Global Economic Collapse

    Er profitiert immer von allen politischen und ökonomischen Krisen - Filmemacher Michael Moore plant demgemäss nun - wie wahrscheinlich etliche andere auch - den definitiven Dokumentarfilm über die Finanzkrise. Dazu sucht er auskunftswillige Banker:


    Wednesday, February 11th, 2009
    Will You Help Me With My Next Film? ...a request from Michael Moore


    Friends,


    I am in the middle of shooting my next movie and I am looking for a few brave people who work on Wall Street or in the financial industry to come forward and share with me what they know.


    http://www.michaelmoore.com/words/message/index.php?id=245


    mfG Goldcore

    und das beste daran: so wie der mann arbeitet, darf sich jeder penner einen anzug anziehen und wilde geschichten erzählen und bekommt dafür sicher auch ein paar dollar. vorraussetzung ist also weniger die tätigkeit als banker als vielmehr eine möglichst aufregend erzählte geschichte mit skandalpotenzial. außerdem sollte der beweis des gegenteils nicht allzu simpel sein damit der film nicht schon vor dem anlaufen in den kinos als schlecht recherchiert entlarvt wird.

    Zitat von Fr0stbeule

    ballerina: 18,1 Billionen Euro durch 500 Mio.zu teilen halte ich für unsinnig.
    Denkst Du wirklich jeder einzelne verfügt über ausreichend Schuldscheine, um die Schulden zu begleichen ?

    Natuerlich verfuegt darueber heute keiner. Troztdem muss man das so rechnen, weil Werte nur mit produktiver Arbeit geschaffen werden - von einer breiten Schicht der Bevoelkerung. Es ist die Summe, die die naechsten Generationen abarbeiten muessen, plus Zins und Zinseszins versteht sich - daran fuehrt kein Weg vorbei. Weil sich gierige Manager die letzten 20 Jahre in ihre eigenen Taschen gewirtschaftet haben - auf Pump versteht sich - werden die naechsten Generationen in den Frohndienst gehen muessen, sonst fliegt uns das gesamte Finanzsystem um die Ohren (eine immer wieder offen ausgesprochene Drohung der Banker). Wir sind Geiseln dieses Systems, wenn wir nicht folgen, kracht die Bombe und es wird alles zerstoert - Im Prinzip ist das Terrorismus mit raffinierten Waffen.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Zitat von Altruist

    Was dann tun?
    Schnell mit allen karten zum Fiatautomaten und schaun ab nochwas rauskommt?
    Mit dem restlichen Fiat durch den Discouter und alles in den Wagen raffen?

    Noah hat seine Arche gebaut bevor es anfing zu regnen.

    Demokratie ist die Diktatur der Dummen (Friedrich von Schiller)
    Das Grundprinzip der Parteien-Demokratie ist, die Bürger von der Macht fernzuhalten (Michael Winkler)
    Wer die Zeichen der Zeit nicht erkennt, wird von ihr überrollt werden. 8o
    Wer Banken sein Geld überlässt, macht sich mitschuldig :!:

    Zitat von Tollar

    Wir sind Geiseln dieses Systems, wenn wir nicht folgen, kracht die Bombe und es wird alles zerstoert - Im Prinzip ist das Terrorismus mit raffinierten Waffen.

    Es ist völlig egal ob wir folgen oder nicht, die Bombe kracht so und so die nächsten Jahre. Exponentielles Schuldenwachstum mit jährlicher Steigerung um die 8% kann halt nicht ewig weitergehen, insbesondere da mittlerweile die Sicherheiten auszugehen drohen. Entweder kommt dann unbesichertes Geld (offene Hyperinflation) mit der daran anschließend nötigen Währungsreform oder der Kettenbrief reißt ab (deflationärer Schuldenkollaps und Generalbankrott in kürzester Zeit). Mal ein netter Chart dazu (Quelle: http://nowandfutures.com/key_stats.html:(


    [Blockierte Grafik: http://nowandfutures.com/images/m3_plus_credit_and_debt_long2.png]

    Zitat von StefKram

    Es ist völlig egal ob wir folgen oder nicht, die Bombe kracht so und so die nächsten Jahre. Exponentielles Schuldenwachstum mit jährlicher Steigerung um die 8% kann halt nicht ewig weitergehen, insbesondere da mittlerweile die Sicherheiten auszugehen drohen.

    Die Finanziers der Banken werden eine Waehrungsreform oder den Zusammenbruch des Geldsystems zu verhindern wissen, denn dies ginge mit einem massiven Verlust ihrer Vermoegen (=Schulden anderer, Geld ist Schuld!) einher.


    Ein geordneter Zusammenbruch (= Waehrungsreform) oder einen Kollaps wird es nicht geben, weil man die Allgemeinheit zum Schuldenabbau zwingen kann ! Der gerodnete Schuldenabbau geht aber mit einer massivem Rueckgang des Lebensstandards einer breiten Masse ueber Jahrzehnte einher.


    Die Banken betreiben diesen Schuldenabbau laengst (=Credit-Squeeze, Zurueckfahren des Kredit-Geschaefts). Wo private Schuldner vor der Pleite stehen, wird die Allgemeinheit zur Kasse gebeten (=Rettungspakete -> Staatsverschuldung). Neue Staatsverschuldung zur Rettung der Wirtschaft ist daher nichts anderes als Uebertragung von Privatschulden in Staatsschulden (=Steuerzahlerschulden -> finanzielle Versklavung einer breiten Masse).


    Die Glaeubiger der letzten Instanz werden jeden Cent nebst Zinsen zurueckerhalten, ohne dass es zu signifikanter Inflation kommt. Inflation wuerde die Vermoegen der Glaeubiger (=Schulden) entwerten. Es wird zu einem langjaehrigen Schuldendienst kommen. Bis dahin wird eine breite Masse ein Grossteil ihr Vermoegen verlieren, welche sich auf diesem Wege eine kleine Schicht einverleibt. Wenn die Schulden auf ein ertraeglicheses Mass abgebaut sind, kann das Spiel von neu beginnen.


    Der Schuldenzyklus:
    [Blockierte Grafik: http://financialsense.com/Market/cpuplava/2009/images/0211_clip_image021.gif]

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Tollar


    Wie du richtig erkannt hast "Geld ist Schuld!" und die Zinsen auf die bestehende Geld-/Schuldenmenge können nur durch zusätzlich aufgenommene Schulden bezahlt werden, deshalb ist die Verschuldung eben auch in den letzten 60 Jahren ständig gestiegen.


    Hab ich das richtig verstanden, du sagst die gesamtwirtschaftliche Verschuldung soll nicht nur gestoppt werden, sondern auch noch nominal zurückgehen. [smilie_happy] Die Bombe kracht dann sofort. Eine geordnete Rückabwicklung der Schulden ist bei dem Schuldenstand nicht möglich. Sollte es doch dazu kommen, reißt ein Schuldner den anderen mit hinunter (Forderungsausfälle) und wir haben in kürzester Zeit den angesprochenen Generalbankrott.

    Zitat von StefKram

    Tollar


    Wie du richtig erkannt hast "Geld ist Schuld!" und die Zinsen auf die bestehende Geld-/Schuldenmenge können nur durch zusätzlich aufgenommene Schulden bezahlt werden, deshalb ist die Verschuldung eben auch in den letzten 60 Jahren ständig gestiegen.


    Hab ich das richtig verstanden, du sagst die gesamtwirtschaftliche Verschuldung soll nicht nur gestoppt werden, sondern auch noch nominal zurückgehen. [smilie_happy] Die Bombe kracht dann sofort. Eine geordnete Rückabwicklung der Schulden ist bei dem Schuldenstand nicht möglich. Sollte es doch dazu kommen, reißt ein Schuldner den anderen mit hinunter (Forderungsausfälle) und wir haben in kürzester Zeit den angesprochenen Generalbankrott.


    P.C.M. !

    NICHT WEIL ES SCHWER IST, WAGEN WIR ES NICHT, SONDERN WEIL WIR ES NICHT WAGEN, IST ES SCHWER.
    Lucius Annaeus Seneca
    End corruption or at least let me participate in it!

    Zitat von StefKram

    Eine geordnete Rückabwicklung der Schulden ist bei dem Schuldenstand nicht möglich. Sollte es doch dazu kommen, reißt ein Schuldner den anderen mit hinunter (Forderungsausfälle) und wir haben in kürzester Zeit den angesprochenen Generalbankrott.

    Genau diese Forderungsausfaelle werden auf breiter Front verhindert, indem man die Schulden Einzelner auf eine breite Masse verteilt (Rettungsprogramme aus neuen Staatsschulden = quasi Refinanzierung). Diese Schulden werden dann von einer breiten Masse getragen und ein Kollaps der Geldsysteme wird damit verhindert. Es ist dann "nur noch" die Frage, wie diese neuen Staatsschulden langjaehrig abbaut werden. Aber der Staat besitzt auch begehrenswerte ideelle und materielle Vermoegenswerte. Lass Dir mal durch den Kopf gehen, welche begehrenstwerten ideellen Vermoegenswerte ein Staat besitzt !


    Einen "passiven" Kollaps wird es nicht geben, es verschieben sich mit dieser Krise lediglich die Macht- und Einflusspositionen der grossen Finanziers dieser Welt zu ihren Gunsten ....

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Einmal editiert, zuletzt von Tollar ()

    Zitat von StefKram

    und die Zinsen auf die bestehende Geld-/Schuldenmenge können nur durch zusätzlich aufgenommene Schulden bezahlt werden, deshalb ist die Verschuldung eben auch in den letzten 60 Jahren ständig gestiegen.

    Schau Dir noch mal den Schuldenzyklus an, den ich oben gepostet habe. Damals ist ein langjaehriger Schuldenzyklus beendet worden, ohne dass es zum Zusammenbruch des US-Dollars gekommen ist. Die Schulden wurden wirklich abgearbeitet, allerdings mit veheerenden Begleiterscheinungen.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Zitat von Tollar

    Die Schulden wurden wirklich abgearbeitet



    und der ganze "Dreck" jahrzehntelang subtil in alle Winde verstreut. Konzertierte Aktionen Zentralbanken, BIZ, Politik, Strippenzieher und Profiteure. Heute wird mal wieder so getan, als ob das Problemchen per Aufschuldung gelöst werden könne. Na, dann weiterhin viel Spass für uns auf der Exponentialkurve und Abwärtsspirale 8)

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    Zitat von Tollar

    ...ich sagte auch mit veheerenden Belgleiterscheinungen. "Aufschwung" gab es 1930-1945 nur in bestimmten Bereichen.


    ... nur, warum geht es immer nur mit verheerenden Folgen, wie World War 2, Korea, Vietnam, Gaza ... (Aufzählung unvollständig ...)?
    Können wir Menschen nicht anders? :wall:

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    Zitat von Max Risk

    ... nur, warum geht es immer nur mit verheerenden Folgen, wie World War 2, Korea, Vietnam, Gaza ... (Aufzählung unvollständig ...)?
    Können wir Menschen nicht anders? :wall:

    Wir koennen nur hoffen und MUESSEN VOR ALLEM ALLES TUN, damit es dazu nicht wieder kommt.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Zitat von Tollar

    Wir koennen nur hoffen und MUESSEN VOR ALLEM ALLES TUN, damit es dazu nicht wieder kommt.


    ... dass von allen Massnahmen (Rettungsschirme etc.) die Verursacher der Krise profitieren. Ja, es gibt ein paar Opfer für Gallerie - zur Ablenkung für die Massen. Alle rufen nach dem Messias, der aus der Krise führt. Bislang sehen wir aber nur die Hände der Jongleure und Zauberer - vor den Vorhang werden sie nicht freiwillig kommen ... vorher schicken sie die Menschheit wieder in neue WW2, Vietnam, etc.

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    Einmal editiert, zuletzt von Max Risk ()

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