Ganz im Ernst:
Es tut schon gut wenn so ein Profi, der aber doch gegen den Strom schwimmt, ziemlich genau die selbe Strategie verfolgt.
Silber bei 13,63 USD:
..es ging mir in letzter Zeit eh schon wieder ein bißchen zu einfach.. zu vorhersehbar...so leicht kann man das Geld nicht verdienen..
Bin gerade dabei einen Call auf den Euro StoXX zu ordern. Der Erfolg der letzten Wochen ist mir wahrscheinlich wieder zu Kopf gestiegen...
gerade heute hat sich wieder so ein völlig unerfahrener Kleinanleger, der nicht die langjährige Erfahrung von Mesodor besitzt, im aktuellen Rohstoffspiegel geoutet. Dieser völlig verantwortungslose Schweizer Bankier und Fondherausgeber Rolf Nef investiert doch tatsächlich zu 60% in Silber OS. Und tut jede Nachfrage nach "default" ganz lapidar ab.
Der wird auch noch kennenlernen wovon mesodor spricht. wertlose zahlungsversprechen. Überall, Überall.
Natürlich weiß dieser arme Mensch gar nicht, daß die Banken ABN, UBS und DB bereits planen ihn hinterrücks zu meucheln. Vermutlich mit dem Geld daß ihnen PEPITO82 leichtsinnigerweise nachgeworfen hat...
Die Abgeltungssteuer ist sinnvoll und notwendig !!
Allein der Prozentsatz ist etwas hoch.
Das vordringliche Ziel muß es sein, das Steuerrecht zu vereinfachen. Auch wenn das in Einzelfällen ungerecht erscheinen mag.
Heutzutage sind 95% aller Anlagen KSO falsch ! Wenn das richtige Ergebnis rauskommen sollte (was sowieso keiner weiß), ist das Zufall oder mangelnde Komplexität.
Nicht mal versierte Steuerberater wissen alle Details bzw. haben Zeit und Nerven das auszurechnen. Die Verteilung von Werbungskosten auf Halbeinkünfteverfahren oder nicht erfordert komplexe Computerprogramme und stundenlange Dateneingabe.
Der Tatbestand von Fusionen, Übernahmen, Squezze outs, Kapitalerhöhungen oder Kapitalherabsetzungen..usw.. macht selbst das Depot eines Kleinanlegers zu einem undurchdringlichen Steuerurwald. Im endeffekt wegen 3,50 Euro.
Es kann nicht sein, daß wir ständig Gesetze haben, die nicht korrekt ausgeführt werden können, weil zu kompliziert.
ZitatOriginal von flx3
- Oder per Sl ein paar raus kugeln, da man mit steigenden Kursen rechnet??
MfG
Also wer OS mit automatischem Stop Loss absichert, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen.
Außerdem müßte da der Kurs sofort wieder steigen, wenn der Idiot abgezockt ist..
Keine Verschwörungstheorie.
Alle Bewertungen von UBS sind auf den 1. Blick harmonisch. UBS hat scheinbar generell seine Aufgelder reduziert. Sie waren aber vorher eher hoch. Für mich heißt das, daß UBS nicht mehr ganz so bullish ist.
Wenn Du nicht akut ans verkaufen denkst, völlig wurscht. Aber interessant in der Tendenz..
meine Beobachtung ist, daß nicht ein Schein neu bewertet wird sondern die ganze Palette. Z.B. kann es nicht sein daß ein Schein mit gleicher Basis und kürzerer Laufzeit teurer ist, also muß dieser auch abgewertet werden. bei gleicher Laufzeit muß der mit dem niedrigeren Basispreis natürlich auch billiger sein usw.. usw..
Vermutlich macht das halt der Computer..
Also soviel Spielraum ist da gar nicht.. Es könnte sonst sein daß sich kurzfristig eine Riesenchance ergibt. Ich habe schon mehrfach gesehen, daß OS unter ihrem inneren Wert angeboten wurden. Ich hab keinerlei Erfahrung bei der vorzeitigen Ausführung eines OS. Aber mittlerweile achte ich auf die "amerikanischen". Da sind die Emis durch den inneren Wert sicher eingeschränkt.
Aber Gold interessiert mich nicht wirklich...
Ach ja. Was ich überhaupt nicht verstehe:
Wieso braucht ein gesunder junger Mensch (ohne Familie) ohne Geld ein finanzielles Rettungsboot ?
Er kann sich nach einem Währungscrash jederzeit "freischwimmen". Das ist kein Risiko sondern eine Chance!
Meine Mutter hat immer gesagt: " Das Einzige was man einem Menschen nicht nehmen kann ist seine Ausbildung." (Damals war die Bedrohung durch den Kommunismus noch aktueller).
Wir "alten Säcke" deren Zenit bei Kenntnissen und Fähigkeiten schon vorbei ist, brauchen vielleicht ein paar Goldbarren um unseren Platz in der Gesellschaft zurückzukaufen. Aber wenn jemand unter 35 schon Edelmetall braucht um seine Zukunftsangst zu bewältigen, dann ist es wirklich sehr schlecht um unser aller Zukunft bestellt. Da hilft dann Gold auch (nicht lange) weiter !!
ZitatAlles anzeigenOriginal von mesodor39
Zu dem Zeitpunkt, als der Silberpreis einbrach, explodierten die Leihraten. D.h.: es wurde Silber geliehen, um es verkaufen zu können.
Wer, außer jemand der short ist und Kurse zu seinem Vorteil verändern möchte, leiht sich was, um es zu verkaufen?
Andersherum würde ein Schuh draus: wenn etwas fällt und es unten ist, dann ist der Zins niedrig. Weil jeder versucht, noch etwas damit zu verdienen, in dem er es verleiht, denn verkaufen mag er zu dem Preis nicht..
Und weiter ...???
daß der Silberpreis nach unten manipuliert wird, bestreitet kein vernünftiger Mensch. Daß er von den Emissionsbanken mit den Geldern aus dem "Papierverkauf" gedrückt wird, darum gehts...
Ich kann mir auch durchaus vorstellen, daß eine Bank am Kurs dreht, wenn dieser sich in der Nähe einer wichtigen Knockoutschwelle befindet oder wenn die Verfallstermine nahen. Deshalb spricht man ja auch vom dreifachen Hexensabbat. Aber das sind nur temporäre Effekte die nichts mit der Kursmanipulation im Silbermarkt zu tun haben.
ZitatOriginal von mesodor39
Die Gelder für Edelmetallderivate werden wohl großteils zur Drückung der Edelmetallpreise eingesetzt. Weswegen es grundsätzlich wenig sinnvoll ist, in Erwartung steigender Preise dort zu investieren. Jeder dort investierte Cent verringert tendenziell die Preissteigerungen beim Edelmetall.
Hast Du dafür irgendwelche Fakten oder wenigstens ein halbwegs vernünftiges Argument ?
Wieso sollten die Banken nur die Gelder aus Edelmetallderivaten dazu verwenden ? Nicht auch den Gewinn aus dem Edelmetallhandel oder dem Handel sonstiger Derivate ? Oder dem Geld das ihnen Millionen deutscher Bürger auf ihren Sparbücher leihen ?
Wieso glaubst Du das alle Emittenten nur long Produkte verkaufen ? Kennst Du das Put/Call Ratio ? Wenn ja wieso enthälts du es uns vor ?
Klaus Martini, der Chefstratege der Deutschen Bank hat schon vor einiger Zeit veröffentlicht, daß seine Bank mit steigenden Goldpreisen rechnet. Ist das nur tarnen und täuschen oder ist es nicht viel wahrscheinlicher, daß die Bank längst long ist und den Kurs hochtreiben will ?
Laut Ted Butler werden über 90% der Shortpositionen in Silber von weniger als 5 kommerziellen Händlern gehalten. Im Umkehrschluß heißt das, daß alle anderen "long" sind. Glaubst Du wirklich, daß eine Deutsche Bank, eine ABN Amro oder eine UBS bei diesen 5 dabei sind ?
Übrigens: Was ist ein Mietvertrag anderes als das Zahlungsversprechen eines Schuldners mit meistens sehr schlechter Bonität (im Vergleich zu einer Großbank) ?
Ich habe in einem nachbarthread vor ca. einem jahr angefangen, den OS DB7059 mit dem KO Schein GS0D6C zu vergleichen. Hier das Ergebnis, ich glaube jede weitere Betrachtung hat sich erledigt:
Startpunkt: 7.11.2006 Silber bei circa 7,60 USD
GS0D6C: Geldkurs 16,20 Knockout 6,25 Spread 0,96%
DB7059: Geldkurs 1,20 Aufgeld 22,05% Spread 2,05%
Ergebnis am 4.12.2006 Silber bei circa 14,10
GS0D6C: Geldkurs 58,55 Knockout 6,94 Spread 0,26% Gewinn 361%
DB7059: Geldkurs 5,44 Aufgeld 9,00% Spread 3,21% Gewinn 453% !!
Der OS hat den KO Schein klar outperformed ! Er bietet jetzt noch einen Hebel von 1,91 bei einem Zeitwertverlust von 2,44% p.A. !!!!
Der KO Schein hat einen sagenhaften Zeitwertverlust von circa 11% in einem Jahr hinter sich. Er hat jetzt nur noch einen Hebel von 1,79.
Fazit: Wer langfristig investieren will, nimmt OS. Trotz des viel höheren Spreads kommt er auf seine Kosten. Steigt die Volatilität an, winkt ein extra Bonus. Wer kurzfristig traden will, nimmt KO Scheine. Wegen geringerem Spread, höherem Umsatz und vorhersehbarer Preisentwicklung.
Ich bin auch sehr gespannt was nächste Woche passiert...
Ich verfolge den EUR/USD /bzw. DM/EUR) seit 1990. Er hat sich nie an irgendwelche Aussagen über Kaufkraftparitäten, Zinssätze oder Wirtschaftsdaten gehalten, sondern einfach immer in Zyklen bewegt. Die jetzige Bewegung paßt vollkommen in den Zyklus, sie war längst überfällig.
Einzig auffällig ist, daß der letzte Aufwärtsschub des USD zu kurz war. Anfang 2005 bis Ende 2005. Die "normale" Zeit beträgt 2-3 Jahre.
Und daß die Seitwärtsbewegung diesmal sehr lang gedauert hat, dementsprechend müßte der Ausbruch um so heftiger sein (charttechnik orientierte Anleger !!)
Die Zentralbanken haben immer versucht gegen den Trend zu arbeiten, waren aber nie erfolgreich. Aber immerhin verdienen sie dabei normalerweise eine Stange Geld....
ZitatAlles anzeigenOriginal von Panamaxel
Hallo Wef,
der Warrent DB7062 ist zweifelsohne interessant und ein Investment wert. Er ist kalkulierbarer durch sein geringeres Verlustrisiko.
Weswegen habe ich mich fuer den ABN099 entschieden?
Auf die letzten 52 Wochen hat der ABN099 ein Tief von 0,32 Euro gehabt, DB7062 ein Tief von 1,08 Euro.
Im 52-Wochen Hoch hat der ABN099 2,33 vorzuweisen, der DB7062 4,22 Euro.
Somit hat der ABN099 einen Unterschied vom Tief zum Hoch vom Faktor 7,28 , der DB7062 den Multiplikator 3,91 vorzuweisen.
Somit ist doch der Hebel beim Erwerb des ABN099 wesentlich interessanter gewesen.
Mehr Risiko wird eben auch mit mehr Rendite honoriert.
Ich gebe Dir aber Recht: Auch mir erscheint im Hinblick auf die Omegas von 2,30 (ABN099) gegenueber 2,04 (DB7062) das Produkt im Geld unter Abwaegung von Chance zum Risiko fuer den Normalinvestor besser. Ich bin ein Extrem-Silberbug
und glaube an Preise deutlich ueber 29 USD bei Faelligkeit des ABN099 (Juni 2009), weswegen ich mit meinem Investment nicht Leitfaden fuer Eure Kaufentscheidungen sein sollte.
Herzlicher Gruss!
Hallo Axel,
sehr schön argumentiert. Mit Fakten unterlegt, nicht mit Geschwätz. Schöner Gegensatz zu vielen Anderen.
Danke
@Axel@Liberty:
Ich hab gestern mal wieder einige Szenarien durchgerechnet.
Ich glaube daß es nicht ratsam ist Scheine zu kaufen, die soweit aus dem Geld sind wie z.B ABN099. Vergleichbar dazu ist DB 214B (nur längere Laufzeit).
Der Unterschied im Aufgeld zu DB7062 war gestern 18% zu 63% !!
Erst bei einem Silberpreis von etwa 29 USD übersteigt der Gewinn im inneren Wert des risikanteren Scheins den des DB7062 !! Die Entwicklung der Aufgelder ist allerdings kaum kalkulierbar, aber die Erfahrung des letzten Jahres zeigt, daß bei starken Anstieg des Silberpreises die Aufgelder schwinden. Axel hat das im Nachbarthread bereits bestätigt. Und sie schwinden bei einem Schein der aus dem Geld steht viel schneller als im Geld (weil der innere Wert als natürliche Grenze wirkt).
Deshalb würde ich empfehlen nah am Geld zu kaufen und zu verkaufen wenn der Schein deutlich im Geld ist. Das ist zwar nicht so profitabel aber viel sicherer.
ZitatAlles anzeigenOriginal von PEPITO82
Ich danke Euch allen für Eure Meinungen. Hab schon vor einigen Tagen ein Knockout-Zertifikat gekauft um mir einen Platz auf der Titanic zu verdienen.
Folgendes Papier habe ich geordert: ABN099
Immerhin gings schon ein paar Centchen nach oben. Aber das Zertifikat läuft eh noch ewig.
Peter
Nur zur Klarstellung: ABN099 ist kein Zertifikat sondern ein Optionsschein !
Es gibt keine Knockout Schwelle !
Du solltest Dich schnellstens informieren, was Du eigentlich gekauft hast. Das Internet soll da ganz tolle Möglichkeiten bieten.....
Alchemist:
Ich wollte konkrete Zahlen !
Der Goldpreis steht bei 638 USD. Welche Basis, welche Laufzeit wählst Du um Dich gegen was abzusichern ?
Die Transaktionskosten bei Gold (keine Mwst) sind so gering, daß ich mir nicht viele Szenarios vorstellen kann, wo Du wirklich besser fährst. Zudem ist das hedginggeschäft, falls erfolgreich, praktisch immer spekulationssteuer pflichtig.
...und der schlappe Dollar hat dem OS Anleger (in Euro/USD) eine zusätzliche Steilvorlage gegeben...
Wie ich bereits am 25.10. angekündigt habe...
Ich halte auch überhaupt nichts von Hedging. Vielleicht hab ich es nur noch nicht kapiert !!
Kann mir mal jemand konkret vorrechnen wann bzw. wie das Sinn macht. Dieses total theoretische Gelaber halte ich für sinnlos.
ZitatAlles anzeigenOriginal von schock
@PEPIT
Dein Ansatz ist doch kontraproduktiv,vorallem bei den Zertifikaten.
Ich verstehe Dich nicht.
Überlege doch mal.
Du gibst der Bank 1000 Euro für Zerti auf den Silberpreis..
Wann macht die Bank Gewinn?Wenn der Preis steigt oder fällt?
Logischerweise wenn er fällt,also wird die Bank versuchen wie alle anderen Banken auch den Preis unten zu halten usw..
Da wären wir schon bei den Preismanipulationen die hier ein Hauptthema sind.
Du gibst der Bank also Mittel in die Hand die evl. Deinem Ziel zuwiderlaufen..
Würde ich nicht machen.
MfG
Das Thema hatten wir schon..
der Emittent ist wie der Croupier an einem sehr sehr vollen Tisch. Er wird nicht gegen einen einzelnen Spieler spielen. Höchstens wenn dieser einen exorbitanten Einsatz hält..
Der Emittent hat nicht nur Calls, sondern auch Puts, Bonuszertis, Discountzertis...usw.. wie der ganze Scheiß halt funktioniert. In welche Richtung sollte er den Kurs also manipulieren ???
Der Croupier versucht die Null zu werfen, wenn er unter Druck kommt. Mich würde wirklich interessieren was die Banken machen ?
Peter,
vergiß das Geschwafel über Goldmünzen kaufen und Vermögenssicherung. So wie ich das verstehe, bist Du jung, hast ein wenig Geld (das Dir aber nicht wirklich wichtig ist) und willst zocken. Wenn Du ein bißchen Verstand und gute Nerven hast würde ich Dir raten ins Spielcasino zu gehen und Black Jack zu spielen.
Wenn Du total von Silber (Gold hat nicht die Chancen) überzeugt bist (kurzfristig ?), dann würde ich Dir raten den OS UB9238 (oder ähnliches) mit 50% Deines Kapitals zu kaufen. Und wenn Silber bei 15 USD steht oder spätestens am 31.1.2007 wieder zu verkaufen.
Wenn Du auf alle Fälle länger im Spiel bleiben willst, würde ich Dir einen KO Schein mit Level 12USD empfehlen.
Momentan ist sicher ein sehr riskanter Zeitpunkt einzusteigen, aber auch ein sehr chancenreicher. Evtl. (50:50?) schafft Silber den schnellen Vorstoß über 15 USD. Wenn nicht, wirst Du nicht mehr viel Geld zurückbekommen....
Dann hast Du mit der 2. Hälfte Deines Geldes noch eine Chance.... Wenn die wieder nichts wird, würde ich es mit "ehrlicher " Arbeit versuchen. Dann hast Du einfach kein Glück und ohne das funktioniert Zocken nie.
flx3:
ich weiß leider keine komfortable Möglichkeit. IMHO ist das Thema aber extrem wichtig. Annähernd geht es halt indem man den Silberkurs in den OSKurs zieht und parallelen bildet.
Ich verfolge fast ausschließlich DB OS, weil die fast die Einzigen sind die extreme Langläufer bieten. Bei Ablauf nach 1.1.2010 taucht UBS gar nicht auf.
Die DB OS waren im April/Mai extrem unter dem theoretischen Wert, jetzt sind sie genau darauf. Offensichtlich hat die DB den starken Kursverlust im Sommer erwartet und erwartet jetzt stark steigende Notierungen. Mal sehen ob sie wieder so gut liegen wie im Mai.
UBS hat m.W. wesentlich gemäßigtere Preisfestsetzungen als DB.
