Global Economic Collapse

Ja, das scheint plausibel... weiter so Imperator

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http://www.cnbc.com/id/22817157/for/cnbc/

Hier ein weiterer Hinweis auf meine Vermutung, dass US Amerikaner Auslandsvermögen verkaufen, um im US Inland Ihre Schulden zu tilgen:

Zitat

South Korea on Thursday asked government-run funds to buy stocks ahead of schedule to shore up financial markets as foreign investors continued to sell shares, officials said.

But foreign investors were net sellers.

Commerce Minister Kim Young-Joo said Thursday that South Korea is expected to post a trade deficit for the second consecutive month in January due to high oil prices.

South Korea posted a 900-million-dollar trade deficit in December, the first time a trade deficit was registered since March 2003. Despite external risks, the country will be able to post a trade surplus of more than 7.5 billion dollars this year compared to a surplus of 15.1 billion dollars last year, Kim said.

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Die französische Bank Societe Generale hat einen Betrug bei einem einzigen ihrer Händler aufgedeckt, der das Unternehmen 4,9 Mrd. Euro kostet. Das teilte die zweitgrößte börsennotierte Bank Frankreichs am Donnerstag mit.

Daneben nehmen sich die Folgen der Immobilienkrise geradezu lächerlich aus: Denn diesbezügliche Abschreibungen machen bei dem Geldhaus "lediglich" 2,05 Mrd. Euro im vierten Quartal aus.

Die Bank braucht nun dringend Geld: Über eine Kapitalerhöhung will das Unternehmen 5,5 Mrd. Euro einnehmen, um die Kapitaldecke zu stärken.

Wegen der Sonderabschreibungen und des Betrugsfalls reduziert sich der Jahresgewinn des Unternehmens für 2007 auf 600 bis 800 Mio. Euro, teilte die Bank weiter mit.

Der Handel mit den Aktien wurde an der Pariser Börse Euronext ausgesetzt.

Quelle: Österr. Rundfunk ORF

Zitat

Original von DerImperator
http://www.cnbc.com/id/22817157/for/cnbc/

Hier ein weiterer Hinweis auf meine Vermutung, dass US Amerikaner Auslandsvermögen verkaufen, um im US Inland Ihre Schulden zu tilgen:

Ich habe gesten einen Kommentar gehört, das der DAX deshalb fällt weil aufgrund der guten und schnellen Abwicklung in Frankfurt Investoren schneller ausgezahlt werden als bei anderen Börsen.

Da brauchte jemand Geld viel Geld und das sehr sehr schnell.

Zitat

Original von mesodor39

Gold-Baron:
sagen wir mal, daß das mit sehr hohem Risiko verdientes Geld war. Und daß diejenigen, die öfters so anlegen aufgrund von Extremverlusten immer weniger werden werden.

Die Zeit für Aktien- und Termingeschäfte ist definitiv vorbei, was nicht bedeutet, daß es hier und da nicht noch extreme Kursbewegungen gibt. Mag sein, daß solche Extrema sogar zunehmen werden.

Sie sind nur schlicht und einfach völlig unkalkulierbar.

Unkalkulierbar, weil es keine fundamental begründeten Anlässe für Kurssteigerungen mehr gibt.

Unkalkulierbar, weil aufgrund von Manipulationen selbst längst überfällige Kurseinbrüche nicht mehr ternminierbar sind (da kann man nur über Terminprodukte dran verdienen).

Problem / zusätzliches Risiko: Die Emittenten / Stillhalter der Terminprodukte dürften i.d.R. insolvenzgefährdet sein.

Nächster Pferdefuß: die Handelbarkeit der Derivate ist im Krisenfall (extreme Kurseinbrüche) oftmals nicht gegeben, weil gerade dann "Systeme gewartet" werden.

Fazit:
Es kommt sich, wie bei jeder Investition auf das Verhältnis Chance zu Risiko an.

Du glaubst doch wohl gewiss auch, daß der Kursanstieg in den USA sehr viele "Shorties" völlig unerwartet getroffen hat.

Oder mal so rum: ohne diese gierigen "Terminfritzen" hätte es diese Kursbewegung so niemals gegeben. Solche Bewegungen sind nämlich nur dann möglich, wenn irgend ein Gierhals oder ein Staat oder eione Notenbank die finanziert.

Was glaubst Du wohl wo der POG und der POS wäre, wenn Gold und Silber nicht auf Termin handelbar wären und die Edelmetallkäufer auf den Kauf von Papier verzichten würden und sich ihr Metall stets physisch aushändigen liessen?

Worauf ich hinaus will:

Es gibt derzeit keine bessere Investition als physisches Edelmetall.

Die Extremverlust-Risiken sind, im Vergleich zu Papieranlagen extrem niedrig, eigentlich sind si enicht vorhanden. Plus / minus 50 Prozent muss jeder Anleger einkalkulieren, das ist kein Extremverlustrisiko, sondern jangjährige Schwankungsbreite einer sicheren Anlage.

Und über die Chancen kann sich ja jeder selbst informieren, wenn er sich die Goldmengen und die Mengen an Goldforderungen / Goldansprüchen (= wahre Goldnachfrage) anschaut.

Wenn man dann noch die Goldoptionen inkl. Hebelprodukte und Futures hinzunimmt, die in groben Zügen die Nachfrage nach Vermögensversicherung / Kapitalversicherung (es sind nichts anderes, als "Versicherungsprodukte) anschaut, dann kann man abschätzen, daß, wenn es wirklich zur Sache geht, der POG explodieren wird.

Und im Umkehrschluss: daß es Banken und Emittenten regelrecht in der Luft zerreißen wird, zerreißen muss. Denn: aus diesen Nummern kommen sie unbeschadet niemals wieder heraus.

Selbst dann, wenn es "Notstandsgesetze" gibt, und sie nicht leisten zu brauchen, was sie nicht leisten können, wird denen keiner mehr vertrauen und alles wird Edelmetall haben wollen.

Fazit: 1.000 Prozent plus x-Chance bei max. 50 Prozent Verlustrisiko. Da gilt es zuzugreifen.

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100% Zustimmung.

Mein Bauchgefühl hat mich bei AMBAC nicht getrügt, weil ich eine Verstaatlichung impliziert habe. Was aktuell läuft ist rumdoktern, verzögern, schönreden und hinauszögern - mehr nicht. Der Deal ist durch, das Geld im Depot. Die kommenden Monate - bis Sommer werden die letzten Mittel in Realwerte fließen - eine mittlere Vermögensposition wird in einer ausgewählten Minengesellschaft (Royal Standard Minerals) investiert bleiben - nicht als Zock, sondern als Hebel auf die kommende Katastrophe. Sicherheit 90%, Aktieninvestment 10%. Meine Meinung zu Derivaten ist allgemein bekannt. Denn einige sprechen mit doppelter Zunge: beschweren sich über die gigantische Derivatepyramide und klicken im nächsten Moment auf Kaufknopf für den Silbercall von Goldman Sucks.

FITCH DOWNGRADES SOCIETE GENERALE TO 'AA-'

Fitch Ratings-Paris/London-24 January 2008: Fitch Ratings has today downgraded Societe Generale's (SG) Long-term (LT) Issuer Default Rating (IDR) to 'AA-' (AA minus) from 'AA' and the Individual Rating to 'B' from 'A/B'. SG's Shortterm (ST) IDR and Support Ratings are affirmed respectively at 'F1+' and '1'. The Outlook for the LT IDR is Stable and the Support Floor is affirmed at 'A-' (A minus).

This action follows the profit warning announcement made by the bank today. The EUR4.9bn fraud-related trading loss uncovered at the bank is very substantial and has arisen within the bank's equity trading division, core to SG's business. While Fitch understands that SG has been the victim of fraud undertaken by one single trader under very specific circumstances, the extent to which the fraudulent positions taken were concealed raises questions about the effectiveness of the bank's processing systems and creates reputational risk for the group.

Fitch has reviewed details of SG's EUR3.6bn CDO positions (after asset write-down, as at 31 December 2007) and EUR1.2bn exposure to US monoline insurance companies. The EUR2.05bn writedowns/provisions announced today appear adequate given current market conditions. While additional writedowns cannot be ruled out given ongoing issues with valuation, Fitch considers management's current valuations to be reasonable.

The underwritten EUR5.5bn capital injection will redress SG's capital ratios to a reassuring level of c.8.4% Tier 1, reducing to some 8.0% once the acquisition of Russia's Rosbank (LT IDR 'BB-' (BB minus), Rating Watch Positive) has been completed.

Fitch expects 2008 to be a difficult year for SG. The agency is not able to determine the extent to which the erosion of SG's reputation in the markets will affect its ability to retain leadership in its key fixed income and equity activities. The bank remains dependent on corporate and investment banking (CIB) business (which contributed 32% of operating income in H107) and the outlook for CIB business in 2008 is expected to be tough given currently turbulent markets.
Further, Fitch believes the outlook for growth for other business divisions, such as asset management, is difficult.

Nevertheless, the Outlook for SG's LT IDR is Stable, held up by several strong points, notably its broad geographical diversification, good franchise in France's retail banking markets, well managed international retail banking activities, good retail deposit base and management's ability to ensure that adequate capitalisation is in place.

SG's LT senior debt is downgraded to 'AA-' (AA minus) from 'AA'. Its LT subordinated and hybrid debt issues are also affected by this rating action, their ratings downgraded to 'A+' from 'AA-' (AA minus). Fitch has also downgraded the issues of SG Capital Trust I to 'A+' from 'AA-' (AA minus), the issues of SG Capital Trust III to 'A+' from 'AA-' (AA minus), and the programmes/issues of Societe Generale Acceptance N.V. (SGA) to 'AA-' (AA minus) from 'AA'.

The IDRs of Credit du Nord (CN), SG's 80% subsidiary, and Komercni banka (Kb), SG's 60.3% Czech subsidiary, are support-driven based on potential support from SG. CN's and Kb's ST and LT IDRs have been downgraded, respectively to 'F1' from 'F1+' and 'A+' from 'AA-' (AA minus). The Outlook for CN's and Kb's LT IDRs is Stable. CN's and Kb's Individual and Support ratings are respectively affirmed at 'B/C' and '1'. CN's LT and ST senior debt issues are downgraded to 'A+' from 'AA-' (AA minus) and to 'F1' from 'F1+', respectively.

Hallo,

passend dazu: http://www.berlinerumschau.com…ArtikelWirtschaftMueller2

Wirtschaft
Handel mit Societe Generale-Aktien zeitweise ausgesetzt

Betrugsfall und Milliardenabschreibung bringt Großbank offenbar in Bedrängnis / Spekulationen über noch größeres Minus

Von Paul Müller

...

best regards
BAAL

Zitat

Original von BAAL
Hallo,

passend dazu: http://www.berlinerumschau.com…ArtikelWirtschaftMueller2

Wirtschaft
Handel mit Societe Generale-Aktien zeitweise ausgesetzt

Betrugsfall und Milliardenabschreibung bringt Großbank offenbar in Bedrängnis / Spekulationen über noch größeres Minus

Von Paul Müller

...

best regards
BAAL

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meiomei. und ich mach mir schon sorgen, wenn ich falsch parke.

Zitat

Original von BAAL
Hallo,

passend dazu: http://www.berlinerumschau.com…ArtikelWirtschaftMueller2

Wirtschaft
Handel mit Societe Generale-Aktien zeitweise ausgesetzt

Betrugsfall und Milliardenabschreibung bringt Großbank offenbar in Bedrängnis / Spekulationen über noch größeres Minus

Von Paul Müller

...

best regards
BAAL

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... wie wäre es denn zur Abwechslung mal mit dem unerwarteten Meltdown einer europäischen Großbank?

Die Franzosen sind sicherlich begeistert, wenn eine ihrer Großbanken auf Default bzw. unter Staatsschutz (Steueraufkommen) gestellt wird, während ihr Präsident nichts anderes zu tun hat, als mit einer schönen Sängerin die Pyramiden in Ägypten zu bestaunen und an neuen Kindern zu arbeiten.

Ein induzierter Plan um Bürgerunruhen heraufzubeschwören? Frankreich und Italien wären meine Hauptkandidaten für Konflikte zwischen Regierung und Bevölkerung.

Da steht uns noch gewaltig was bevor: sozial und monetär.

Got Gold?

Gibt es eigentlich international normierte Kriterien, anhand derer die Rating-Agenturen ihre Bewertungen vornehmen?

Wenn nicht, würde das doch bedeuten, dass man seitens der Rating-A. ganz bewusst und gezielt eine Anleihe vom Markt abschiessen kann, in dem das Rating runtergesetzt wird. Oder gehört das jetzt in den Bereich der Verschwörungstheorien??

Zitat

Original von jazzman
Gibt es eigentlich international normierte Kriterien, anhand derer die Rating-Agenturen ihre Bewertungen vornehmen?

Wenn nicht, würde das doch bedeuten, dass man seitens der Rating-A. ganz bewusst und gezielt eine Anleihe vom Markt abschiessen kann, in dem das Rating runtergesetzt wird. Oder gehört das jetzt in den Bereich der Verschwörungstheorien??

Man sollte diesbezüglich mal mit der Story um ENRON auseinandersetzen.

Gibt es sowohl gute Literatur als auch eine Filmdokumentation.

Europäische "Führungen" klammern sich an ihre Wahnvorstellung, Europa sei "solvent"

Europäische politische und finanzielle "Führunspersönlichkeiten" versuchen immer noch, so zu tun, als sei der Zusammenbruch des Weltfinanzsystem ein "Amerikanisches Problem", welches Europa überleben könnte. Hier einige Beispiele für diesen impotenten und tödlichen Irrglauben:

Die französische Außenministerin Christine Lagarde sagte am 23. Januar, der weltweite Börsenabsturz sei nur eine"plötzliche Korrektur" gewesen. Sie bestand darauf, daß die europäische Wirtschaft nach wie vor wachse. Eine US-„Rezession" werde für Frankreich keine Tragödie sein, behauptete sie.

Die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel ging sogar noch weiter: "Es gibt kein Zeichen einer Wirtschaftsflaute in Deutschland... ". Laut Financial Times bat sie inständig, "die Bürger sollten unter keinen Umständen übereilte Entscheidungen treffen" und die Finanzmärkte verlassen. „Wir diskutieren, ob Maßnahmen getroffen werden müssen", sagte Merkel, „aber man muß sich darüber klar werden, daß die Finanzmärkte unabhängig sind."

Jean-Claude Junker aus Luxemburg, Vorsitzender der EU-Finanzministergruppe, sagte gestern: „Wir müssen besorgt sein, aber weit weniger als die Amerikaner, an denen sich die Mißstände, vor denen wir wiederholt gewarnt haben, sich nun rächen. Wir in der Eurozone sind weitaus besser plaziert als unsere US-Freunde."

EU-Komissar für Währungsangelegenheiten Joaquin Almunia bestand darauf, daß die Krise "keine weltweite Rezession" sei, es handele sich vielmehr um eine "Rezession in den USA". Dabei zitierte er die "soliden und guten Grunddaten" der europäischen Wirtschaft. „Wir sind gut darauf vorbereitet, mit dieser Situation umzugehen", behauptete er steif und fest.

Der italienische Finanzminister Tommaso Padoa-Schioppa tat den Börsenkrach als eine bloße "Korrektur, eine Korrektur wichtiger Ungleichgewichte" ab.

Ob sie selbst an diesen Unsinn glauben, oder bloß die Öffentlichkeit anlügen, können wir nicht beurteilen. Aber diese Personen lassen das für diese Zeiten erforderliche Niveau von Mut und Führungsfähigkeiten schmerzlich vermissen.

http://www.bueso.de/news/europ…ellung-europa-sei-solvent

Mal im Ernst - den Bericht fand ich gut. Im Grunde könnte man so die bei einem Totalcrash einsetzenden Hamsterkäufe völlig unterbinden - wenn die Händler vor dem Tax x bereits von der Regierung darauf hingewiesen werden, daß nur noch Käufe pro Person bis 200 Euro zulässig sind - oder meinetwegen Beschränkungen bei der Menge (max. 10 packungen Nudeln, 10 mal H-Milch etc.) damit jeder noch etwas bekommt.

Jetzt schon horten fällt aus - meine Frau zeigt mir sonst endgültig den Vogel - die hat mich schon für irre gehalten, als ich vor einem halben Jahr die Befürchtung hatte, daß wir ihr Geld nicht mehr vor dem Crash von der Bank abheben können (ich war damals morgens wohl kreidebleich ) Da hat uns aber selbst der Banker sehr merkwürdig angelächelt.

Ich wüßte ehrlich gesagt auch gar nicht wohin damit - ohne das ganze eventuellem Schädlingsbefall auszusetzen

Bei Fertiggerichten (Dosen) und H-Milch würde ich mir keine Sorgen wegen Schädlingsbefall machen. Hingegen ist Mehl ein wirklich grosses Problem. Ich horte 2 x 25 kg Weizenmehl und überlege schon, ob ich es nicht lieber portionieren und in 50x1 kg Tüten verschweissen soll.

Zitat

Jetzt schon horten fällt aus

Wann denn sonst? Schau dir sämtliche Prognosen und Prophezeiungen (letzteres falls du an so etwas glaubst) an. 2008 wird sich verdammt viel verändern. Brainwash-Medien ausschalten, eigenes Gehirn aktivieren!

Sorry, wenn ich jetzt privat werde, aber dass deine Frau dir den Vogel zeigt, in Anbetracht der gegenwärtigen Situation, finde ich nicht in Ordnung. Meine ist ganz das Gegenteil, die schleppt noch die ganzen Vorräte in den Keller, während ich neues Silber ordere Sprich doch mal ganz ernsthaft mit deiner Familie über das Thema oder verschenke bei der nächsten Gelegenheit das Buch "Das Silberkomplott" von R. Deutsch (ein hervorragendes Werk, in dem es um viel mehr als nur Silber geht)

Für einen Crash (egal ob Finanzen, Asteroiden oder Krieg) vorzusorgen ist nie verkehrt. Komischerweise sind die vormals als Spinner bezeichneten Menschen später genau jene, die angebettelt werden, weil sie noch etwas Essbares oder Edelmetallwerte besitzen.

Angesichts der heutigen Meldungen (Bayern LB, Societe General, steigendes Gold, fallender Euro...) wundern mich diese Indexstände doch sehr.

Ist heute ganz merkwürdig - ich hatte lange kein so grottenschlechtes Bauchgefühl mehr - so ähnlich ging es mir in der Nacht nach der Northern Rock Geschichte.

Hab das dumpfe Gefühl da kommt heute (vielleicht auch nachbörslich) noch ein ganz dicker Hammer ! Hmmmm

freefly ich hoffe du fühlst dich nicht angegriffen von mir wegen meinem Hinweis, deine berechtigten Zukunftsängste mit deiner Familie zu besprechen. Wenn doch, dann entschuldige dies bitte.

Ich habe gestern eine Prognose abgegeben, dass ab heute wieder lustig auf HeileWelt(tm) gespielt wird, zumindest für einige Tage. Irgendwie scheint momentan eine enorme Kauflust zu herrschen (zugegeben, bei den Einkaufkursen fast schon wieder verständlich...). Die nächste (Anleihen-)Blase ist aber bereits hämisch grinsend über unseren Köpfen und wird in Kürze sichtbar.

Zitat

vielleicht auch nachbörslich

Wenn überhaupt, dann sicher nicht nachbörslich. Die Shorties wollen doch sicher ihre Gewinne sofort mitten im Handelstag realisieren. Geldgieriges Pack [Blockierte Grafik: http://www.goldseiten-forum.de/images/smilies/biggrin.gif]

Aber wie gesagt, ich glaube nicht an einen heutigen Absturz. DJ Future übrigens 35 Pünktchen im Plus, was ja eigentlich schon alles sagt, wie der DJI eröffnen wird.

Kauft einer die Geschichte ab, das die SG für den Kurssturz verantwortlich sein soll? Der Sturz war etwas heftig für eine Einzelaktion oder?

Ein mulmiges Gefühl habe ich auch ... vorallen Dingen wenn ich mir die Top 5 der S&P500 und DJ Sieger anschaue.

Ja, die Top 5 S&P sind merkwürdig.

Also "irgendjemand" versucht hier mit aller Gewalt, zumindest gestern und heute, sämtliche Shorties aus dem Markt zu pusten.

Meine (psychiatriereife) Theorie dazu: Schwächelnde Derivate-Emittenten (z.B. Soc.Gen., was für ein Zufall) kauften massenhaft Ihre eigenen Put-OS im Vorfeld. Sie verpassten sich somit kurzfristig eine ordentliche Liquiditätsspritze. Exakt im Timing werden nach Bernankes Zinserhöhung nun die eigenen Call-OS gekauft, was (wie gestern und heute) sämtliche Shorties komplett aus dem Markt drückt und für völlig unrealistisch steigende Kurse sorgt. Blöderweise ist bei der Soc.Gen. heute der 5 Mrd.-Betrug rausgekommen, die Aktien werden nicht gehandelt, nun sitzen sie auf den schönen Long-OS und wenn morgen oder Montag der Markt zusammenbrechen sollte, ist die Soc.Gen. ab diesem Moment Vergangenheit.

So, nun können die Männer mit den weissen Jacken kommen