Beiträge von wef

Teetrinker:

Wenn Silber (in 2006) auf 20 USD steigt, kann ich nicht mehr auf physisches Silber umsteigen, weil es soviel dann gar nicht mehr am Markt gibt.

Hallo,

mir ist vor einiger Zeit eine Optionsscheinserie der Deutschen Bank aufgefallen. Die Serie DB7057 bis DB7063. Laufzeit bis 28.6.2010. Calls mit Basispreis 6 bis 12 $. Extrem niedriges Aufgeld und relativ hoher Spread. Die Dinger sind günstiger als ihr eigenes Produkt, daß bis 24.6.09 läuft. Wieso machen die das ? Sie sind der einzige Emittent der so viele langlaufende Produkte hat.

Bei Gold verfolgen sie eine ganz andere Strategie. Längst nicht so viele Produkte, mehr Aufgeld, viel weniger Spread.

Die ABN Amro dagegen, eigentlich der Rohstoffspezialist, ist auf hochriskante OS spezialisiert. Silber bis Basis 20 USD, bei Gold ist ABN Amro der einzige über 800 und geht bis 2000 USD (der Hebel liegt momentan bei 741 !!, das Ding ist seit Mai etwa 230.000 mal verkauft worden, zu einem Preis von 8 Cent, macht etwa 20.000 Euro Umsatz) !

War's das bzw. wird das der entscheidende Ausbruch ?

Nach dem seitwärtsgedümpl der letzten Wochen endlich neue signifikante Höchstkurse. Die 8,15 sind ja nur ein "Mini" Widerstand. 10 oder 12 $ wäre das Ziel.

Können wir den Sekt kaltstellen oder schon das erste Glas genießen ?

Sorry, für das seichte Geschwätz, aber ich hatte einen Scheißtag und der Silberkurs war der einzige Lichtblick.

Goldy:

Falsch.

Wenn du "Long" bist kannst du nur deinen Einsatz verlieren. Analog OS.
Wenn du "Short" bist, hast du gar keinen Einsatz geleistet. Dementsprechend kannst du (ungedeckt) mehr verlieren. Bei einem Call theoretisch unbegrenzt. Bei einem Put theoretisch den gesamten Basispreis.
Lies mal den Link von Twinson.

Ich glaube Du verwechselst Optionen mit Futures.

liberty:

Ganz falsch. Es gibt einen Haufen Unterschiede.
Der entscheidende ist m.M., daß Du bei Optionen selbst als Stillhalter (sprich das Ding anbieten) auftreten kannst. Bei OS ist das immer die Bank.

Bei OS garantiert der Emittent auch den Handel, über Geld- und Briefspanne. Bei Optionen findet in den meisten Kategorien nur sehr wenig Handel statt, an vielen Tagen in einigen Kategorien gar keiner.

Die Optionsbedingungen (Basispreis und Laufzeit) werden von der EUREX vorgegeben. Bei OS macht der Emittent was er will.

....usw...usw...

Müßte nicht jeder der so ein "Wave-Ding"(was immer das jetzt schon wieder ist) kauft, vom Bezugspreis her schon sagen können, daß das Bezugsverhältnis nicht stimmen kann ? Faktor 10 müßte man doch merken.
Dem Kursverlauf von DB6181 nach zu urteilen, haben es auch alle gewußt (oder wahrscheinlicher, es war ihnen völlig egal mit was sie eigentlich handeln). Kein Einbruch, kein Anleger hat etwas verloren.

Was ich absolut peinlich finde:

Erst letzte Woche hatte die SdK in einem „Gold Special“ ihrer Publikation „SdK exclusiv“ auf diese attraktiven Scheine der Deutschen Bank hingewiesen.

Die SdK weist auf "attraktive" Scheine hin, liest aber selber den Prospekt nicht, weil sie sonst den Fehler doch merken hätte müssen.

cabrito und Ghost_god:

Ist ja schön, daß Ihr euch so mögt und für so kompetent haltet.

Aber Fachwissen würdet Ihr dadurch beweisen, daß Ihr euren Standpunkt so vertretet, daß ihn andere Leser auch verstehen. Zur Sache hat keiner von Euch was Zählbares ausgesagt.

Misanthrop:
Bist Du politiker ?
Du mutest Deinen Lesern 3 Seiten Text zu, um vielleicht irgendwo eine Aussage zu finden ? Nomen, est omen ! Meine meinung erst löschen, dann fragen !

@moderator:
nachdem misanthrop keinerlei Erklärung anbietet, würde ich sagen sein gesamter Beitrag ist "off topic". Wieso löscht Du ihn nicht einfach raus ?

??
Bin ich hier im falschen Film ?
Ihr befragt btrend wie das Orakel von delphi !
Jeder seriöse Kommentator betont immer wieder, daß er es auch nicht besser weiß (siehe Ted Butler) sonst würde er seine Meinung längst nicht mehr umsonst verbreiten.

Denoch sagt btrend das Gold in der Kw 45/46 sein Low ausprägt und in KW 48/49 sein high (am 5.11. behauptet). Ich vermisse den Konjunktiv, vorsichtig ausgedrückt, weil hier ein strenger Umgangston herrscht.

hat sich jemand mal die Mühe gemacht die zahlreichen Prophezeiungen nachzuprüfen ? haben wir ein wirkliches "Medium" unter uns ? Oder doch nur einen der zahllosen Wichtigmacher ?

Diese Forum ist nicht besonders tolerant mit jemand der seinen Beitrag mit "Gold nein danke" beginnt. Verständlich.

Insgesamt empfinde ich die Diskussion ungefähr so, ob an Weihnachten Schnee liegt oder nicht ? Detailierte Prognosen sind einfach absurd und sollten so gekennzeichnet werden.

Gold und Eur/$ bewegen sich seit vielen Jahren in langfristigen Trends. Also wird Gold steigen und der Euro fallen....
Außer der Trend wechselt oder es gibt eine Ausnahme..
Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist.

@horstwalter:

Zitat

leiter kein physischer

Was heißt den das ?

mexx:
How the fuck is CFD ?

CARLOS:

Mir gings 1985 ähnlich, durch die Artikel eines gewissen Paul C. Martin und anderer Weltuntergangspropheten überzeugt, daß sich die damalige Schuldenkrise (ostblock und Südamerika) nur durch einen Crash mit anschließender Währungsreform lösen ließe, habe ich alle meine Aktien verkauft und ein paar Krüger Rand gekauft, zu ca. 700 DM. Der Crash kam 1987, 30% an einem Tag nach unten, allerdings hätte von 1985 bis 87 viel mehr verdient. Beim Gold hat es lange gedauert, bis ich meinen Einstandskurs wieder gesehen hab.

Also man kann noch so überzeugt sein, meistens kommt es anders als man denkt und dann sollten nicht alle Eier in einem Korb liegen.
Ich bin auch überzeugt, daß wir vor einer sehr gefährlichen Situation stehen, aber wie und wann sie sich auflöst, weiß kein Mensch. Vielleicht dauert es noch 50 Jahre und es kommt zum Weltatomkrieg, dann nützen Dir Sachwerte auch nicht viel.

Gruss
wef

CARLOS:
Wer streitet denn hier ?
Verstehe ich Dich richtig, Du hast 50% Deines liquiden Vermögens in physischem Silber ? Ferdinand Lips schreibt, daß man klassischerweise 10% in Gold oder Goldminenaktien hält. 50% und mehr halte ich für Harakiri. Das einzige wirklich anerkannte Prinzip ist Diversifikation.

Misanthrop:

Zitat

Haben die den Stein der Weisen?

Natürlich haben die Banken den. Sie gehen kein Risiko ein und kassieren zwischen 2 und 20% p.A. Nur wenn sie zu gierig werden, verkaufen sie leer, was in den letzten 10 - 15 jahren wohl eher die Regel ist.

Misanthrop:

Wie bereits gesagt, der Emittent oder Stillhalter sichert sich ab. Klassischerweise habe ich 50 Daimler Aktien und verkaufe sie auf Termin.

Hier der Auszug aus dem Verkaufsprospekt von Goldmann Sachs:

b) Absicherungsgeschäfte (Hedging) und Finanzierungskosten
Die Emittentin bzw. mit ihr verbundene Unternehmen der Goldman Sachs Gruppe (die
"Anbieter") schließen zur Absicherung ihrer Verpflichtungen aus den Optionsscheinen
entsprechende Absicherungsgeschäfte im Basiswert bzw. in auf den Basiswerten bezogenen
Finanzinstrumenten ab (Hedging). Bei Long Optionsscheinen wird zu diesem Zwecke eine
sogenannte Long Position im Basiswert eingegangen, die grundsätzlich einem Kauf des
Basiswertes bzw. von auf den Basiswert bezogenen Finanzinstrumenten entspricht. Bei Short
Optionsscheinen wird entsprechend eine Short Position eingegangen, die dem Leerverkauf
des Basiswertes bzw. von auf den Basiswert bezogenen Finanzinstrumenten entspricht.

Misanthrop:
Der Emittent (oder Stillhalter) sichert sich ab, indem er entweder den Gegenstand der Option bereits hat oder ein entsprechendes Gegengeschäft eingeht. Scheint aber heutzutage nicht mehr üblich zu sein, sonst könnte der Derivatemarkt nicht so explodieren.

Der Optionsinhaber hat das nicht nötig, denn er hat das Gesetz des Handelns, er kann entscheiden ob und wann er die Option ausführt.

mexx:
Du meinst also nur Goldmann Sachs ist der Übeltäter, weil die keine guten Produkte haben ?

Es gibt auch OS die weit im Geld liegen. Du mußt schon ähnliche Hebel vergleichen.Z.B. Aufgeld p.A. 4,71 Laufzeit 28.6.2010 Hebel 5,5. beachtlicher Umsatz. Hoppla was ist denn hier los ?

Misanthrop:
Verstehe ich Dich richtig, Du lehnst alle Derivate aus ethisch /moralischen Gesichtspunkten ab ?
Als Bulle müßtest Du doch jedem Käufer eines Longprodukt dankbar sein, weil es den Preis unweigerlich nach oben zieht (außer der Stillhalter verkauft völlig leer), natürlich nicht so stark wie der Käufer von physischem Gold/Silber. Im schon zitierten Verkaufsprospekt von Goldmann Sachs steht aber, daß ihre "Optionsscheine" immer durch Gegengeschäfte abgesichert werden.

Hallo mexx,

es gibt zig verschiedene Produkte. Ich kann Dir nicht 100% sicher sagen, daß meine Aussagen für alle Produkte genau so zutreffen. Ich habe den Verkaufsprospekt von Goldmann sachs für ihre Edelmetall Turbos gelesen, daraus ergeben sich die konkreten Aussagen. Ich bin 99% sicher, daß das für alle Produkte ähnlich ist.

Selbst ein einfaches Indexzertifikat hat einen Zeitwertverlust von circa 2% p.A., nämlich die Managementgebühr. Die Emittenten bemühen sich halt (offensichtlich sehr erfolgreich) das zu verschleiern.

Hallo carlos,

ich hoffe ich habe Dir nichts eingeredet. Es wird nichts so heiß gegessen, wie gekocht.

Zitat

Wenn ich NTV sehe, höre ich nur noch von Zertifikaten, Hebel Produkten und und..

Genau aus diesem Grund hast Du große Aussichten einen "greater Fool" zu finden.Nachdem OS out sind, ist das nicht mehr der Fall.
Zertifikate sind zwar die reine Verarschung, aber sicherer als OS. Wenn Du nicht wirklich überzeugt bist, daß die Volatilität steigt, laß die Finger davon.

Gruss
wef