (beinahe).
Also wer die Abschaffung des Zins fordert, der sollte konsequenterweise für eine Goldumlaufwährung sein (Münzen im Umlauf)
Andererseits ist Geld ein vermehrbares Gut (und es WIRD laufend vermehrt).
Den Zins auf dieses vermehrbare Gut abzuschaffen hat natürlich Konsequenzen ...

Zitat

Desweiteren haben wir heute einen mominalen Zins von 2,5% bei einer
Inflationsrate von 2,5%, ergibt einen realen Zins von Null. Nimmt man
die echte Inflationsrate von 10% her, dann haben wir einen realen Zins
von -7,5%.

Wir haben eine Inflation von ca 3.2% - eine der geringsten seit jahrzehnten
Einzig noch unterboten vom Jahr 2009/2010

Die schlimmste Inflation seit 2000 gab es 2007 - mit über 12%

More ‘Black Friday’ B.S.

U.S. Thanksgiving has become a highly ritualized holiday with a large segment of the American population. Eat turkey. Watch football. Go shopping. And then listen to the media lie about the shopping the next day.

In this respect, Thanksgiving 2011 was a carbon-copy of the last several years. Turkeys have again (briefly) become an “endangered species” in the U.S., and (so-called) “Black Friday” was another crushing economic disappointment. Those who have only heard the hype from the mainstream media may be somewhat confused by this prognosis, so let’s dive into the data.

“Black Friday sales rise 6.6% to record,” gushed Bloomberg. Sounds impressive! Or does it? It seems those tricky little scamps at Bloomberg left out one thing in their calculation: the word “inflation”. Literally left it out. Bloomberg wrote an entire article comparing last year’s shopping with this year’s shopping without even once mentioning the word “inflation”...

...U.S. inflation has been hovering close to 10% all this year. Therefore, to engage in a meaningful comparison of Black Friday 2011 with Black Friday 2010, we simply need to subtract the (approximate) 10% from 6.6%.

We immediately see that the large, positive number which Bloomberg was trumpeting has now turned into a negative number. What does that mean? Simple. It means Americans bought fewer goods than a year ago rather than more goods. By converting the dollar-figures into constant numbers, when we observe that Americans spent more than 3% less than last year (in “real dollars”), this directly translates into more than 3% less goods purchased.

It was at this point that Bloomberg went from merely dishonest to comedic:

“…shoppers paid more for goods and unleashed some pent-up demand.”

Well they certainly paid more for goods, but precisely how does buying 3% less goods “release pent-up demand”, let alone reduce bloated inventories?

When Bloomberg chose to deliberately omit an inflation calculation (and even a single mention of the word “inflation”), it was not “reporting news”. It was distributing propaganda. It cost Americans 6.6% more to buy 3% less goods. This is disastrous economic news, especially when we note that the quantity of goods being purchased by Americans in their holiday shopping has been falling every year since the Crash of ’08, yet Bloomberg spun this into more of its inane “don’t worry, be happy” business news. For it to refer to this data as some “record increase” in Black Friday sales was simply and intentionally dishonest...

Full commentary: http://www.bullionbullscanada.…:us-commentary&Itemid=132

http://www.faz.net/aktuell/wir…t-insolvent-11545196.html

Zitat

Die drittgrößte amerikanische Fluggesellschaft American Airlines ist nach hohen Verlusten insolvent. Der Mutterkonzern AMR Corp. beantragte am Dienstag vor einem New Yorker Gericht Gläubigerschutz.

Ist glaube ich auch nicht das erste mal bei denen ...

Gruß

Smithm

Interview mit Bocker:
http://www.youtube.com/watch?v=jqirNgFS1m4&feature=related

http://www.spiegel.de/wirtscha…men/0,1518,800800,00.html
Viel Müll steht da drin, aber: der Markt für Staatsanleihen sei total zusammengebrochen. Das ist aber gar nicht gut. Gar nicht.
Wenn da so bleibt, dann geht's jetzt also los, die Reise.

Zitat von taheth

Wir müssen davon wegkommen auf Pump zu leben und die Wirtschaft mit Geld zu finanzieren, was es garnicht gibt.

Wenn Kredite, dann von vorhandenem gegen Ertragsbeteiligung von der finanzierten Unternehmung. Wirft es was ab ist es gut, geht's schief, Pech gehabt.

Geld mit Geld verdienen geht früher oder später schief. Immer. Zinsen sind Teufelswerk.

@Tiberius1+@taheth:
Zum Thema Zinsen

Unabhängig von der Frage, ob man den Zins abschaffen sollte, und welche Konsequenzen das hat, sind wir doch aber alle der Ansicht, dass Zins und Zinseszins die Ursache für die rasante Entwicklung gerade sind, oder sehe ich das falsch?

Allein das Beispiel Italien:
Das Land emitiert 10-Jahres-Anleihen für 7,5 Milliarden. Zinsen: 7,5 %.
Fazit nach 10 Jahren: Italien muss nach zehn Jahren die 7,5 Milliarden zurückzahlen und hat in diesen zehn Jahren schon satte 5,625 Milliarden an Zinsen zahlen müssen. Summa Summarum: 13,125 Mrd.

Und das nimmt kein Ende, wenn man sich dann noch überlegt, dass Italien allein zur Begleichung dieser Zinsen erneut Schulden machen muss, weil es nicht anders geht. Wir sind im letzten Anstieg der Exponentialkurve. Und Schuld daran ist nun mal der Zinseszins. Das kann niemand ernsthaft bestreiten.

Was tun? Ein Geldsystem ohne Zinsen ist in der Tat schwer vorstellbar, weil man im Alltag und auf kurze Sicht ein solches Instrument braucht -- zumindest erscheint das so. Ob fließendes Geld funktionieren kann, wie Popp & Co. vorschlagen, weiß niemand. Aber das muss nichts heißen. Nur der Anfang ist eben schwer.

Auf jeden Fall muss klar sein: Das Zinseszins-System bringt das Geldgebäude immer wieder zum Einsturz oder führt zu dramatischen Verwerfungen innerhalb der menschlichen Gesellschaft.

Und das muss man wissen. Gerade jetzt. Und das muss man immer wieder sagen, damit die Leute zumindest anfangen, sich über den Zins Gedanken zu machen. Die Leute müssen außerdem kapieren, dass sie indirekt mehr Zinsen zahlen, als sie für ihre paar Groschen auf dem Sparbuch erhalten. Das muss in die Köpfe. Und je mehr das in die Köpfe geht, um so eher steigt die Bereitschaft, sich auf etwas Neues einzulassen. Vielleicht sogar auf fließendes Geld.

GOLD-UMLAUFWÄHRUNG? Weiß nicht. Dann will wieder jeder soviel Gold raffen, wie es nur geht, und der ganze Scheiß mit Blut, Schweiß und Tränen beginnt von vorn. Wie will man schon die vorhandene Menge Gold so auf die Menschheit verteilen, dass es zu keinen Verwerfungen kommt?

es lohnt wieder mal ein Blick auf die CDS ausgewählter Banken ...
War die Notenbankintervention heute wegen der Unicredit?

Zitat

CDS 5 Jahre

Unicredit 677,46
WestLB 466,83
Banc of Amerika 474,36
Goldmann Sachs 405,79
Erste Bank 419,15
CoBA 356,83
SOCIETE GENERALE 416,60
Deutsche Bank 299,16

Deutschland bei 110,08

Alles anzeigen

PS. der CoBa scheints trotz der noch moderaten CDS Werte, dennoch nicht besonders gut zu gehen ...
haben die mir doch heute glatt mal 200€ nach rund 6h schon zurückgebucht ... ich war mit 2,79€ in de Miesen
Die habens nötig, sowas haben die bisher noch NIE gemacht.

Zitat von Kellergeist

@Tiberius1+@taheth:
Zum Thema Zinsen

Unabhängig von der Frage, ob man den Zins abschaffen sollte, und welche Konsequenzen das hat, sind wir doch aber alle der Ansicht, dass Zins und Zinseszins die Ursache für die rasante Entwicklung gerade sind, oder sehe ich das falsch?

Allein das Beispiel Italien:
Das Land emitiert 10-Jahres-Anleihen für 7,5 Milliarden. Zinsen: 7,5 %.
Fazit nach 10 Jahren: Italien muss nach zehn Jahren die 7,5 Milliarden zurückzahlen und hat in diesen zehn Jahren schon satte 5,625 Milliarden an Zinsen zahlen müssen. Summa Summarum: 13,125 Mrd.

Und das nimmt kein Ende, wenn man sich dann noch überlegt, dass Italien allein zur Begleichung dieser Zinsen erneut Schulden machen muss, weil es nicht anders geht. Wir sind im letzten Anstieg der Exponentialkurve. Und Schuld daran ist nun mal der Zinseszins. Das kann niemand ernsthaft bestreiten.
Die Unehrlichkeit hinter diesem System das ganze gezocke die Korruption ist bestimmt genauso daran beteiligt wenn nicht mehr. Würde man die Millionäre alle entsprechend besteuern und das Geld dann entsprechend einsetzten wäre denke ich alles geregelt. Für mich liegt das ganze an der Koruption, unfd Raffgier.
Chessna

Was tun? Ein Geldsystem ohne Zinsen ist in der Tat schwer vorstellbar, weil man im Alltag und auf kurze Sicht ein solches Instrument braucht -- zumindest erscheint das so. Ob fließendes Geld funktionieren kann, wie Popp & Co. vorschlagen, weiß niemand. Aber das muss nichts heißen. Nur der Anfang ist eben schwer.

Auf jeden Fall muss klar sein: Das Zinseszins-System bringt das Geldgebäude immer wieder zum Einsturz oder führt zu dramatischen Verwerfungen innerhalb der menschlichen Gesellschaft.

Und das muss man wissen. Gerade jetzt. Und das muss man immer wieder sagen, damit die Leute zumindest anfangen, sich über den Zins Gedanken zu machen. Die Leute müssen außerdem kapieren, dass sie indirekt mehr Zinsen zahlen, als sie für ihre paar Groschen auf dem Sparbuch erhalten. Das muss in die Köpfe. Und je mehr das in die Köpfe geht, um so eher steigt die Bereitschaft, sich auf etwas Neues einzulassen. Vielleicht sogar auf fließendes Geld.

GOLD-UMLAUFWÄHRUNG? Weiß nicht. Dann will wieder jeder soviel Gold raffen, wie es nur geht, und der ganze Scheiß mit Blut, Schweiß und Tränen beginnt von vorn. Wie will man schon die vorhandene Menge Gold so auf die Menschheit verteilen, dass es zu keinen Verwerfungen kommt?

Alles anzeigen

Zitat von peter63

es lohnt wieder mal ein Blick auf die CDS ausgewählter Banken ...
War die Notenbankintervention heute wegen der Unicredit?

Unicredit heute bei 639,08 ....

Übrigens ...
Lehman Brothers hatte am 12. Sept. 2008 einen CDS Spread von 775! Am 15. war die Bude dann zu
Auch Bear Stearns hatte es bis knapp 800 bei der Spreads noch geschafft. Also denn mal los, Unicredit. Hopp, hopp, hopp. Viel fehlt nicht mehr

Zitat von Kellergeist

Die Leute müssen außerdem kapieren, dass sie indirekt mehr Zinsen zahlen, als sie für ihre paar Groschen auf dem Sparbuch erhalten. Das muss in die Köpfe. Und je mehr das in die Köpfe geht, um so eher steigt die Bereitschaft, sich auf etwas Neues einzulassen.

Das geht aber leider nicht in die Schädel rein, da haben sich schon Jahrhunderte bzw. Jahrtausende die Erklärbären ihre Zähne dran ausgebissen.

Zitat von peter63

PS. der CoBa scheints trotz der noch moderaten CDS Werte, dennoch nicht besonders gut zu gehen

Hängt davon ab, was man als Vergleich hernimmt. Im Gegensatz zum eventuellen Rauswurf aus dem DAX am 05.12. hängt da jetzt noch der Himmel voller Geigen.

Zitat von Oliver

Das geht aber leider nicht in die Schädel rein, da haben sich schon Jahrhunderte bzw. Jahrtausende die Erklärbären ihre Zähne dran ausgebissen.

So kann man das natürlich sehen, weil es auch tatsächlich schwierig ist, das zu verklickern. Ich beobachte aber im privaten Umfeld, dass sich immer mehr dafür interessieren und auch mit offenen Ohren zuhören, wenn ich das auf meine Weise zu erklären versuche.

Entscheidend ist der AHA!-Effekt. Und wenn der einsetzt, dann kriegst du jeden, der Dir zuhört. Bestes Beispiel ist ja Dirk Müller, der das zur Zeit ja überall macht und dafür sogr viele Foren erhält. Allein das ist mindestens bemerkenswert.

Es tut sich was, da bin ich mir sicher. Aber es bleibt natürlich trotzdem schwierig, im offenen Ozean den geschwommenen Meter zu bemerken...

Dr. Larry Lang Universität Hongkong – Wenn in China der ökonomische Tsunami hereinbricht.

http://www.wiwo.de/politik/aus…uldenkollaps/5901624.html

entspricht meinem Beitrag unter

http://www.goldseiten-forum.de…&postID=748265#post748265

und

http://www.goldseiten-forum.de…&postID=751803#post751803

Die nächste Dosis

http://www.handelsblatt.com/po…echste-dosis/5905920.html

passen dazu

[tube]