Beiträge von wef

Ich hab ein wenig im Rulebook geschmökert. Das ist US Anwaltsenglisch und richtig schwierig zu verstehen. Ich bräuchte ein paar Sylvester Jura nach US Recht und dann einige Monate um das durchzuarbeiten. Das habe ich nicht vor...

Kurz was ich verstanden habe bzw. wie ich es interpretiere:

Fazit: Die Erwartung/Hoffnung auf einen Konkurs der Comex kann man vollständig begraben!

Die Comex besteht aus den Clearing Members (eine grosse Gruppe von Banken - Liste erhält man über die Delivery Notice Reports) und dem Clearing House (CME? ).
Die "Stocks" gehören offensichtlich den Clearing Members. Verwaltet werden sie in "Facilities". Facility kann jeder werden, der die Auflagen des Rulebooks erfüllt. Offensichtlich sind diese aber so unattraktiv, dass keine grosse Nachfrage herrscht. So ist die maximale Gebühr für "Storage" eines Kontrakts 15 USD. Für Abholung 35 USD...Für Gold (Code GC) muss die Facility im Umkreis von 150 Meilen von NY liegen. (Für Gold Kilo Barren in Hongkong!)

Die vollständige Verantwortung für "Delivery" liegt bei den Clearing Members. Clearing House lehnt jegliche Schadenersatzansprüche wegen Nichterfüllung ab. D.h. ein Clearing Member ist Short, ein Anderer Long. Schadenersatzansprüche ausschliesslich gegeneinander. D.h. Kunde 1 der Bank A hat einen Anspruch gegenüber Bank B die wiederum auf Kunde 2 zurückgreift... Nach 20 Jahren haben die US Gerichte das aussortiert. Kunde 1 ist längst tot. Die bekannte Anwaltskanzlei XY & YZ & XYZ & Sohn hat die Ansprüche übernommen und kassiert 20 Mio Schadenersatz pro Kontrakt...der Rechtsnachfolger von Kunde 2 und Bank B ist die US Regierung...

D.h. es können immer nur einzelne Clearing Member pleite gehen. Aber da wird man sich vorher schon irgendwie einigen... oder sowie bei Bear Stearns an JPM.. der grosse Fisch frisst den nächst kleineren, sobald er ihn erwischt..

Die ganze Veranstaltung kann nur die CFTC auflösen!

Es bleibt die Frage: was soll der ganze Humbug mit den registered und eligible stocks an den "Comex Warehouses" ? Mir erscheint das wie ein Potemkinsches Dorf!

Lucky, irgendwie erinnert mich das auch an den Spotpreis! Einen Preis den es eigentlich gar nicht gibt, der aber trotzdem die ganze Welt beschäftigt!

Zitat von LuckyFriday

Nach den Erklärungen von wef frage ich mich, wozu die COMEX eigentlich Tresore braucht, wenn es Brinks gibt mit weltweiter Tresorkapazität, und der Futures-Handel ohne die Edelmetalle in den Comex-Tresoren auskommen kann....(wegen Lieferung aus anderen Tresoren, so die denn noch Ware haben...sonst bleibt nur mehrfaches umettikettieren... und cash settlement).

Memento ebenfalls, dass es keinen Spotpreis für Gold oder Silber gibt. Der sogenannte "Spot" für diese Metalle ist ein mathematisches synthetisches Konstrukt (Vorspiegelung falscher Tatsachen, also eine Lüge) aus dem Futures-Handel.

Ja, man könnte die EM eigentlich fast abschaffen. Sie sind ja schwer, umständlich zu lagern, werfen keine Zinsen ab und man kann sie nicht essen (wie auch heute immer wieder gelegentlich liebenswürdige und intelligente Menschen in Diskussionen einwerfen...)

Und dieses Märchen, der Futures-Handel diene der Absicherung der Produzenten muss auch niemand, und schwätze er auch noch so klug, bringen, denn die Volumina sind dazu viel zu hoch!

Gruss,
Lucky

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Hat die Comex überhaupt Tresore?
Wahrscheinlich hat die Comex die Lagerhaltung nicht nur an die Depotbanken ausgelagert, sondern auch diese haben den "Service" an Brinks outsourced. Für das bisschen an "Wechselgeld" braucht es wahrlich keine grossen Tresore. Übrigens habe ich auch noch nirgends gelesen, dass sich diese "Tresore" auch wirklich in NY oder in der Nähe befänden? Das ist wieder nur der Phantasie der Goldbugs geschuldet, die meinen nur physischer Handel ist wahrer Handel. Dabei ist das seit Jahrhunderten durch.

Hier sieht man die "Delivery Notices" und die "Stocks" der Comex/Nymex:

http://www.cmegroup.com/tradin…mex-delivery-notices.html

Daraus schliesse ich, dass nur eine Handvoll Produkte (ausschliesslich Metalle) überhaupt durch die Comex/Nymex gelagert werden. Warum? Für den Futureshandel ist physische Besicherung ganz offensichtlich nicht notwendig. IMHO sogar schädlich!
(wenn man sich die Zahlen ein wenig anschaut, wird man feststellen, dass es Delivery Notices in nennenswertem Umfang nur gelegentlich bei EM gibt! Warum ist Lagerhaltung dafür notwendig???? )

Ich denke mal, dass soll einfach einen guten Eindruck auf die Kunden machen!? Ein besseres Argument fällt mir nicht ein. Bzw. ich habe noch nie eins überhaupt gehört! Die Goldbugs gehen immer davon aus, durch konzentrierte Falschinformation, dass Futures durch die Comex physisch besichert werden. Das ist für 90% der Comex Produkte falsch!
Dabei sind (geschätzt) 2 Drittel der Futures Produkte überhaupt nicht für "Delivery" ausgelegt.

Futures sind also ganz eindeutig nicht für den physischen Handel gedacht!

IMHO ist der Sinn und Zweck die Preissicherung (Hedging) bzw. die Preisfeststellung bzw. die langfristige Preiseinschätzung. Für mich eine geniale Erfindung der Marktwirtschaft! Nicht unfähige Politiker oder hochbezahlte Beamte, die hochgradig Korruptionsgefährdet wäre, mit der extrem wichtigen Preisschätzung zu betrauen, sondern Spekulanten! Je mehr desto besser! Wenn hohe Gewinne winken, aber auch hohe Verluste drohen, ist der menschliche Erfindungsgeist gefordert und liefert IMHO die besten Resultate.
Dazu ist ein hoher Umsatz und eine hohe Beteiligung von Spekulanten notwendig. Um jederzeit einen liquiden Markt für legitime Hedger darzustellen!

Dieser ursprünglich Zweck der Futures ist bei den EM Futures an der Comex IMHO längst nicht mehr gegeben. Ich hoffe ich habe meine Meinung dazu in der Vergangenheit auch klar geäussert. Die Manipulation wird durch HFT und übergrosse Marktanteile einiger Banken immer trickreicher.

Darum geht es!

Wenn hier immer wieder absurde Gerüchte oder Halbwahrheiten verbreitet werden, dient das IMHO ganz und gar nicht der Sache! Sondern es sorgt dafür, dass legitime Argumente in den Dunstkreis der verrückten Verfolgungstheoretiker abdriften. Die Goldbugs diffamieren sich selbst indem sie ständig blödsinnige Thesen verbreiten!
Wer nimmt bitte noch einen Eichelburg für voll?

Weniger ist mehr!

An der Comex ist ganz viel faul! Bzw. an der CFTC. Der Zusammenhang mit den Comex Stocks ist aber ganz anders als das von unverantwortlichen Goldpushern suggeriert wird!

Ich würde mir wünschen, dass endlich adäquat auf die dauernden Lügengeschichten reagiert wird!

Zitat von Königswasser

Bei Deals der Großbanken, die einen erheblichen Teil des Handelsvolumens ausmachen, muss die Comex nicht für eine entsprechende physische Hinterlegung in den eigenen sog. Warehouses sorgen. Es reicht der Nachweis durch die Banken, dass man physische Ware in ausreichender Menge in den eigenen Tresoren oder zur Fälligkeit im Zugriff hat. Das macht auch Sinn, denn anderenfalls müssten erhebliche Mengen an Physischem für jeden großen Deal den Lagerort wechseln ... ein sinnloses und zudem teures Prozedere. Sinnlos deshalb, weil es bei diesen Deals nur selten zu einer echten "Auslieferung" von physischem Material kommt, so wie es sich der gemeine Goldbug vorstellt. Meist wird Cash gesettelt ... und wenn tatsächlich mal physisches Material in signifikanter Menge den Besitzer wechselt, dann fahren auch keine LKWs von Bank A zu Bank B, sondern die Inventarliste in Lager XY wird entsprechend umgeschrieben und fertig.

Danke Königswasser!
Das deckt sich weitgehend mit meiner Vorstellung.
Allerdings würde ich es noch weiter fassen! Keine "Auslieferung" findet in New York statt, sondern an zig Filialen der Depotbanken weltweit. Deshalb braucht es Wechselgeld! Weil in NY vielleicht weniger eingezahlt wird, als ausgezahlt werden soll. Die Depotbanken kümmern sich darum, dass Weltweit immer genug Wechselgeld in der Kasse ist und möglichst geringe Transportkosten anfallen!

Ich glaube allerdings nicht, dass wirklich so oft "Cash gesettelt" wird. Es wird Gold umetteketiert...Da alle grossen Besitzer von Gold das selbe Problem haben sollten - sichere Aufbewahrung - gibt es sicher nur eine begrenzte Anzahl an Dienstleistern die das für grössere Mengen auch wirklich leisten können..

Wenn man nur 5 Minuten nachdenkt, muss man zum Ergebnis kommen, dass eine "physische Deckung" von Futures Kontrakten absurder Schwachsinn ist!
Futures dienen der Preisabsicherung, dem Hedging. Sowohl Long als auch Short. Seltsamerweise interessieren sich die Gold Bugs aber nur für die Short Seite.

Nehmen wir mal an eine Mine will die ZUKÜNFIGE Produktion der nächsten 2 Jahre hedgen. Wie könnte sie das physisch absichern? Mit Gold das sie noch gar nicht hat? Höchstens könnte der Hedger die Margin in Gold leisten. Hier kommen aber die Kosten ins Spiel. Während Gold keine Zinsen bringt, sondern lagerkosten verursacht, bringt ein Margin Konto Ertrag (bzw. brachte, es gab Zeiten wo es Zinsen gab...).
Was passiert bei einem Margin Call? D.h. der Goldpreis steigt. Der Short liegt im Minus und muss Margin nachschiessen. Wieviel Gold wäre denn das? Gold das er immer noch nicht produziert hat?

Die Vorstellung die Comex müsste den Kontrakt physisch absichern, ist noch viel absurder! Das hiesse die CME müsste bei jedem Eröffnen eines neuen Kontrakts Gold kaufen! Mit welchem Geld denn? Wieder allerhöchstens mit den Margins! Und wieder kommen hier die Kosten ins Spiel. Während es nichts kostet, in Nanosekunden Geld auf der Welt zu verschieben, ist das bei Gold ungleich teurer.

Richtig nett wird das Ganze wenn man sich das mit klassischen Rohstoffen vorstellt: Schweinebäuche, Zucker, Kaffee, Getreide....

Die Comex wäre ein Gemischtwarenladen! Und nur damit beschäftigt verdorbene Waren zu entsorgen...
Deshalb ist folgerichtig nur ein Bruchteil der gehandelten Rohstoffe an der Comex überhaupt zur Auslieferung vorgesehen. Und bei noch weniger gibt es überhaupt "Wechselgeld" in der Kasse der Comex!

Jedoch kann WTI Rohöl auch physisch beliefert werden! Aktuell sind 1,7 Mio Kontrakte zu 1000 Barrel offen! Das sind 1,7 Milliarden Barrel mit einem Wert von etwa 60 Milliarden USD. Und die Comex soll das physisch absichern? So wie Shanghai das angeblich auch macht????????????

Hier werden ständig Gerüchte, Halbwahrheiten und krasse Lügen verbreitet.

Die physische Auslieferung der Edelmetalle an der Comex ist IMHO "der Ring der sie knechtet"! Damit ist eine unlösbare Verbindung zwischen Spotpreis und Futurespreis geschmiedet! Jede Abweichung würde durch Arbitrage sofort beseitigt. D.h. in der Konsequenz, dass der Spotpreis dem Futurespreis folgen muss! Die Manipulation ist einfach und damit die Preiskontrolle. Nur die EM Produzenten könnten diese Verbindung zerbrechen. Da sie aber grossteils in der Hand der Banken sind, sind sie wehrlos diesem üblen Spiel ausgesetzt!
Was IMHO aber überhaupt keinen Zusammenhang mit den Comex Lagerhäusern hat! Diese sind höchstens eine Fussnote im grossen Spiel.

Das an der Comex gelagerte Gold dient keineswegs der Deckung von Lieferansprüchen! Es ist lediglich Wechselgeld. Für die Deckung der Lieferansprüche ist der Short Inhaber zuständig und das erst bei Fälligkeit des Kontrakts. Wieviele Kontrakte sind momentan fällig? Antwort 0! Wieviele werden Ende September fällig? Antwort 211! 180.000 Unzen sollten also momentan auf alle Fälle reichen!

Was wäre das für eine Terminbörse, wenn doch alle Geschäfte sofort fällig sind?

Fakt ist: das Wechselgeld wird weniger! Warum? Offensichtlich ist es für die beteiligten Banken weniger attraktiv als früher Gold an der/für die Comex zu halten.
Zerohedge liefert keinerlei Erklärungsversuch, weil damit seine falsche Darstellung offensichtlich würde.

Wann braucht man weniger Wechselgeld? Wenn weniger gehandelt wird. Zufälligerweise sind die Monate September, Oktober und November Monate im Futureskalender in denen sehr wenig Gold ausgeliefert wird. Erst im Dezember ist wieder mit mehr physischem Handel zu rechnen. Wir sprechen aber von einer zu erwartenden Grössenordnung von insgesamt etwa 10.000 Kontrakten, also 1 Mio Unzen. Dafür 180.000 Unzen Wechselgeld vorzuhalten ist üppig!

Ein Grund für den längerfristigen Trend dürfte die steigende Bedeutung der chinesischen Börsen sein. Vermutlich hat sich der Handelsschwerpunkt verlagert? Über die Verbindung London, Schweiz, Hongkong sollte der Grossteil des physischen Handels abgewickelt werden. Dafür braucht man kein Gold in New York.

Im Vergleich zu den Rekorden im Frühjahr 2013 sind die Auslieferungen an der Comex aber auch drastisch zurückgegangen: Februar 2013 13070/Feb 2015 1174, April 11632 zu 2801 und Juni 9869 zu 2959.

Ja, der letzte Silber CoT hat mich auch überrascht. Wenig Änderungen obwohl Silber zwischendurch kräftig verloren hat. Ich hätte viel grössere Short Positionen des MM erwartet?

Die letzte CoT relevante Woche hat jetzt zwar ein wenig Bewegung gebracht aber keine grosse Preisänderung. Daher sollten auch keine grossen Positionsänderungen eingetreten sein.

Sehr schwach auch die Auslieferungen für den Monat September! Nur JPM hat sich ein paar Unzen in den House Account liefern lassen.

Dagegen ist das OI kräftig zurückgegangen. Das ist zumindest nicht positiv.

Heute gibt es auch den BPR. Da hat sich aber schon lange nichts mehr Grosses getan...

Die grosse Chance ist durch. Der Ölpreis hat sich Freitag abend nochmal sprunghaft erholt. Ich konnte meine Position die ich für 4,80 gekauft habe, für 8,80 verkaufen! Meine Angangsposition bei 11 EUR ist aber noch in den Miesen.
Ich ärgere mich, dass ich nicht viel radikaler und konsequenter zu immer billigeren Preisen nachgekauft habe! Im Gegensatz zu Explorern oder auch grösseren Aktien kann der Ölpreis nicht beliebig fallen! Auch wenn die Spekulanten es versuchen. Ich glaube die 40 USD sind momentan eine Untergrenze die der Preis nur kurzzeitig unterschreiten kann. Ausser es geschieht etwas ganz Besonderes?? Ich kann mir aber viele "gute Nachrichten" (Umweltkatastrophe durch Fracking, Erdrutsch in Ghaghwar, Pleite der US Produzenten...) für steigende Preise vorstellen. Nachrichten die den Ölpreis aber (weiter) radikal einbrechen lassen, fällt mir gar Nichts ein was halbwegs wahrscheinlich ist.

Wieso habe ich die Riesen Chance die die Spekulanten uns durch irrationale Manöver geboten haben, nicht besser nutzen können?

Ich war nicht vorbereitet auf derart heftige Preisschwankungen! Dabei war das Menetekel längst an der Wand. Der "moderne" Computerhandel mit Massen von Stop Loss Orders erzwingt solche Verläufe!
Im Nachhinein erscheint es so einfach, wie man durch stufenweise Kauf- und Verkaufsorders antizyklisch die Schwäche des Stop Loss Systems nutzen könnte!?

Allerdings kommt bestimmt eine zweite Abwärtswelle bei den Aktienkursen. Ausser die Notenbanken können diese bereits im Keim mit frisch gedrucktem Geld ersticken. Dann sollte auch der Ölpreis nochmal unter Druck geraten.

gutso: meine Strategie besteht eher darin auf die wenigen guten Chancen zu warten und dann in ganz wenige Trades mit mässigem Hebel viel Geld zu investieren. Beim Öl würden sich jetzt 1 USD Stufen anbieten, also Kaufaufträge bei 44,43,42,41,40,39,38... USD Rohölpreis. Wenn man mit dem Basispreis entsprechend runtergeht, hat jeder Auftrag seinen eigenen Schein und einen ähnlichen Hebel. KO Scheine sind da recht gut geeignet, weil kurzfristig sehr exakt zu kalkulieren!
Aber wie immer nicht zu viel riskieren! D.h. bei 44 USD kein Schein mit Basispreis 42 USD sondern vielleicht mit 36 USD? Bei 38 USD Rohölpreis wäre dann 32 USD der Basispreis des passenden KO Scheins.

Zum längerfristigen Preis will ich gar nicht viel sagen, er spielt auch nur bedingt eine Rolle für meine Spekulation/Wette. Die Wette lautet:

der Ölpreis WTI wird im Laufe der nächsten 6 Monate mindestens einmal über 50 USD stehen! (und nicht unter 36 USD fallen! )

Ich meine dafür stehen die Chancen weiterhin sehr gut.

Nun einige Fakten:
Die US Shale Produzenten fördern täglich etwa 10 mio Barrel Öl zu einem durchschnittlichen Preis von 60 USD. Macht 20 USD Verlust pro Barrel oder 200 Mio USD Verlust täglich! Wie lange machen die Investoren das mit?
Etwa 80% sind kurz vor der Pleite.
Der Iran fördert etwa 2 mio Barrel täglich und hofft irgendwann wieder 4 mio fördern zu können. Da geht es aber um Jahre, nicht um Tage!
Die jährliche Schrumpfungsrate der durchschnittlichen Ölquelle beträgt 10%. D.h. es muss jährlich neue Kapazität von 8 Mio Barrel täglich geschaffen werden. Wie soll das gehen, wenn alle grossen Gesellschaften drastisch sparen müssen?
Eine wirtschaftliche Abschwächung bzw. Rezession führt nur zu einem kleinem Rückgang des Ölverbrauchs! Auch wenn China nur um 5% wächst statt um 10%, wird der Ölverbrauch dort weiter drastisch ansteigen.

Im "Best Case" für meine Spekulation können quasi über Nacht grosse Teile des US Öl Angebots wegfallen. Das kann Saudi Arabien bei Weitem nicht auffangen!

Die aktuelle kurzfristige Entwicklung ist allerdings haarsträubend und hat gezeigt welche Chancen bestehen. Die Schwankungen sind völlig irrational und nur immer wieder durch Technik (Stop Loss!! ) erklärbar. Der CoT hilft leider nur wenig, weil zu selten erhoben.
IMHO wäre es in einer solchen Situation das Beste stufenweise Kauflimits in den Markt zu legen und dann aber auch sofort wieder stufenweise zu verkaufen. Am Beispiel meines KO Scheins: Kauf bei 11, Nachkauf bei 4,8, Minimum bei 2, kurz bei 7, jetzt bei 6,30.

Gutso,

Du warst wohl schon etwas müde?

Ich finde es ziemlich blöd, dass die Software des Forums es erlaubt, Zitate völlig aus dem Zusammenhang zu reissen! Und auch noch im falschen Thread unterzubringen!

Silber und Gold bieten IMHO momentan NULL Gewinnchance auf der Long Seite. Die Short Seite meide ich weitgehend... Ich habe nur eine knappe Einschätzung des CoT dazu im passenden Thread abgegeben!
Bei EM Minen halte ich mich weitgehend raus. Und Deine supertollen Explorer interessieren mich überhaupt nicht. Ich investiere in Nichts (mehr), das pleite gehen kann!

Rohöl bietet IMHO momentan gewaltige Chancen. Allerdings mit grossen Problemen das richtige Medium zu finden. Und gewissem Risiko, dass der Wahnsinn noch weitergeht. Das war mein Thema hier!

Öl hat aber eine weitaus höhere politisch, militärisch strategische Komponente als Gold oder Silber. Auch wenn die Goldbugs meinen, Gold wäre der Nabel des Universums. Öl ist es immer noch!

Beim Erdöl dürfte es sich um eine Jahrhundert Chance handeln.
Wir haben vermutlich den "grössten anzunehmenden Sturm". Abwärtstrend durch viele passende Nachrichten verstärkt. Spekulanten rasten aus!
Ich vermute der CoT am Freitag wird Rekorde zeigen!

Ted Butler hat völlig Recht in seinem jüngsten Artikel auf den Goldseiten: es ist völlig entartet! Die Spekulanten verstärken jede Bewegung exponentiell!

Klar sieht der US gerne billiges Öl, anderseits wird das Shale Oil Business gerade ruiniert. Die CFTC sieht bisher weg, aber kann das so weitergehen?

Wenn die kleinen Fracking Produzenten ruiniert sind (mindestens 80% sollte bereits hinter dem Point of no Return sein?? ) wird ein Grossinvestor die Trümmer einsammeln. Ich meine gelesen zu haben, dass ca. 800 Milliarden USD in Fracking investiert wurden. Das Geld ist dann weg - bzw. es gehört jemand anders.

PS: Ich warte auch immer noch auf die grosse Umweltkatastrophe die der ganzen Welt beweist, dass Fracking sehr grosse Risiken aufweist. Wer weiss was bisher vertuscht wurde? Bzw. wieviel man überhaupt vertuschen kann? Die Unabhängigkeit der USA von Ölimporten ist von überragender Bedeutung! Militärisch, wirtschaftlich und finanziell!

Eagle,

das sehe ich ganz ähnlich.
Wir sind weit weg von einem Kaufsignal. Eher auf dem Weg zu einem Verkaufsignal.
Allerdings sind die chaotischen Kursbewegungen der letzten Tage noch nicht im CoT enthalten.
Ich erwarte aber keine grossen Überraschungen.
Silber als (zumindest teilweise) Industriemetall, dürfte heftige Shortkäufe der Spekulanten erlebt haben (mit entsprechend grossen Chancen, sollte sich der Wind drehen. Allerdings wie sollte das passieren??? )
Gold als Absicherung hätte deutlich besser performen müssen! Ich bin gespannt auf den nächsten CoT. Der Stand gestern abend, nach dem grossen Chaos, wird vermutlich aber gar Nichts mehr zeigen!?!

Oder dümmer geht es immer!

Ein Short Squezze der sich durch fallende Kurse auszeichnet? das sieht nach echter Panik bei den Shorties aus!

Und Gold zeigt relative Stärke weil es langsamer fällt als Alles andere? In einem Umfeld das nach allen Regeln der Kunst extrem bullisch für Gold sein müsste????
Ich sehe hier absolut Nichts Positives!

also meiner Meinung nach funktioniert Charttechnik umso besser je mehr investiertes Kapital bzw. Umsatz es gibt. Also grundsätzlich nur für Indices oder sehr hoch kapitalisierte Einzelaktien.
Deine Nebenwerte werden durch Nachrichten gemacht...so ein Blödsinn entwertet den Thread! Und liefert nur Munition für beschränkte Kritiker der Analyse auf Basis der Vergangenheit.
(wobei einfach viele zu dämlich sind um zu erkennen, dass sie auch nur auf Grund von Erfahrung handeln bzw. urteilen. Erfahrung beinhaltet zwingend Vergangenheit!....)

Und hat sich seit Ende der 70er viel geändert bei OS?
Ich glaube nicht. Weil das Prinzip schon lange feststeht. Der Emittent hat völlige Freiheit bei der Festlegung der inneren Volatilität. Diese spielt aber im Geld nur eine geringe Rolle. Da entscheidet die Preisveränderung des Basiswerts.

Dagegen sind Zertifikate eine neue Erfindung des Bankenkartells um den Kunden maximal verarschen zu können! Ist schon geil einen Vertrag zu schliessen bei dem man sich zu Nichts verpflichtet! Und es finden sich immer noch genügend viele Trottel die gerne darauf eingehen...

Ganz ehrlich: Ich bin/war auch ein gieriger Trottel! Wenn man richtig liegt, verdient man ja auch gut bei Zertifikaten! Nur sind die Gewinnaussichten extrem gefälscht. Genau wie beim Lotto.. und da finden sich die meisten Trottel wieder

Die Bezeichnung ETC für diese Produkte ist eine schamlose Schwindelei.
Aber offensichtlich wirksam, null Transparenz, keiner weiss was wirklich drin ist, aber relativ hoher Umsatz.

Eagle,

ich verstehe nicht wieso Du Dich für derart undurchschaubare Papiere entscheidest?
IMHO ist für eine kurzfristige Spekulation mit mässigem Hebel ein OS mit doppelter Laufzeit im Geld ideal! Je nachdem wie weit im Geld, kannst Du Dir den Hebel wählen. Der maximale Zeitwertverlust steht bereits beim Kauf fest!!!!
So kann man vernünftig kalkulieren!

KO Scheine sind deutlich besser abschätzbar als diese "ETCs"! Aber ebenfalls eine völlige Wundertüte! Für Silber oder Gold werde ich keine KO Scheine mehr nutzen! Und ETCs schon gar nicht! Die ETCs von "ETF" Securities haben mich schon extrem verärgert. Die CoBa würde das wahrscheinlich noch toppen. Ein "ehrliches" Indexzertifikat ist für eine längerfristige Anlage 10mal besser!

In Kurzform:
Die CoBa ETCs beruhen auf einem Kunstindex, den die CoBa selbst berechnet. Gegen 0,6% pA. Die CoBa ist allein verantwortlich für die Berechnung. Berechnet wird auf Basis des vorherigen Tageskurs des Comex Futures (aktuell Okt 2015). Zusätzlich wird über einen Zinsindex nochmal Geld in unbekannter Höhe abgezweigt..
Wie das Rollen in den nächsten Future abgewickelt wird, ist natürlich nicht beschrieben. Dafür viele Seiten blödes Gelabbere über Chancen und Risiken...

Theoretisch müsste der CoBa Index ja steigen, wenn er sich auf einen teuerern Future bezieht??????????

Eagle,

hast Du eine Beispiels WKN?

Die Beschreibung sagt, dass das Underlying gar nicht der WTI Preis ist, sondern ein Index? Welcher? Ich habe hier auch schon schlechte Erfahrungen gemacht, ein sogenannter "Öl Index" beinhaltet dann alle möglichen Erdölprodukte wie Benzin, Heizöl, Diesel, Kerosin...die mit dem Rohöl Preis nicht immer viel zu tun haben...das ist in etwa so als möchte ich auf den POG spekulieren und mir dann Newmont Mining Aktien kaufe...
Bei den Minifutures bzw. OS auf WTI ist wenigstens klar was das Underlying ist und man kann den Kurs leicht verfolgen. Inklusive möglicher Rollkosten...

Sehr kurzfristige Aktionen auf Sicht von Tagen mache ich nicht! Mein Indikator CoT ist aufgrund seiner wöchentlichen Berichte eindeutig mittelfristig (10 Wochen? ) ausgelegt.

Eagle,

ein Hebel von 4 ist mehr als genug. Ich brauche gar keinen Hebel, eine Chance auf 20% Kursgewinn reicht völlig (bei gutem Chance/Risikoverhältnis). Es fehlt ja nicht an Kapital sondern an Anlagemöglichkeiten!

Ich habe mich bisher nie mit gehebelten ETCs beschäftigt, habe aber ein sehr grosses Misstrauen gegenüber solchen Konstrukten! Wie sollen die denn den Hebel herkriegen, ausser durch Futurekonstrukte! (...und möglichst unklare Verkaufsprospekte...)

Meine Einschätzung zu WTI war leider falsch!

Statt schöner Bodenbildung, rasanter Abwärtstrend. Die CoT Daten sind aber so konstruktiv, dass ich glaube, dass der Preis mittelfristig, in höchstens 6 Monaten wieder mindestens über 50 USD notieren wird!

Allerdings ist die Spekulation hierauf eine äusserst diffizile Angelegenheit!

OS funktionieren nicht, da eine längere Laufzeit auf einen späteren Future basiert. Dieser notiert aber bereits jetzt viel höher. Dazu kommt dann noch ein ordentlicher Zeitwert, der eigentlich über den Future Preis schon drin ist???

Mini Futures kämpfen mit dem Contango Effekt und unverschämten "Finanzierungskosten" der Banken. So hat mein Schein innerhalb 2 Wochen satte 90 US Cent Basispreis zugelegt! Wir haben momentan eine Art "Super Contango", der September ist fast einen USD billiger als der Oktober Kontrakt. Deshalb kann das Rollen extrem teuer werden! Mini Futures zielen immer auf den aktuellen Kontrakt. Es scheint aber Emittenten spezifisch zu sein, wann gerollt wird (und wie geschickt gerollt wird bzw. was man dem Kunden belastet! )

Aktuell herrscht jedenfalls eine kurzfristig stark übertriebene Spekulation auf fallende Preise. Begründet durch Überangebot und die heraufziehende China Krise...

Normalerweise würde ich sagen, bei einem Kauf auf dem jetzigen Niveau kann nicht viel schiefgehen.... durch die Schwierigkeit des Anlagemediums relativiert sich das aber wieder!

wie erwartet wurde der POG/POS von Ende Juli übertroffen!
Man sieht auch im CoT sehr deutlich, dass eine Nachricht, die bullisch interpretiert wurde, gereicht hat, um massive Shorteindeckungen der Spekulanten zu verursachen. Allerdings hat dieser Impuls nicht gereicht um den jetzt starken Widerstand bei 15,50/1150 USD zu brechen! Die Commercials haben aber genau die Longs für die Eindeckung der Spekulanten geliefert. Mit knapp 1 USD Gewinn (Silber)...das ist nicht berauschend!
Der CoT von Silber ist dementsprechend höchstens noch neutral, der von Gold etwas besser.
Übrigens ist das OI beim Silber drastisch zurückgegangen. Gegen den saisonalen Trend!???
Beim Silber läuft das Rollen des riesengrossen September Kontrakts bisher reibungslos...

Also wenn nichts passiert, wird Silber an den 15,50 USD abprallen und bald wieder die 14,50 USD testen...dann sehen wir weiter.