Beiträge von wef

Fisiko: für mich ist das christliche Motto "liebe Deinen Nächsten, wie Dich selbst" richtungsweisend. Jeder muß für sich entscheiden, wer diese "Nächsten" sind. Ob es 10 sind, wie bei der BW, oder mehr - egal! Ob der Nächste zur Familie gehört oder in Haiti oder Tibet lebt, das weiss man nur selbst. Ich meine, das Gewissen sagt einem, wer das ist. Man müßte nur zuhören können.

Robert Schröder hat weiterhin Recht behalten. Allerdings rudert er schon gewaltig zurück, seine Ursprungsprognose von 1,14 per 10/2010 kennt er wahrscheinlich selbst nicht mehr!
Er erwartet ja selbst demnächst eine ausgedehnte Gegenbewegung des EURO.
Es legitim und notwendig seine Prognosen an die veränderte Wirklichkeit anzupassen. Aber ohne Begründung oder Erwähnung warum die vorherige sehr extreme Prognose nicht eingetreten ist, empfinde ich das als sehr unseriös.
Dass der "Elliot Wave Schwachsinn" aber einige gute Vorhersagen in letzter Zeit getroffen hat, werde ich mir merken.

ich bin zwar vielleicht OFF Topic aber deshalb einen neuen Thread aufzumachen (bzw. einen alten vorzusetzen), erscheint mir übertrieben.

Ich habe schon vor langer Zeit geschrieben, dass ich es für falsch halte ein Forum quasi als Chat zu betreiben. Aber keine Resonanz erzielt. Weil die User einen Stammtisch suchen. Ich habe versucht mich anzupassen. Mit mässigem Erfolg. Jetzt habe ich die Schnauze voll!
Das was in den politischen Threads abläuft ist unter Stammtischniveau! Das ist auch kein Wunder. Die Kommunikationsbarriere in einem Forum ist gigantisch! Man kennt sich nicht. Ausser man tauscht hintenrum per PN Informationen aus! Man sieht sich nicht. Körpersprache scheidet aus. Und die allermeisten können oder wollen nicht LESEN sondern nur schreiben. Überlegen oder gar verstehen oder analysieren findet gar nicht statt!

Vielleicht bin ich etwas langsam, aber um einen 3 seitigen Link zu lesen, brauche ich 15 Minuten. Um ihn wirklich zu verstehen (falls er Niveau hat), brauche ich mehrere Stunden. Um ihn zu analysieren - falls er sich dazu eignet - und in Erkenntnis umzuwandeln, brauche ich 2 Wochen!!!

Ich zitiere Andreas Eschbach aus "das Buch der Zukunft": Information ist nichts ohne Wissen, Wissen ist nichts ohne Bildung!
Ich ersetze Bildung durch Erkenntnis. Und sage: Information dient der Volksverdummung! Und viele leisten ihr eifrig Vorschub!

Deshalb werde ich Nachfragen/Angriffe/Sonstiges... frühestens nach 24 Stunden beantworten! Wer nicht die Geduld hat solange zu warten und nachzulesen und zu überlegen, der kann mich mal "am Arsch lecken". In praktisch allen Fällen hier im politischen Forum ist keine Eile nötig.

Schluss mit den Viel Postern! Es lebe die Langsamkeit und die Weisheit, die nur aus der Langsamkeit erwachsen kann.

Fisiko: Super!

Dass Du die Familie erwähnt hast, ist bemerkenswert, ich würde sie noch stärker gewichten. Auch in einem Forum wie diesem wird viel zu viel über "geld" gesprochen, als wenn es nichts wichtigeres gäbe.

Und §4 würde ich weiter nach vornziehen.

Aber in der Tendenz sollten wir uns genau so orientieren und 99,9% der andersgearteten Postings vergessen.

PS: der Familie "zu dienen". Diese Formulierung finde ich überragend. Vielen Dank!!!!!!!!!!!!

Copper,

ich komme aus der Großrechner Welt und lebe in der SAP Welt. In meiner Welt verstehst Du ohne Datenmodell gar nichts und Auswertungen sind extrem teuer. Die Daten aus "meinem früheren" Kommunikationssystem hätte ein Servicetechniker in 100 Jahren nicht auslesen können. Bzw. er hätte einen unsortierten Stringsalat erhalten.
Von der Internet Welt verstehe ich nicht viel, nur soviel wie man aus dem Informatik Grundwissen ableiten kann. Ich weiß nicht aus welcher IT Welt Du stammst, aber wir haben offensichtlich ein Kommunikationsproblem.

So damit melde ich mich mittelfristig ab. Wir haben 21 Grad auf der Terasse und ich habe auch noch was anders zu tun. Und ich habe schon lange vor, nur mehr gründlich überlegte und überschlafene Beiträge zu posten. Aber hier wollen ja alle einen Endlos Chat.

Zitat von copper

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Von wefs Vorschlag, Foren-Admins Zugang zu PNs zu geben, halte ich nichts. Zum einen aus unklaren Haftungsfragen, zum anderen würde es m.E. das allgemeine Vertrauen ins Forum untergraben.

copper

Das war kein Vorschlag. Wem sollte ich sowas vorschlagen? Die Forenteilnehmer können das sicher nicht entscheiden.
Und der Forenbetreiber wird sich um meine Meinung wohl nicht gross kümmern.

Aber näher nachgedacht. Wer ist denn der sagenhafte ADMIN der als Einziger alles lesen kann?
In unserer neuen Serviceorientierten IT Welt ist der Service ADMIN garantiert nach Indien ausgelagert. Dort sitzt dann nicht einer sondern viele. Je nachdem wieviele Instanzen der selben Forensoftware sie auf der ganzen Welt administrieren.

Wenn der Softwarehersteller dagegen sein Datenbankmodell bzw. Doku nicht mitausgeliefert hat, was eher unüblich ist, kann der ADMIN die Daten zwar sehen, aber nicht verstehen. Ausgewertet werden kann dann nur was bereits in der Software vorgesehen ist.
Ich war übrigens selbst mal vor langer Zeit ADMIN eines Kommunikationssystems und kenne das. Die Texte werden üblicherweise von den Stammdaten getrennt gespeichert. Wenn man das Prinzip der Verlinkung nicht kennt, kann man nichts verstehen.
D.h. legale und sinnvolle Zugriffe durch Forenbetreiber (oder Polizei) sind schwierig und teuer, völlig illegales Eindringen durch Hacker ist leicht.

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Bei der Forensoftware vB Bulletin zB. könnte das ausschliesslich der Admin.
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Das ist pures Wunschdenken bzw. Angabe des Herstellers. Was meint Ihr wieviele begabte Hacker Eure PNs lesen könnten, wenn sie Lust darauf hätten?

Ein vollständiger Datenschutz in der IT wäre unbezahlbar.

Zitat von Fragezeichen

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Die Aufforderung die Mods sollen Postfächer von "Verdächtigen" ausschnüffeln, werde ich weder Dir noch sonst jemand verzeihen.

Von "ausschnüffeln", "Postfächern"(plural) und "Verdächtigen"(wieder Plural, und viel zu schwach) war nie die Rede. Und es war auch keine Aufforderung. Ich finde es ist notwendig - bei schwerem Verdacht und schwerwiegenden Dingen. Forenzersetzung oder eine andere Meinung haben und äussern, ist für mich bei Weitem nicht hinreichend. Und wenn der "Schnüffler" nur den Avatar kennt, nicht die wahre Identität, ist es ja auch viel harmloser. Die PNs der EM Händler sind natürlich wieder besonders schützenswert. Aber PNs lesen, heißt ja auch nicht wahllos jedes Einzelne zu analysieren und die Daten zu verknüpfen und auszuwerten. Das sollte dann schon der Polizei vorbehalten bleiben.
Es ist vielleicht nicht mal nötig die PNs selbst "auszuschnüffel". Man kann ja die Adressaten der PNs anschreiben und diese um Weiterleitung verdächtiger PNs bitten.

Ich habe den Begriff "Maulwurf" für mich wesentlich schwerwiegender interpretiert als Andere. Das war mein Fehler!

Meinetwegen kann jeder seine noch so extreme Meinung haben und auch äussern. Aber wenn man sich organisiert, um diese Meinung anderen aufzudrängen, hört der Spass auf. Und dagegen muss man sich wehren. Vielleicht auch mal mit unsauberen Mitteln. Das mit dem Zweck heiligt die Mittel ist aber ein schmaler Grad.

Ich persönlich würde die Privatshäre des Einzelnen nicht über das Wohl der Allgemeinheit stellen. Die Freiheit des Einzelnen ja, aber nicht die Privatshäre.

Zitat von Fragezeichen

Die Reaktionen, die Patou erlebt hat, habe ich bis auf Deine (und die verzeihe ich Dir auch trotz Entschuldigung nicht) auch erlebt und ich war und bin nicht thematisch so fokusiert wie Patou.

Weshalb schreiben hier so wenig Frauen?

Frauen sind im Allgemeinen harmoniebedürftig und nehmen Streit sehr schnell persönlich.

Männer sind schon genetisch darauf programmiert, auch nach harten Auseinandersetzungen wieder miteinander auszukommen.

Ich behaupte nicht, dass die Mods PNs lesen!
Ich behaupte auch nicht, dass es sinnvoll ist, wenn sie PNs lesen würden.

Ich bin nur der Meinung dass im Notfall ein Mod oder eine andere vom Forenbetreiber autorisierte Person, das Recht hat, PNs einzusehen, wenn ein schwerwiegender Verdacht besteht.
Ein Notfall wäre insbesondere die Vermeidung oder Aufklärung einer strafbaren Handlung. Eine strafbare Handlung wäre z.B. die Bildung einer kriminellen Vereinigung oder die Verbreitung von Kinderpornographie.
Ich bin auch der Meinung, dass der Forenbetreiber hier eine Sorgfaltspflicht hat.

Ich behaupte aber wirklich nicht, dass so etwas Schwerwiegendes bereits im Gange wäre!

IMHO gehen radikale Organisationen aber so vor, dass sie sich potentielle Symphatisanten anhand deren Meinungen zu bestimmten Themen aussuchen und dann per PN auf ihre wahre Gesinnung abklopfen wollen. Die PN schreibt dann aber nicht der große Agitator der die Diskussion provoziert hat, sondern ein Maulwurf, der einfach nur sympatisch rüber kommen will.
Genau das ist mir schon passiert! Und am Ablauf etlicher politischer Diskussionen meine ich das Muster wiederzuerkennen.
Also nicht Hobbytrolle oder persönliche Eitelkeiten sondern organisierte Gruppen mit ganz klaren Absichten.

Vielleicht bin ich da ein bißchen paranoid, aber da das Thema schwerwiegend ist, darf man das auch sein. Nur die öffentliche Diskussion kann jetzt zeigen, ob was dran ist an meinem Verdacht. Millys Anfangsposting hab ich als Vorstoß in diese Richtung interpretiert, was offensichtlich falsch war.

Gegenüber Patou, bin ich aufgrund des Mißverständnisses ganz klar zu weit gegangen. Ich entschuldige mich hiermit in aller Form bei Ihr!

Leute,

dies ist eine Nebenrubrik und ein Nebenthread. Keiner muß hier lesen wenn er nicht will! Die Gefahr, dass er ein Sachthema überliest besteht nicht. Die Beiträge sind auch nicht OFF Topic.
Wer das Thema kindisch findet, kann es doch einfach ignorieren. ich werde es sicher nicht am Leben erhalten, wenn hier keine Beiträge mehr kommen.

Gute Nacht

Zitat von Connor MacLeod

Für was soll das denn überhaupt gut sein?

Mal ganz davon abgesehen, dass ich diese Aussage
a) für eine gezielte Provokation und
b) für völlig aus der Luft gegriffen halte

Ich glaube, dass ein Forum die Möglichkeit haben muss, sich gegen radikale Unterwanderungen zu wehren. Das Lesen von PNs ist dabei sicher Ultima Ratio! Ob das hier notwendig ist, kann ich nicht beurteilen.

Achtung das ist rein fiktiv!!!
Angenommen hier im Forum würden sich staatsfeindliche Organisation bilden, treffen und kommunizieren und dann aufgedeckt werden. Was glaubt Ihr denn würde der verfassungsschutz zu den Mods sagen?? Ich als Mod hätte dann gerne sehr gute Argumente auf meiner Seite. Oder würde es sehr gerne vorher merken....

Zitat von Fragezeichen

All das ist schlimm genug, aber das im Forum dazu aufgerufen wird diese Methoden gegen "Verdächtige" einzusetzen, würg....

Wie willst Du Maulwürfe finden, ausser sie ans Licht zu zerren?

Ich finde eine öffentliche Diskussion wesentlicher ehrlicher und sauberer als verdeckte Unterstellungen. Wenn die Teilnehmer dazu in der Lage sind..

Zitat von Fragezeichen

Es bleibt immer etwas hängen, auch mit wenn. Und Du machst nachts auf den Moralischen.

Ich würde sagen, ich habe das Thema eskaliert. Patou wurde hart kritisiert. Aber nicht wirklich offen. Ich würde sagen nun ist die Zeit, vorzutreten und zu sagen was Sache ist. Oder fortan zu schweigen.
Auch Ali Baba wurde mal öffentlich hart kritisiert, ich denke es hat ihm nicht geschadet.

Zitat von goldseitenrobin

Wenn ich mir deine letzten Postings durchlese erkenne ich aber schon ein wenig Schizophrenie gepaart mit einer Spur Verfolgungswahn. Also komm mal wieder runter!

Robin, schade, dass Du diesen Eindruck hat. Aber wenn Du mal das Wort "Juden" in einem Beitrag schreibst, und dann mitkriegst was los ist, kannst Du nur davon ausgehen, dass hier massivst Politik betrieben wird. Und zwar professionell und nicht zufällig.

Zitat von Patou

Was soll das denn jetzt?

Geht es noch?

Patou, ich behaupte nicht das Du dass tust! Ich habe auch keinerlei Hinweise darauf dass Du soetwas tust! Ich bitte, das WENN zu beachten!

Zitat von scorpi

wef

Ich denke und hoffe auch, dass Ihr keine PNs lest. Wenn Ihr aber keine Möglichkeit habt, PNs zu lesen oder Statistiken auszuwerten, seit Ihr bedauernswerte Amateure, die ausgenutzt werden.
Eines Tages werdet Ihr vom Verfassungsschutz verhaftet und wisst nichtmal warum![/quote]

heast oida, wos is los?

was soll denn das hier werden? andere beschimpfen ohne grund und zum drüberstreuen auch noch verfolgungswahn...

vorschlag an die mods: legt doch alle diese lamentierthreads in den "sowieso alles sch.." thread zusammen, dann is hier wieder etwas aufgeräumter und ich muß mir die fachlich interessanten threads nicht immer raussuchen...

[/quote]

Scorpi, ich beschimpfe hier niemand! Und ich leide wirklich nicht an Verfolgungswahn. Ich bin mit der relativ unaufgeregten Art der Mods größtenteils sehr zufrieden. Auch wenn ich gelegentlich "meckere", waren das nur Verbesserungsverschläge. Leider ist für Viele hier Kritik nur immer negativ.
Momentan habe ich aber den Eindruck, dass die Gefahr der Unteranderung unterschätzt wird. IMHO wäre es völlig legitim wenn sich eine Gemeinschaft dagegen wehrt. Nach dem Prinzip der Verhältnismäßigkeit der Mittel...

Sorry,

aber für mich ist Internet und privatsphäre ungefähr so verträglich wie Stasi und Rechtsstaat.

Ich glaube auch nicht, dass der Forenbetreiber Gesetzeslücken nutzen muß, um PNs zu lesen. Sowas ist garantiert im Kleingedruckten der entsprechenden Gesetze geregelt. Gefahr im Verzug erlaubt normalerweise vieles.

IMHO sind Internet Foren und auch PNs, kein besonders schützenswerter privater Bereich. Jeder unterwirft sich völlig freiwillig diesem Risiko.

Zitat von tut.anch.amun

Jetzt nur einmal zur Klarstellung:

Wir sehen uns hier keine privaten PN's an, wir können keine privaten PN's einsehen und damit Feierabend. Wer hat denn das nun schon wieder in Umlauf gebracht ?

Habe fertig.

Wünsche

...einen goldigen Tag

Tut

Edit: Nein, ich möchte auch keine PN's einsehen.

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Ich denke und hoffe auch, dass Ihr keine PNs lest. Wenn Ihr aber keine Möglichkeit habt, PNs zu lesen oder Statistiken auszuwerten, seit Ihr bedauernswerte Amateure, die ausgenutzt werden.
Eines Tages werdet Ihr vom Verfassungsschutz verhaftet und wisst nichtmal warum!

Steht hier irgendwo in den Forenregeln, dass PNs dem Briefgeheimnis unterliegen?

Oder vermutet ihr das nur? Wenn ja, warum?