Global Economic Collapse

chB
"Das heißt, die Münzsammler werden NICHT von der Krise profitieren. Wär
ja unerhört und erstmalig, wenn man mit so einer simplen Strategie auf
dem Finanzmarkt Erfolg haben könnte. Das werden die "Gesetze des
Marktes" nicht zulassen. .Ich
denke das ist zu verschwörerisch gedacht, die 0,5% der Bevölkerung die
so intelligent war wird denke ich nicht mit wahnsinnigen Restriktionen,
und mit unheimlich viel Aufmerksamkeit bedacht werden. Noch befinden
wir uns in einer Nische, wenn ein Run auf EM´s kommt, könnte es
natürlich noch anders kommen."

Das ist auch meine Hoffnung. Das Häuflein der EM-Sammler ist (noch) marginal klein und der Aufwand, mit Neuprägungen diese zu enteignen und zusätzlich einen Schwarzmarkt zu verhindern, unverhältnismässig hoch.

Aber sobald größere Bevölkerungsanteile die EMs entdecken, steigt die Gefahr, daß der Staat diesem "Treiben" auf die eine oder andere Weise ein Ende setzt.

Carpe diem!

Denke, das nächste Woche US-Aussenministerin Rice in St.Clara einen Kranz zur Ehrerbietung niederlegen wird zum Gedenken an einen der letzen aufrichtig für Gerechtigkeit kämpfenden Menschen, dessen Gebeine dort seit 1997 begraben liegen.
Leider haben die seinerzeit dank CIA den Fehler gemacht, jemanden zu liquidieren, mit dem das Ganze Kapitalistische System in seiner reinen Perversion seinerzeit überhaupt nicht entstanden wäre.

Auf einem Auge blind, das andere bereits entfernt.Mit den Menschen heutzutage werden wohl noch viiieeele Billionen wertloser Papierschnipsel dem assozialen Feudaladel ein angenehmes Ruhepolster verschaffen.

Die Revolution frisst ihre Kinder. Der RAF - Aufguss im Kino trägt seinen teil dazu bei. Böser Terrorist Du.

Zitat von GOLD_Baron

@all

Wieso misstraut Ihr denen, die seit Monaten und Jahren detailgenau die Entwicklungen aufzeigen und nahezu exakte Prognosen hier (kostenlos - jeder kann einen Nutzen ziehen!) veröffentlichen?

Es kommt immer wieder der Gedanke: "die haben es wirklich nicht anders verdient", "Pöbel" auf...wundert es noch?!

@ Goldbaron
Den Zusammenhang zwischen deinem Post und meiner Antwort auf die genannten 5 Punkte von Talleyrand musst du mir mal erklären.
Ich habe nichts zum Amero gesagt! Und ihn auch nicht bestritten.

Zitat von thejedi

Eine EM gedeckte Währung würde die Expansion der Geldmenge (Inflation) einschränken, bzw verhindern.

Eine beschraenkte Geldmenge wuerde letztendlich die Privatvermoegen auf Null schrumpfen lassen, weil die Banken irgendwann die gesamte Geldmenge besitzen wuerden, da sie naturgemaess mehr Geld einnehmen (Kreditrueckzahlung + Zinsen) als ausgeben (Kredit).

Zitat von privileg

Gerade auf NTV ( Mayer ) Heute um 16.00 Uhr sagt der Paulson etwas mehr über den großen Lösungsansatz, es verspricht spannend zu werden die nächsten Tage.

Ist es vorerst nur ein Bluff ? Die Verstaatlichung von Fannie und Freddie hat von der Umsetzung bis zur Realisierung 2 Monate gedauert. Erst als der Markt die Androhung nicht mehr abgekauft hat, musste die Regierung/FED handeln.

Mit der neuerlichen Drohung hat sich die Regierung vor allem Zeit gekauft.

Zitat von thejedi

Genau meine Meinung. Es ist noch nichts von Seiten der FED passiert außer heiße Luft.
Aber es hat gereicht um den Markt heute um 5 Prozent in die Höhe zu katapultieren.

Gute Rethorik!

Die sogenannte "verbale Intervention" ist ein ganz normales und offizielles Standard-Instrument der Zentralbanken.

Allerdings heisst das nicht, dass anschließend keine Hilfsmassnahmen kommen. Das würde schließlich jede Glaubwürdigkeit der Fed ruinieren und somit die Märkte endgütlig zerstören. Aber es ist durchaus wahrscheinlich, dass die Fed im Augenblick selber noch keinen so richtig ausgereiften Plan hat und daher vorübergehend erst mal das Mittel der "verbalen Intervention" nutzt, um Zeit zu gewinnen und am Wochenende in Marathon-Notsitzungen verzweifelt einen konkreten Plan zu ersinnen.

Zitat von Tengu1

Die sogenannte "verbale Intervention" ist ein ganz normales und offizielles Standard-Instrument der Zentralbanken.

Allerdings heisst das nicht, dass anschließend keine Hilfsmassnahmen kommen. Das würde schließlich jede Glaubwürdigkeit der Fed ruinieren und somit die Märkte endgütlig zerstören.

Ja klar, irgendwann muss auch gehandelt werden. Vermutlich wird es nach dem gleichen Schema ablaufen, erst Sucker-Ralley dann wieder Crash, dann muss die Regierung (vorrangig die Regierung bzw. Staat) letztendlich handeln. Aber man kann den Markt bis zur Praesidentschaftswahl bei Laune halten. Kommentatoren hier in den USA bescheinigen Obama eine viel bessere Kompetenz und Zielstrebigkeit, die Unzulaenglichkeiten in der Regulierung der Finanzmaerkte zu beseitigen. Die Republikaner haben verhindert, dass die CDS' reguliert wurden. Die CDS' sind im Prinzip Versicherungen, nur staatlicherseits voellig unreguliert (jede Versicherung ist heute reguliert), da ist Wildwuchs enstanden, was zur wesentlich zur Credit-Bubble und spaeter zum Zusammenbruch der AIG gefuehrt hat. McCain steckt da argumentatorisch in der Klemme.

Key lawmakers promise fast action on bailout

WASHINGTON (AP) — Senate Banking Committee Chairman Chris Dodd says the United States may be "days away from a complete meltdown of our financial system" and Congress is working quickly to prevent that.

Dodd said Friday that Democrats and Republicans on the Hill are coming together to support the Bush administration's developing plan to buy up bad debt from financial institutions and get the credit system working again.

Dodd told ABC's "Good Morning America" that the nation's credit is seizing up and people can't get loans.

The ranking Republican on the Banking Committee, Senator Richard Shelby, predicts the new bailout plan will cost at least half a trillion dollars.

Shelby says the nation has "been lurching from one crisis to another." Both veteran lawmakers say this is the most serious financial crisis they've seen in their years in Congress.

http://ap.google.com/article/A…nqCpK0cDKJzk_nPQD939OU280


Financial bailout to be worked out this weekend

Treasury Secretary Henry Paulson and congressional leaders will work on legislation this weekend that would enable the federal government to buy hundreds of billions of dollars’ worth of troubled loans.

“The federal government must implement a program to remove these illiquid assets that are weighing down our financial institutions and threatening our economy,” Paulson said Friday.

The program “must be properly designed and sufficiently large to have maximum impact, while including features that protect the taxpayer to the maximum extent possible,” Paulson said.

“I am convinced this bold approach will cost American families far less than the alternative -- a continuing series of financial institution failures and frozen credit markets unable to fund economic expansion,” he said.

http://www.bizjournals.com/was…s/2008/09/15/daily84.html

Zitat von Tollar

Mir ist noch nicht klar, wie das RTC-II funktionieren soll. Das Volumen der faulen Kredite betraegt sicher locker $2..3 Billionen (trillion). Wenn sich die Banken von diesen faulen Krediten so einfach entledigen koennen, werden in deren Buechern auf einmal ganz viele neue auftauchen, naemlich die die sie seit ueber einem Jahr verschleiern und vor sich her schieben. Dieses RTC wird sich fuer den Steuerzahler zum Schwarzen Loch entwickeln.

Treasury, Fed announce steps to support nation's money market funds industry WASHINGTON (AP) -- The Treasury Department and the Federal Reserve announced separate actions Friday designed to bolster the nation's $2 trillion of assets in money market fund assets, which had come under threat from one of the worst financial crises in decades.
http://biz.yahoo.com/ap/080919/fund_rescue.html

Also wenn die Regierung bereits heute 2 trillion fauler Kredite zugibt (vermutlich das, was die Banken in ihren offiziellen Buechern stehen haben), wird einem klar auf wieviel trillion man sich gefasst machen kann. Interessant auch, wie viel diese Kredite durch die Collaterals wirklich wert sind, ich glaube nicht es werden mehr als 50c pro $1 sein.

Zitat von BAAL

Ich glaube allerdings, dass es hierfür noch zu früh ist, denn das VOLK muss erst nach Stabilität betteln. Das ist ein Ding dann für die Währungsreform
ORDO ab CHAO sozusagen. Man hat die Lösung bereits in der Schublade liegen und muss erst Chaos kreieren, damit das Volk dem zustimmt, was sie vorher vehement abgelehnt haben. Frag mal Amerikaner zur NAU momentan. Da fehlt noch CHAOS

Dies ist in keinem Fall ein Widerspruch. Eine Währungsreform diesen Ausmaßes bedarf einer ausreichenden organisatorischen und logistischen Vorbereitung. Die Bereitstellung von Ersatzgeld ist hiervon die wichtigste, solange diese nicht abgeschlossen ist, kann ein Ausbruch des Chaos sogar kontraproduktiv wirken. Deshalb wird mit allen Mitteln versucht werden, das Chaos so lange zu hinauszuzögern, bis alle realen Vorbereitungen für die Durchführung einer Währungsreform erfüllt sind. Wie weit die sind, kann ich nicht abschätzen, denke aber, es dauert noch ein wenig.

Die nächsten Schritte in so einem Fall sind:

1. Verstaatlichung / Monopolisierung der meisten Großbanken ==> Kontrolle über Bewegungen des Big Money (ist zu mehr als der Hälfte bereits erfolgt)

2. Zentralisierung der lokalen Sparkassen / Regionalbanken in maximal 2-3 Händen bei gleichzeitigem Konkurs der nicht benötigten Institute (hier fehlen noch die großen Merger, somit bisher nicht erfüllt ==> Auszahlungsstellen!)

3. Absturz der Aktienmärkte zur Konzentration des Realvermögens in wenigen Händen (in manchen Sektoren bereits erfolgt, in anderen im Gange, z. B. Minen!)

4. Zusammenbruch der Anleihemärkte durch hochschießende Zinsen (erleben wir gerade)

5. Freigabe des Goldpreises ==> Goldpreisexplosion (einen Vorgeschmack haben wir am Mittwoch gesehen)

6. Notstandsverordnungen

7. Goldverbot und Währungsreform

Gerade die heutige Meldung, dass die Rentenmärkte eingeknickt sind aufgrund hochschnellender Zinssätze sollte auch dem letzten die Augen öffnen! Wir stehen mitten in einer irreversiblen Systemkrise, die unausweichlich in einen totalen Kollaps führen wird. Es zeigt, dass man in einer Situation, in der die vagabundierenden Geldmengen bereits das 10-fache des Welt-BSP betragen, nicht gleichzeitig Aktien und Anleihen verteidigen kann! Von Derivaten nicht zu reden.
Da die Anleihemärkte das Blut der Staatsverschuldung sind und die Staaten hierauf auf Gedeih und Verderb angewiesen sind, werden diese bis zuletzt verteidigt werden und im Ernstfall die Aktien vorher geopfert, und auch den Goldpreis wird man nicht um jeden Preis unten halten (können). Die gestrige Aktion wird sich als eine der größten Bullenfallen der Finanzgeschichte (Aktien) herausstellen, ein Phyrrus-Sieg erster Güte.

Wer glaubt, angesichts der aktuell bereits real zusammenbrechenden Wirtschaft und auch Finanzen Amerikas mit Buchungstricks die Krise lösen zu können, wird spätestens in einem halben Jahr eines besseren belehrt sein.

Nachtrag einen Punkt habe ich noch vergessen:

Der ganze Prozess muss natürlich eskortiert werden durch sich permanent verstärkende Bußpredigten und Mahnungen zur Umkehr von Seiten der Kirchen! Die religiöse Komponente, d. h. die Krise und das eigene Elend als das Ergebnis von Schuld und Abfall vom Glauben muss in jedem Fall mit dazu, die Kirchen wollen ja schließlich die Krise für sich ausmünzen. Dieser Hinweis ist vor allem auch wichtig im weniger Sekten geplagten Abendland.

Zitat von GOLD_Baron

...bin auf Meinungen dazu gespannt!

Also mir persönlich, der jetzt Münzen nicht vorrangig sammelt weil er sie schön findet, sondern wegen dem reinen Material-Wert (Buillion-Münzen), kann es relativ egal sein, ob jemand den Besitz von von Goldmünzen verbietet oder nicht? Schließlich ist es zwar ein wenig aufwändig, aber doch kein größeres Problem die Münzen einzuschmelzen und einen Barren draus zu machen. Es müsste also schon ein absolutes Goldverbot sein, Münzen verbieten bringt ja nu mal nix und bei Silber wird man ja den Besitz von Silber nun mal nicht verbieten können.

Zitat von Tollar

Eine beschraenkte Geldmenge wuerde letztendlich die Privatvermoegen auf Null schrumpfen lassen, weil die Banken irgendwann die gesamte Geldmenge besitzen wuerden, da sie naturgemaess mehr Geld einnehmen (Kreditrueckzahlung + Zinsen) als ausgeben (Kredit).

Aber nur, wenn kein Gold mehr gefördert würde. Ansonsten würde sich das mögliche Wachstum an der Minenproduktivität orientieren. Hatten wir aber alles schon mal.

Zitat von thejedi

Allerdings ist es einfacher die goldgedeckte Währung in Form von Papier herzustellen, als tatsächlich Tonnen von EM zu Münzen zu prägen. Das macht man nicht.

Es kommt darauf an, in wie weit das Vertrauen in der Krise erschüttert ist. Und darauf, welche Geldvolumina nachher benötigt werden. Bei einem großen Reset wird ersteres hoch sein, und letzteres niedrig.

Der Jahresarbeitslohn der meisten Menschen nach einer solchen Reform wäre wohl ca. 1 Unze Gold oder 10 Unzen Silber = 1000 Amero. Man kann nun mit der Umlaufgeschwindigkeit, die in dem Fall sehr hoch sein dürfte, weil keiner mehr was sparen kann, in etwa ausrechnen, welche Gesamtgeldmenge mit den vorhandenen Reserven theoretisch prägbar wäre. Sicher wird man Gold in erster Linie zur Hinterlegung hernehmen und nicht verprägen, bei Silber sieht es schon anders aus.

Zitat von GOLD_Baron

Besteht eine Notwendigkeit dafür? Ich sage: nein.

Ein Goldbesitzverbot könnte nur eine Begleiterscheinung der schlimmsten aller Krisen sein und da ist dann wieder alles möglich, auch der Goldbesitz.

Zitat von nanina

Ein Goldbesitzverbot könnte nur eine Begleiterscheinung der schlimmsten aller Krisen sein und da ist dann wieder alles möglich, auch der Goldbesitz.

Dies ist ein guter Satz. Mir gefällt auch Dein neuer Avatar. Sieht so kämpferisch aus... So einer passt auch auf mein Metall auf, hockt direkt vor dem Terrarium mit den Vipern und Skorpionen...

Zitat von Königswasser

Aber nur, wenn kein Gold mehr gefördert würde. Ansonsten würde sich das mögliche Wachstum der Minenproduktivität orientieren. Hatten wir aber alles schon mal.

Genau, dann muesste man immer mehr Gold bereitstellen. Bloss ueberleg mal. Glaubst Du, die Minen verkaufen 2 Unzen Gold, wenn sie nur eine Unze (in der Goldwaerung) dafuer bekommen ? Die werden natuerlich 2 Unzen verlangen bzw. das Gold gleich behalten. Und dann werden sie selbst zu Banken, da sie ihre angehaeuften Goldreserven durch Zinsen noch mehren koennen. Also gelangt kein einziger Zehner mehr in den Wirtschaftskreislauf, die Banken und die Minen wuerden letztendlich alles Gold aufsaugen. So eine reine Goldwaehrung funktioniert unter den heutigen Bedingungen einfach nicht.

Es wuerde nur funktionieren, wenn man:
1. Banken verstaatlicht
2. Minen verstaatlicht
3. Zinsen abschafft
4. Die Goldmenge staendig an das Bruttosozialprodukt anpasst

Unter diesen Bedingungen werden irgendwann alle Ressourcen zur Gewinnung von Gold eingesetzt, weil die Kosten (abgerechnet in Energie und Arbeitskraft) der Foerderung von Gold geologisch bedingt exponentiell steigen werden. Die Goldfoerderung macht dann 99.9% von der Bruttosozialproduktssteigerung aus, 0.1% bleiben fuer den Lebensstandard uebrig. Zwar ist dann Ziel 4. erreicht aber wir haben eine programmierte Stagnation fuer den Rest. Eine Gesellschafft, die nur noch mit der Goldgewinnung beschaeftigt ist, ist wohl nicht das Ziel.

Also ist die reine Goldwaehrung eine Sackgasse.

US-Regierung wirft Finanz-Rettungsanker/Video
http://www.handelsblatt.com/vi…irft-finanz-rettungsanker
Gruß Henry

Zitat von nanina

Ein Goldbesitzverbot könnte nur eine Begleiterscheinung der schlimmsten aller Krisen sein und da ist dann wieder alles möglich, auch der Goldbesitz.

Ohne eine goldgedeckte Waehrung, macht Goldverbot einfach keinen Sinn.

Zitat von Tollar

Ohne eine goldgedeckte Waehrung, macht Goldverbot einfach keinen Sinn.

Und welchen Sinn macht ein Goldstandard, wenn ich die Deckung nicht in Anspruch nehmen kann. Dann ist dem Missbrauch wie im Fiat-System genauso wieder Tür und Tor geöffnet.

Zitat von taheth

Und welchen Sinn macht ein Goldstandard, wenn ich die Deckung nicht in Anspruch nehmen kann. Dann ist dem Missbrauch wie im Fiat-System genauso wieder Tür und Tor geöffnet.

Du hast es erfasst. Ein Goldverbot ist die Aufhebung des Goldstandards durch die Hintertuer (hatte ich hier schon mal vor ein paar Monaten geschrieben).