Die Aktienmaerkte bilden ihre Tiefs aus

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Donnerschlag

    UBS erwartet Milliardenverlust im ersten Quartal, streicht 8.700 Stellen



    http://www.wallstreet-online.d…en/nachricht/2715682.html


    Tja, also irgendwas machen die Schweizer wohl falsch. Sollten vielleicht bei den Amibanken in die Lehre gehen...


    Nun, das wirklich lieber nicht !!
    Die letzteren sind gewiß kein Vorbild für andere -- gut, war auch sicherlich spöttisch gemeint, Donnerschlag.


    Und zu den Schweizern im allgemeinen : Von den vielen, die ich auch --jahrelang-- kennen und schätzen lernte:
    Sie sind den Deutschen gar nicht so unähnlich, hier denke ich aber an die guten Seiten.... =)


    Grüsse
    Edel Man


    "Die Märkte haben nie unrecht, die Menschen oft." Jesse Livermore, 20.Jh.


    "Die Demokratie ist das Paradies der Schreier und Schwätzer, Phraseure, Schmeichler und Schmarotzer, die jedem sachlichen Talent weit mehr den Weg verlegen, als dies in einer anderen Verfassungsform vorkommt." E.von Hartmann


    Dieser Beitrag ist eine persönliche Meinung gem. Art.5 Abs.1 GG und Urteil des BVG 1 BvR 1384/16

    Zitat von Jürgen

    ... richtig fett gehebelt, und ab damit in die Supergrosse Geldtasche.
    Sehe ich das so richtig. Du verdienst also an sinkenden Kursen, ein kleiner Shorti also.
    ...
    Ist jetzt auch alles sehr einfach zu verstehen, dass hier Ratlosigkeit herscht bei steigenden Kursen, ...

    Nein ich verdiene weder an steigenden noch an fallenden Kursen. In der ganz ganz großen Abrechnung, vom Anbeginn meiner Börsenzeit, habe ich bei Hebelprodukten garantiert drauf gezahlt und ne suppergrosse Geldtasche gibt es bei mir auch nicht. 1000 Euro sind für mich ne Menge Geld, was mich aber nicht daran hindert sie sinnlos zu verprassen. Um es in Eigenleistung zu einem nennenswerten Vermögen zu bringen fehlt es mit an spießiger Korinthenkackerei und Knauserigkeit und am Aufgeilen an vermeintlichen Schnäppchen. Im Restaurante zahlt z.B. immer meine Frau, weil mein Trinkgeldgebaren, auch im vollkommen nüchternen Zustand im Familienkreis nicht vermittelbar ist. Wobei ich Fortschritte mache...., vor zwei Wochen bin ich sogar zum Getränkemarkt zurückgelatscht, weil man mir 20 Euro zuviel abgenommen hat.



    Im Übrigen ist Ratlosigkeit ein generelles Merkmal der Gattung Mensch, egal ob die Kurse steigen oder fallen.

    Zitat von Jürgen

    Vor oder nach Steuern ?) Hätte ich gerne gewußt, einfach so mal halt.

    Der Steuervorteil durch sog. Long-Term-Capital-Gains (> 1 Jahr) lohnt einfach nicht, weil es Kapital mind. 12 Monate bindet, es 12 Monate unkalkulierbaren Risiken aussetzt und ein gewinnorientiertes Timing unmoeglich macht. Da erziele ich lieber mit gezieltem Einsatz in ein paar Wochen ca. 12% Nettogewinn, als einen Verlust nach 12 Monaten, der dann nicht mal vollstaendig anrechenbar ist. Bei langjaehrigen Bullenmaerkten wie in den guten alten Zeiten ist das natuerlich anders - aber die sind eine Illusion.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Einmal editiert, zuletzt von Tollar ()

    Zitat von Tollar

    Da erziele ich lieber mit gezieltem Einsatz in ein paar Wochen ca. 12% Nettogewinn, als einen Verlust nach 12 Monaten, der dann nicht mal vollstaendig anrechenbar ist


    Richtig, nur so kann man in diesen irrwitzigen Zeiten, auch ein paar Gewinne mitnehmen. Man darf natürlich den Absprung nicht verpassen. Aber das ist immer so leicht gesagt als getan....den man weiss ja die Gier ist groß und wird eigentlich bei Gewinnen immer größer....und da wären wir wieder da, wo wir jetzt sind, und nie hin wollten.

    ,,Nicht was wir sehen, wohl aber wie wir sehen, bestimmt den Wert des Geschehenen'' Blaise Pascal

    Jürgen

    Zitat

    Ich kann nicht in die Zukunft sehen, und kann auch nicht sagen, wie es morgen weitergeht ( mache auch zu oft Fehler ), aber ich suche meine Chance, und die sehe ich momentan, fast schon wieder zu spät.

    Definiere Chance?


    Wie lange gedenkst du deine Aktien zu behalten? Oder verkaufst du schon in 7 Tagen (und das war schon die Chance?)


    Nochmal. Der Grund für weiteren voraussehbaren Crash ist nicht etwa Panik, sondern primär, weil vermehrt Liquidität benötigt wird. Da gibt es keine Alternative,als etwa die Liquidität aus den Aktienmärkten auszusaugen...


    Zitat

    Langfristig investieren ist was fuer Leute die auch glauben, dass man den Berg Chips im Casino auf dem Spieltisch liegen lassen kann und nach ein paar Wochen vermehrt wiederfindet.

    Na hör mal - da bin ich anderer Meinung. Die Tage mit den Höchstgewinnen sind relativ selten und diese zu erwischen ist mit kurzfristigen Trading nahezu unmöglich. Es bleibt nur langfristig drin zu sein und diese Höchststände mitzunehmen. Allerdings halte ich nix davon "den Crash auszusitzen" - das ist pure Dummheit. Wenn es wie jetzt ersichtlich ist, dass der Crash weiter andauern wird, dann macht sowas keinen Sinn. Lieber Verluste einfahren und dann die gleichen Aktien billig nachkaufen...


    Zitat

    Bei einen Systemreset sollen möglichst viele Menschen arm sein; das scheint mir dahinter zu stecken...wollte ich in einfachen Worten damit sagen.
    Und genau das passiert seit einigen Wochen am Aktienmarkt und wird auch so weiter gehen..... ich sehe da ein System dahinter stecken.
    Sind diese, meine Gedanken, für euch auch vorstellbar ?

    Das ist eher ein Herdentrieb und der Grund, warum so viele so viel verlieren... Weil die einfach viel zu spät einsteigen/aussteigen...



    Zitat

    Es geht nicht um die Spekulation auf steigende oder fallende Aktienkurse. Auch wenn so viele das glauben und danach handeln. Es geht einzig um das operative Geschaeft der Firmen und deren Moeglichkeit / Notwendigkeit, sich alternativ zum Kredit benoetigtes Kapital durch Aufnahme neuer Anteilseigner zu verschaffen - also Eigenkapital zu verkaufen.

    Primär geht es darum Gewinn zu machen. Das gelingt durch langfristige Investition besser als durch kurzfristige Spekulation (siehe Buffett). Im Großen und Ganzen gebe ich dir aber recht.



    Zitat

    Mich wundert die STärke des DAXES momentan, Dow geht seitwärts bis abwärts, DAX ist weiter bullish in den letzten Tagen!?!

    Abwarten und Tee trinken...

    Zitat von gruenundblau


    Nochmal. Der Grund für weiteren voraussehbaren Crash ist nicht etwa Panik, sondern primär, weil vermehrt Liquidität benötigt wird. Da gibt es keine Alternative,als etwa die Liquidität aus den Aktienmärkten auszusaugen...

    Denkst du dir solche Sachen als selbst aus? Es ist ganz schön dreist von dir mit solchen Falschaussagen die Menschen aufs Glatteis zu führen. Wenn man keine Ahnung hat und ständig nur irgendwelche Mutmaßungen äußert, die man irgendwo mal aufgeschnappt hat, dann, ja dann sollte man einfach mal still sein. Triff deine Entscheidungen und werde glücklich damit, aber verschone deine Mitmenschen mit deinen abenteuerlichen Thesen.


    Wer in solch einer Marktphase Wörter wie "Dummheit", "offensichtlich" und "keine Alternative" benutzt, diskreditiert sich doch schon ganz von selbst...

    Zitat

    Denkst du dir solche Sachen als selbst aus? Es ist ganz schön dreist von dir mit solchen Falschaussagen die Menschen aufs Glatteis zu führen. Wenn man keine Ahnung hat und ständig nur irgendwelche Mutmaßungen äußert, die man irgendwo mal aufgeschnappt hat, dann, ja dann sollte man einfach mal still sein. Triff deine Entscheidungen und werde glücklich damit, aber verschone deine Mitmenschen mit deinen abenteuerlichen Thesen.


    Wer in solch einer Marktphase Wörter wie "Dummheit", "offensichtlich" und "keine Alternative" benutzt, diskreditiert sich doch schon ganz von selbst...

    Selbstredend gehe ich von Deflation/Depression aus. Darauf beruhend ist das dann durchaus logisch. Die einzige Anlageklasse mit bester Performance ist in dem Fall Cash (EM, Rohstoffe, Immobilien, Aktien werden dann billiger). Klar habe ich das überspitzt beschrieben... Überleg doch selbst, wenn Investor X unbedingt Geld benötigt, dann wird derjenige die Anlageklasse verkaufen, die bisher am besten performt hat um keine realen Verluste hinzunehmen (z.B. Gold oder "gute" Aktien). Folge daraus: diese werden billiger.


    Wird Depression nicht eintreten, dann macht das Ganze logischerweise keinen Sinn... das wird aber meiner Meinung so kommen...

    So, war das nicht schön heute :D [smilie_happy]


    Selbst der NTV Moderator ( Lars Halter ) versteht die Welt nicht mehr. Seine Auffassung nach, muß es unbedingt wieder abwärts gehen. Ob er wohl ein Shorti ist, und ihm die E..er jetzt glühen :thumbup:
    Ich sehe hier eine ganz gezielte und sehr massive Bärentötung von oberster Stelle. Hier wird mit aller Macht die Börse ins grün gedreht. Das sind alles Maßnahmen, um die Shotie aus dem Markt zu treiben, und die Stimmung zu verbessern. Die Shortis müssen sich jetzt eindecken, und ich denke dass das bis 9000 Dow noch so weitergehen kann. Scheinbar hat der Smart Investor recht mit dem Crack-Üp Boom

    Der Trend is your friend :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:


    Alles nur noch GAGA [smilie_happy]

    Zitat

    Selbst der NTV Moderator ( Lars Halter ) versteht die Welt nicht mehr. Seine Auffassung nach, muß es unbedingt wieder abwärts gehen. Ob er wohl ein Shorti ist, und ihm die E..er jetzt glühen :thumbup:
    Ich sehe hier eine ganz gezielte und sehr massive Bärentötung von oberster Stelle. Hier wird mit aller Macht die Börse ins grün gedreht. Das sind alles Maßnahmen, um die Shotie aus dem Markt zu treiben, und die Stimmung zu verbessern. Die Shortis müssen sich jetzt eindecken, und ich denke dass das bis 9000 Dow noch so weitergehen kann. Scheinbar hat der Smart Investor recht mit dem Crack-Üp Boom

    KAUFEN!
    ach ich meine:

    @ milly
    laeuft doch alles nach Plan :thumbup:
    DAX u. DOW long,
    AU u. AG short aber Vorsicht AU koennte ab 840$ drehen wenn es allerdings unter 830 faellt dann sind die 750 nicht mehr weit.
    Ich bleibe mal dabei.
    Schau mer mal ob der DOW die 9300 packt.
    Siehe auch mein Posting von vor ca. 14 Tage :thumbup:



    GF

    Zitat von Milly

    Was erlauben sich eigentlich Aktienmarkt ?) Wollen einfach nicht herunterkommen! :boese: :boese:
    Sagte es ja schon öfters, mich wundert es zumindest weniger als andere hier.
    Der Privatanleger ist draußen, die Möchtegern-Profis (die vom Gelben und so) sind short :wall: , also was soll schon passieren?

    Deswegen dieser Thread schon im November 2008 als Gewinne noch steuerfrei gesichert werden konnten... ;)


    Es reicht in der Naehe eines Tiefs zu kaufen...


    Inflation wird kommen und mit ihr neue Hochs an den Aktienmaerkten. Es zaehlen reale Assets und das sind auch und vor allem Firmen.



    g_g

    Zitat von Bodenbildung

    Es zaehlen reale Assets und das sind auch und vor allem Firmen.

    Was nuetzt es, wenn die Auslastung dieser Unternehmen auf alarmierende Pegel zurueckfaellt ? Sie haben zwar heute reale Assets, die sich aber in der Zukunft nicht mehr armortisieren. Die notwendigen Schrumpfkuren werden dann vor allem die Aktionaere bezahlen.

    Ausser den realwirtschaftlichen Indikatoren und Daten gibt es keinen Grund fuer einen Aktiencrash.

    Man kann aber Unternehmen (insbes. Industrien) immer noch zu Denkmälern umwandeln (siehe im Ruhrpott die "Industriekultur)......so ein Stahlwerk für mich alleine wo nix mehr läuft und keiner mehr arbeitet, ist sicher traumhaft :)

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