Beiträge von wef

Hallo mexx,

es gibt zig verschiedene Produkte. Ich kann Dir nicht 100% sicher sagen, daß meine Aussagen für alle Produkte genau so zutreffen. Ich habe den Verkaufsprospekt von Goldmann sachs für ihre Edelmetall Turbos gelesen, daraus ergeben sich die konkreten Aussagen. Ich bin 99% sicher, daß das für alle Produkte ähnlich ist.

Selbst ein einfaches Indexzertifikat hat einen Zeitwertverlust von circa 2% p.A., nämlich die Managementgebühr. Die Emittenten bemühen sich halt (offensichtlich sehr erfolgreich) das zu verschleiern.

Hallo carlos,

ich hoffe ich habe Dir nichts eingeredet. Es wird nichts so heiß gegessen, wie gekocht.

Zitat

Wenn ich NTV sehe, höre ich nur noch von Zertifikaten, Hebel Produkten und und..

Genau aus diesem Grund hast Du große Aussichten einen "greater Fool" zu finden.Nachdem OS out sind, ist das nicht mehr der Fall.
Zertifikate sind zwar die reine Verarschung, aber sicherer als OS. Wenn Du nicht wirklich überzeugt bist, daß die Volatilität steigt, laß die Finger davon.

Gruss
wef

mexx:

Nur um die Fakten grade zu ziehen:
Ein Turbozertifkat hat einen Zeitwertverfall. Beim Beispiel GS0D6C (siehe Nachbarthread) liegt er zwischen 2 und 20 % per annum. Wie hoch konkret versteckt sich im Kleingedruckten.

Die KnockOut Schwelle (stop loss oder wie auch immer der einzelne Emittent sie bezeichnet) steigt (bei Long) proportional zum Zeitwertverlust.

Keines dieser Zertifikate ist "open end" im Sinne von endlos, sondern nur im Sinne irgendwann holt dich der Stop Loss.

Die Volatilität hat sehr großen Einfluß, nämlich auf den Zeitwertverfall. Außerdem kann der Emittent einfach kündigen.

Ich würde sagen, die Bank (der Emittent) spielt Hase und Igel mit Dir. Ein Turbozertifikat kann wirklich nur nach dem "greater Fool" Prinzip aufgehen.

sorry war im falschen Thread

Hallo Carlos,

ich hab mir mal die Mühe gemacht den Verkaufsprospekt von Goldmann Sachs angesehen. Eine einzige Frechheit ! Der Emittent kann jederzeit kündigen, etwa wenn die Volatilität im Basiswert zunimmt.
Der anfängliche Basiswert (auch Finanzierungslevel genannt) war übrigens bei 5,50, der Stop Loss (heißt bei GS so) bei 6,05. Der Stop Loss hat immer 10% Abstand zum Basiswert. Der Basiswert steigt täglich mit einem bestimmten (Jahres)zinssatz zwischen 2 und 20%. Der Emittent kann diesen Zinssatz jederzeit anpassen.

Die gute Nachricht ist, daß der Optionsschein (so bezeichnet in GS, nicht etwa Zertifikat) bei erreichen des Stop Loss nicht automatisch wertlos wird, das kann "nur evtl." passieren, wenn ein weiteres Hedging für den Emittent zu teuer wird oder der innere Wert des OS unter 20 Cent fällt, das nennen sie dann "KnockOut".

Fazit: Der Prospekt ist so kompliziert und so lang, daß ihn keiner liest und keiner versteht. Ich schätze mal das 99% der Zertifikat Inhaber (einschließlich mir selbst, ich hab auch welche wo ich nicht wirklich weiß was dahinter steht) nicht wirklich wissen, was sie gekauft haben.
50 % haben wahrscheinlich keinen blassen Schimmer.

Ein klassischer OS, mit all seinen Nachteilen ist wenigstens nicht ganz so kompliziert.

Misanthrop:
Er ist ein Zocker von Beruf und aus Leidenschaft und aus vermögendem Haus. Seine privaten Tipps decken sich mit den geschäftlichen, sind also genauso falsch. Wie gesagt ein perfekter Kontraindikator.

Er hat viel gewonnen und noch mehr verzockt, mit Futures auf die Zinsen und Stillhaltergeschäften (leer).

außer keinen Hebel, also "nur" die wirkliche Preissteigerung..

und ein beträchtliches Diebstahlrisiko ( wenigstens nicht von einer Bank sondern eher von einigen osteuropäischen Zeitgenossen..)

Nachtrag:
mein OS hat einen theoretischen Hebel von 32 ! Es gibt auch noch erheblich mehr.
Das hebelstärkste Zertifkat liegt bei 12 und hat Knockout bei 7,30 !

Was ist da riskanter ?

Die Frage bleibt: Wie gierig darf man sein, ohne es bitter zu bereuen ?

Turbozertifikate haben normalerweise open end.
Aber der KnockOut ändert sich jedes Monat, er wird an die aktuellen Finanzierungskosten (was immer das auch ist) angepaßt, so steht es jedenfalls in den Unterlagen.
Ich hab das selber auch schon mitgekriegt, war zum Glück nicht betroffen.

Wobei, keine Gewähr, es gibt zahllose verschiedene Produkte, die alle ein klein wenig anders gestrickt sind. Aber geschenkt, kriegst Du nirgends was.

Hallo Carlos,

dein Knockout liegt momentan bei 6,25. Weit weg. Kein großes Risiko, allerdings wirst Du Dich wundern wo Dein Knockout nächstes Monat liegt, sollte Silber z.B auf 6,80 fallen ! Hier hat der Emittent dann auch ein massives Interesse den Kurs noch die letzten paar Pünktchen nach unten zu drücken. Was einer Großbank bei einem so kleinem Markt wie Silber auch gelingen könnte ?

Allerdings muß ich zugeben, daß der Chart (Anstieg von 9 auf 18) für den Fall des relativen großen Anstiegs von Silber von September bis Mitte Oktober viel besser aussieht als der von ABN05V. Ich denke, daß kommt vom ungleich größeren Handelsvolumen.

gruss
wef

ich habe auch einen Bekannten, der ist Investmentbanker. Alles was er sagt, klingt sehr professionell und einleuchtend, aber es kommt garantiert genau andersrum.

Meine Meinung zu Charts und Elliot Waves..usw..: Je größer der Markt umso besser. Nachrichten können sie natürlich nicht vorhersehen, aber wenigstens sind sie total objektiv (außer sie werden von einem der zahlreichen Gurus interpretiert).

sobald AU über 15,236 notiert (Stand jetzt) bin ich im Plus und der Emittent kann mich mal (außer er geht pleite, was natürlich im Laufe der Zeit immer wahrscheinlicher wird, wenn alles so läuft wie wir es uns vorstellen).
Beim Hebelzertifikat ist der Knockout dein Feind, beim OS der Ablauf. Um einen starken Hebel zu erzielen, mußt Du nah an den Knockout. Der Knockout ändert sich jedes Monat, er ist von den Finanzierungskosten abhängig, diese steigen bei höherer Volatilität und sind total intransparent.Jeder starke Kursverfall nach unten bringt dich um. Solange ich genügend Restlaufzeit habe, kann ich's aussitzen. Ich profitiere von der höheren Volatilität. Mein Feind ist, bei dem niedrigen Handel, die Geld Brief Spanne des Emittenten. Das läßt sich historisch leider nicht nachvollziehen, da nur Briefkurse in den Charts auftauchen. Deshalb bin ich um jeden Erfahrungswert dankbar. Der starke Anstieg beim Gold von 440 auf 480 sollte einem OS Besitzer einen sehr starken Gewinn eingebracht haben.
Trotzdem ist das Handelsvolumen bei Zertifikaten viel höher als bei OS.
In meinen Augen ist das eine historische Chance. Der volatile Ausbruch nach oben wird kommen (oder alle Gold und Silber Besitzer beißen sich in den Arsch, einen langsamen, jahrelangen Trend gibt es sicher nicht).

Nach diesem Ausbruch sind die OS Kurse für lange Zeit kaputt, weil die eingepreiste Volatilität jede Gewinnchance nach oben vernichtet.

Anzugpunk:
Leider hab ich mir einen teureren Geschmack angetrunken. Und das "drehen" halte ich immer noch für eine unangenehme Nebenwirkung....

erstens: noch nimmt keine Klinik Gold als Bezahlung an, außer vielleicht in Arabien (ob die sich auf Entzug verstehen ?), oder ?
zweitens: zahlt das die Krankenkasse (bestimmt nicht mit Gold)
drittens: war das nur ein Beispiel... Geld ist der Gegenwert für Waren oder Dienstleistungen, deshalb sollte man seinen Wert auch genauso bemessen.

Hey, ich wollte niemanden zu nahe tretten. Ich war ja selber so "dämlich" viel Geld für Goldmünzen auszugeben, sonst wüßte ich ja nicht wie sich's anfühlt.

acer: solange wir Papiergeld haben, sind 400 Euro = 400 Euro. Etwa 40 Flaschen guten Wein oder 10 Flaschen sehr guten Wein. Das ist nicht nur "papier".

Genau deshalb meine Frage. Ein enger Markt kann umso leichter manipuliert werden.

sorry, wenn ich die Münze nur mit Handschuhen und Kneifzange berühren darf, kauf ich mir lieber ne Aktie.
Erst wenn man es berührt, spürt man doch die Besonderheit von Gold, wieso jemand so dämlich ist 400 Euro für 30 Gramm Metall zu bezahlen.

Also ich finde den Artikel sehr gut, gerade weil er so drastisch und polemisch ist. Fakten, Fakten, Fakten wären in dieser Länge ja total zum Einschlafen.
Den meisten Forumbesuchern mögen die einzelnen Themen ja bekannt sein, aber wenn ich einem Freund oder Bekannten das Thema näherbringen möchte, würde ich ihm zuerst diesen Artikel empfehlen.

Ich glaube allerdings nicht, daß es exakt so eintreffen wird, wie vorausgesagt. Einfach aus dem Grund, daß alle Prognosen falsch sein werden. Genauso wie der Wetterbericht, der kurzfristig gar keine Prognose darstellt, sondern eine Beobachtung und mittelfristig reiner Zufall ist.

Hallo,

ich bin derselben Meinung wie einige Andere hier im Forum und einige Kommentatoren z.B. Hans Jörg Müllenmeister, nämlich das Silber und Gold beträchtlich im Preis steigen werden und sich dabei sehr volatil verhalten werden. Mein persönliches Kursziel ist 1000$ für Gold und 70$ für Silber bis 2010 - reines Bauchgefühl. Solange die staatliche Ordnung noch intakt ist, und ich sehe momentan keine gravierenden anderen Anzeichen, würde ich sagen, ist die perfekte Anlage langlaufende Optionsscheine mit großem Hebel. Momentan ist die Volatilität eher niedrig, also ist das Risiko eher gering (wenn die Preise volatil steigen).
Wenn ich mir jetzt aber einzelne Produkte ansehe z.B. ABN05V findet praktisch kein Handel statt. Circa 63.000 Stück in den letzten 4 Wochen, entsprechen etwa 12.000 Euro !!! Allein die Forumsmitgleider müßten mehr nachfragen ??
Kauft hier keiner Optionsscheine ? Oder wo liegt der Fehler in meinen Überlegungen ?