Beiträge von wef

Jetzt hab ich, glaube ich, kapiert wie es funktionieren könnte (im Detail bestimmt sehr viel raffinierter):

Ein Anleger kauft ein Silberzertifikat zu 7,8 $. Die Bank deckt sich sofort zum gleichen Preis ein. Der Preis steigt und steigt. Immer mehr Anleger springen auf den Zug. Unser Anleger ist aus Schaden klug geworden und setzt den Stop Loss immer zügig nach. Jetzt auf 9 $. Der preis ist bei 9,20$.
Alle Emittenten schauen in ihre Bücher und stellen fest, daß viele Anleger auf großen Gewinne sitzen und zunehmend auf den Rückschlag warten. StopLoss Aufträge ohne Ende. Sie beginnen bei 9,20 zu verkaufen(ihr Silber das als Deckung für die offenen Positionen dient). Der Preis sinkt auf 9 $. Die Stop Loss Aufträge beim (physischen Silber) beginnen zu greifen. Wie die Dominosteine fällt eine Grenze nach der anderen. Der Prozeß beschleunigt sich, bis 8,60$. Hier beginnen die Emittenten ihre zum Teil jetzt ungedeckten Positionen wieder einzudecken. Der Preis steigt auf 8,70.
Ein neuer Tag beginnt. Das Zertifikat unseres Anlegers wird zu 8,70 verkauft. Sein Stop Loss hat leider nicht rechtzeitig gegriffen. Die Bank zahlt aus ihrem Verkaufserlös von 9,20 großzügig 8,70 an unseren Anleger. Er ist zufrieden. Die Bank ist ein wenig ärgerlich, tatsächlich wurden nicht alle ausgestoppt. Aber morgen kann man es ja vielleicht wieder versuchen..

Für mich und einige Andere hier im Forum ist völlig klar, daß gestern ein Angriff auf den Silberpreis stattgefunden hat. Dieses Ereignis hat mir einige Dinge klar gemacht:

Wie bereits an anderer Stelle vor einiger Zeit geäußert, bin ich der Meinung daß Chartanalyse besonders bei großen Märkten, die unsensibel auf Nachrichten reagieren, funktioniert. Der Silbermarkt ist winzig, er ist völlig abhängig von Nachrichten und er wird massiv manipuliert. Ergo kann CA nicht funktionieren. Offensichtlich tut sie es aber doch. Warum ? Weil die „Big Boys“ wollen, daß sie funktioniert. Wenn man genau weiß, was der Gegner im Zweifelsfall tut, hat man es sehr leicht die Schlacht zu gewinnen. Ich vergleiche es mit Knobeln für Anfänger. Wenn euch jemand sagt, daß der bevorzugt Brunnen spielt, weil man damit die größte Gewinnwahrscheinlichkeit hat, ist es ziemlich einfach im wichtigen Moment Papier zu spielen, wenn der Gegner so naiv ist, sich so zu verhalten.

Also ich apelliere an alle. Finger weg vom automatisierten Stop Loss im Silbermarkt. Vor allem nicht an den charttechnisch wichtigen Hürden. Ihr reizt den Gegner ja nur den Markt zu manipulieren. Spielt Knobeln für Fortgeschrittene und tut genau das Gegenteil von dem was die CT empfiehlt !

Weiß hier jemand ob es den Banken erlaubt ist, ihre elektronischen Orders statistisch auszuwerten ?
Technisch ist das ein Klacks. Ein guter Statistiker und du erhälts bei einer Großbank wie der Deutschen Bank eine Stichprobengröße die eine Hochrechnung erlaubt, daß sich alle Wahlforscher die Finger lecken würden.
Die Frage ist, ist es (streng) verboten und wird es wirksam verhindert ?
Haben wir hier irgendeinen Bankeninsider ??

Aus aktuellem Anlaß: Wenn die Banken genau wissen wo die Stop Loss Orders liegen, ist so ein Angriff wie gestern auf den Silberkurs, ein Kinderspiel.

@Administrator:

Warum schließt Du den Thread nicht endlich ?
Er war von Anfang an hier falsch und zum eigentlichen Thema (Papiergold der Deutschen Bank und die Überlegenheit physischen Goldes) wird schon lange nicht mehr gepostet.

von den 23 Beiträgen hier sind 22 off topic !

Ich hätte gerne was zum Thema gelesen, es waren aber nur dieselben Postings wie in den meisten anderen Threads. Über deren zum Teil absurden Inhalt will ich hier nichts weiter sagen.

ich überleg momentan wie ich unsere Schafkopfrunden durch Gold oder wahrscheinlich eher Silbermünzen aufpeppen kann.
früher als wir um Zehnerl spielten, war es immer erklärtes Ziel an die "Silberfuchserl" der Mitspieler zu kommen. Das waren fufzzgerl, marggl, zwieggl.

Meine Berechnung sind nicht haarsträubend sondern fiktiv. Ich habe geschrieben, daß die Förderkosten für die Resourcen von SSR völlig unbekannt sind. Sie liegen aber erheblich über den momentanen Förderkosten von 8$ (also warum nicht 16$), weil SSR sonst Reserven hätte nicht Resourcen.

Zitat

Danach stimmt wefs Aussage von den nicht vorhanden Reserven nicht.

Das mit den Resourcen ist nicht meine Aussage, sondern sie stammt aus dem Link von Edel Man. Also beschwer Dich bitte über Ihn.

Zitat

Bei den zu erwartenden Preisen von über 50 USD/oz spielen Förderkosten ja keine Rolle mehr

Wenn das jemand ernsthaft erwartet, hält er den Rest der Welt für komplette Idioten. Was glaubt ihr denn würden die Banken für Preise für ihre Produkte bilden, die Minen für ihr Silber, die Händler für ihre Münzen und Barren wenn sie glauben würden daß der Preis auf 50$ steigt.
Es besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit, daß der Preis auf dieses Niveau steigen könnte, mehr nicht.
Da das fast zwangsläufig mit einer sehr starken Inflation korrelieren muß, ist die Höhe der zukünftigen Förderkosten überhaupt nicht vorherzusagen.

Hallo Gnarf,

ich habe in diesem Fall nicht investiert sondern nur spekuliert, ohne wirklich zu wissen was ich gekauft habe. Ich bin davon ausgegangen, daß eine Silbermine immer stärker steigt als der Silberpreis.
Genau darum gings in meinen Postings.

Nachdem ich jetzt weiß was ich gekauft habe, warte ich nur auf einen günstigeren Ausstiegskurs. SSR ist nur eine (physisch gedeckte) Option auf den Silberpreis. Wenn man keinen Schimmer hat wie hoch die Förderkosten für die Resourcen sind, hat man einen Option wo man den Basispreis nicht kennt. Bei 50 Mio Aktien und 1 Mrd Unzen, habe ich theoretisch 20 Unzen zum Preis von circa 16 $ erworben. Für 16 $ bekommt man momentan circa 2 Unzen, also habe ich einen Hebel von 10. Wenn man jetzt Förderkosten von 16$ annimmt, ist der Break even bei ca. 17,8 $ pro Unze Silberpreis, danach habe ich den Hebel von 10.

Eine haarsträubendere Spekulation habe ich selten erlebt. Rein Raus macht da sicher wenig Sinn, aber von Substanz sehe ich keine Spur.

Ich bin auch eher ein Freund von papiersilber aber

1) Diversifikation

2) Gold und auch Silber stellen eine Art "finanzielle Lebensversicherung" dar. Wenn alles ganz anders kommt als Du es Dir vorstellst, haben die Münzen und Barren vielleicht viel mehr Wert als Du Dir jetzt vorstellen kannst. Zumindest werden sie nie wesentlich an Wert verlieren.

3) Das was den Silberpreis wirklich unendlich nach oben hebeln kann ist die physisches Knappheit. Jedes Gramm das Du kaufst fehlt am Markt. Und das führt zur Preissteigerung. Je mehr Leute Du dazu bringst Silber physisch zu horten, desto weiter wird der preis nach oben gehen.

An all jene die das verhaßte papiergold ablehnen:

Das Hebelzertifikat GSOD6C und der Optionsschein DB7059 haben beide seit 7.11. einen Gewinn von ca 65 % eingebracht, Silber nur ca. 16%.
(Die Knockoutschwelle ist von 6,25 auf 6,28 gestiegen)

Ich halte jede Wette, daß Ihr den Gewinn morgen einlösen könntet (und davon ein paar mehr Silberbarren kaufen könntet).

Also auch wenn übermorgen die Welt untergeht, kann ich heute mit den Wölfen heulen und Geld verdienen.
(all jene die dies aus moralischen Gründen ablehnen haben meine volle Sympathie und Bewunderung ohne Spott, es gibt wichtigeres als geld, aber das sind wohl sehr wenige in diesem Forum)

Nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil !

Zitat

Massgeblich ist hier was im Boden steckt, zu welchen Kosten gefördert wird und zu welchem Preis wenn gefördert wird.

Genau zu diesen Fragen finde ich in dem Link überhaupt nichts ! (Ich nehme mal an daß er verläßlich ist)

Ich dachte bisher reserven ist das was zum momentanen marktpreis gefördert werden kann, Resourcen das was bei höherem Preis theoretisch vorhanden ist. nach dieser definition ist SSRI eine totale Luftnummer !! Nur Resourcen keine Reserven !

Vor allem habe ich gelernt, daß es keine Silberminen gibt sondern nur Metallminen. Man buddelt nach Gold, Blei, Zink und Kupfer und findet dabei auch Silber. Keine Information hierüber in Deinem Link !
D.h. Resourcen werden nicht durch höheren Silberpreis zu Reserven sondern durch höheren Metallpreis !! Was offensichtlich bei SSRI den ganz großen Unterschied ausmacht.

Ich bleibe dabei, SSRI ist kein Valueinvestment sondern eine ganz krasse Spekulation auf das Steigen der Metallpreise !!

Heiko Thieme hat in einer Sendung auf NTV etwa in 2001 sinngemäß etwa folgendes gesagt:

Daimler stand bei etwa 50 Euro: "Diese Aktie ist ein Geschenk !!!!!"
(Die Ausrufezeichen stehen für seine lautstärke)

Telekom bei etwa 60 Euro: Wir werden bei jedem Rückschlag kaufen, kaufen und kaufen.

Sein Fond FIDUCA hat, glaube ich alles underperformed was es überhaupt gibt. Wenn sich jemand so weit aus den Fenster lehnt und runterfällt ist er tot. Der Mann hat in Investmentkreisen nichts mehr zu suchen. Vielleicht beim Horoskop für die Bild Zeitung mit PCM als Chef, das wäre eine kleine Strafe vorm Fegefeuer.

Nur um mich nicht in Verruf zu bringen: ich hatte um keine Analyse gebeten. Eher das Gegenteil. Du hast die Leute verwechselt.

Vielen Dank, valueman !!

Das ist auf alle Fälle ein haufen Value, ey man.

Ich melde mich wieder wenn ich alles verstanden habe.

Zitat

Ich sagte dem Sinn nach daß es sinnlos sei einen normalen Rohstoff weit über seinen laufenden Verbrauch hinaus zu horten.

Ich hoffe wir sind uns einig daß Silber und Gold keine normalen Rohstoffe sind !

Was ist übrigens Deine Meinung zum völlig überteuerten Rohstoff Diamanten ?

Wieso sollte man sich für Edelmetallkonten interessieren ?
Offensichtlich sind sie nur ein unnützer Zwitter zwischen physischen und Papiergold.
Und Micky treibt hier irgendwelche akademischen Spielchen.
Facharbeit für Wirtschaft und recht Leistungskurs ?

Teetrinker
Hab den Beitrag vom 15.4. rausgesucht, ich gebe Dir Recht die ersten 2 Absätze sind schlimm. Aber solchen Müll schreibt er nicht immer. Die 2 Spezies die er später anspricht, Paul C. martin und Heiko Thieme sind aber zwei meiner ganz persönlichen Feindbilder. Also hat auch dieser Beitrag für mich seinen wahren Kern. Was ich an Müllenmeister schätze ist, daß er plastisch und lebendig schreibt (nicht akademisch) und daß er sich selbst nicht in den Vordergrund stellt. Manchmal, wie in dem o.g. Beitrag kommt natürlich der Weltschmerz sehr stark durch.
Ich bin auch eher von Silber als von Gold überzeugt, aus Gründen der industriellen Verknappung, nicht aus "ideologischen" Gründen, wie viele im Forum hier. Allerdings befürchte ich, daß die Weltuntergangstheorie wahrscheinlicher denn je ist.

Edel Man

Substanzwerte weisen per definition ein niedriges KGV, eine hohe Dividendenrendite und eine kontinuierliche Gewinnentwicklung auf. All das sehe ich bei SSR nicht !
Das was Du sicherlich mit Erfolg betrieben hast, nennt man Turn Around Spekulation ! Dafür gibts eine große Risikoprämie.

Hallo Edel Man,

Deinen Kommentar empfinde ich als wenig hilfreich:

1) würde ich gerne am Auf und Ab verdienen.

2) 1Mrd Unzen klingt bombastisch. Bei 8 USD pro Unze sind das 8 Mrd $. Bei 8 $ geschätzen Förderkosten (Ted Butler) ist das NULL.. Bei 700 Mio Börsenwert und Miese in 2005 muß der Silberpreis ordentlich steigen (oder die Produktionskosten sinken) damit das nicht nur eine Luftnummer ist.

3) 1 Mrd Unzen sind ca. 30.000 Tonnen. Das ist die 1,5 fache jahresproduktion oder ein neuntel der gesamten geschätzen Reserven laut USGS. Wenn sie die "leicht" verfügbar haben, ist das gut für den Aktienkurs, aber schlecht für den Silberkurs. Wenn das bloß Reserven sind frage ich mich wer hat die anderen 8 Neuntel ? Sollte man nicht besser in den investieren ?

4) Wenn der MInenwert keinen Hebeleffekt bietet, was hat er dann für einen Vorteil gegenüber Silber selbst ?

Ich hab inzwischen selber eine Möglichkeit gefunden. Siehe Anhang.
Man sieht sehr schön daß sich kurzzeitig eine deutlich Outperformance ergibt. Allerdings geht der Preis der Mine dann seitwärts während der Silberpreis steigt ! Wieso sollten die Gewinnmitnahmen in der Mine so viel stärker sein als beim Silberpreis??
Eine Lösung wäre vielleicht, daß die Silberpreissteigerung "technisch" bedingt ist. Die allgemeine Markterwartung aber längst auf einen Rücksetzer wartet. Ist das nun ein Kaufsignal für SSR oder ein Verkaufssignal für Silber ???