Beiträge von wef

  • Call-Optionsscheine auf Silber

    Ich bin gerade auf diese Produkte der DB gestoßen. So was ist mir noch nie untergekommen ! Laufzeit bis 2016 ! 5% Spread und hohe Vola bei Basispreisen von 10 bis 30 ergeben sehr niedrige Hebel von 1,2 ! bis nur 2.
    Ende September heraus gekommen und praktisch kein Handel.


    Was hat die Bank von so einem Produkt ? Hat jemand so einen OS ?

  • Es lebe Papier Silber

    Zitat

    Und ohne Leistung gibt es schon mal nothing, das ist wohl unbestritten....


    Genau das bestreite ich ! Und Du gibst mir weiter unten implizit Recht. Das soziale Umfeld in das Du "hineingeboren" wirst, dafür kannst Du gar nichts. Das ist keine Leistung. Es bestimmt aber ganz entscheidend was du später erreichen kannst.
    Viele absolute Nieten haben ein gewisses Auftreten, können vielleicht noch ein bißchen Quatschen und haben vor allem Vitamin B. Damit haben sie großen Erfolg. Eigene Leistung weniger als Null !!


    Was ich eigentlich sagen will: viele, wenn nicht alle, die etwas erreicht haben schreiben das ihrer eigenen Leistung zu. Und werten damit alle die nichts erreicht haben, ab. Es gibt aber sehr viele die viel leisten und trotzdem nichts erreichen (im Sinne von Geld und sozialem Prestige).

  • Es lebe Papier Silber

    Zitat

    Meine Tochter geht, so wie ich seinerzeit auf eine sehr gute Privatschule, dort lernt man schon von ganz klein, das nur Leistung Erfolge nach sich ziehen.


    Mit dieser Formulierung hab ich ein Problem:
    nach meiner Erfahrung ist bei deutschen Arbeitnehmern die Korrelation zwischen Verdienst und Leistung eher zufällig. Selbst bei Selbstständigen führt Leistung nicht zwangsläufig zum Erfolg (allerdings mangelhafte Leistung viel zwingender zum Mißerfolg).


    Wichtiger ist eher "allgemeine Lebensklugheit" (neudeutsch Cleverness). Das hat aber mit dem was man eigentlich Leistung nennt nur bedingt zu tun. Ob man das auf der Privatschule lernt ???? Keine Ahnung, da habe ich wahrscheinlich eine völlig falsche Vorstellung von Privatschulen.

  • Es lebe Papier Silber

    Ich muß zugeben, daß mich die momentane Situation beim Silber auch nicht mehr ganz kalt läßt. Obwohl ich noch sehr viel Restlaufzeit bei meinen OS habe und insgesamt immer noch ordentliche Buchgewinne habe. Die Psyche ist manchmal schon sehr seltsam.


    Übrigens hat das der hier im Forum viel geschmähte Thomas Grüner in seinen Kommentaren sehr schön dargestellt: Jeder Mensch nimmt Verluste sehr viel stärker wahr als Gewinne und neigt deshalb sehr leicht zu Panikreaktionen bzw. einer viel zu pessimistischen Einschätzung der Lage (das gesamte Forum ist beredtes Beispiel dafür).


    Inhaltlich schließe ich mich sehr stark Milly an.


    El Chalten:
    Die Vorstellung mit hohen Volatilitäten Gewinne bei OS zu erzielen ist IMHO völlig falsch ! Je höher die Vola desto sicherer der Verlust. Und je mehr getraded wird desto sicherer gewinnt die Bank. Hier bin ich durchaus mit Mesodor einer Meinung. Wer den kurzfristigen Kick sucht sollte lieber ins Kasino gehen. Da sind die Regeln wenigstens klar.
    Das einzige Szenario bei dem man wirklich gute Gewinnchancen hat ist eine plötzlich ansteigende Vola. EURO/USD könnte sowas werden. Das erfordert aber sehr viel Geduld und ist psychologisch nicht einfach (siehe oben).
    Bei Silber habe ich schon vor Monaten gesagt, daß die Situation (durch die hohe Vola ) für den Neueinsteiger viel riskanter geworden ist. Wer in einem solchen Markt erfolgreich agieren will, braucht sehr viel Glück. Oder ich zitiere wieder Thomas Grüner: " Die meisten Anleger überschätzen ihre eigenen Fähigkeiten bei Weitem" (Auch das finde ich im Forum immer wieder bestätigt).


    Die bei OS ausgewiesenen Kurse sind völlig theoretisch. Wichtig sind nur die Kurse zu denen tatsächlich Handel stattfindet. Ich kenne keine Plattform die den Handel wirklich transparent macht. Teilweise ist der Handel auch so schwach, daß das gar nicht geht.

  • Es lebe Papier Silber

    Zitat

    Bleibt nur die Frage, ob das FI-Amt diese UMSCHICHTUNG ANERKENNT ODER OB ES NICH TBEHAUPTET; DAS SEI NUR AUS STEUERLICHEN Gründen gemacht, also Steuerverkürzung oder sowas.


    Da gebe ich Dir völlig recht. Das ist ja einer der weiteren Vorteile bei Papier:
    wenn ich auf eine andere WKN switche, die Auswahl ist ja riesig, hat das Finanzamt keinerlei Chance. Da müßten sie ja zuerst mal merken, daß die beiden WKNs genau das Selbe beeinhalten.


    Bei Silber hast Du natürlich recht. Es war mir gar nicht klar wie verherrend sich die MwSt auswirkt. Bei Gold würde ich verkaufen und davon ausgehen, daß das Finanzamt den Verkauf in 2007 wahrscheinlich (noch) nicht mitbekommt.


    Gemäß dem Teetrinker Motto: Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren, würde ich jedem Papierbesitzer raten, seine Papiere regelmäßig rechtzeitig vor oder nach Ende der Spekulationsfrist in andere WKNs zu switchen.

  • Es lebe Papier Silber

    @mesodor:


    wenn das gesetz so kommt wie es geplant ist, muß Du beim Verkauf nach dem 1.1.2008 20-30% des Gewinns versteuern. Wenn Du den Einkaufspreis nicht nachweisen kannst, mußt Du pauschal XX%(20%??) des Verkaufspreises versteuern.
    Also egal wieviel Deine Barren einmal wert sein werden, Du mußt jeden fünften hergeben. Wenn Dir das am Arsch vorbeigeht...?


    Ich könnte mir vorstellen, daß dieser Prozentsatz bei Ebay sofort einbehalten wird...Auf alle Fälle bist Du Steuerhinterzieher wenn Du den Verkauf nicht lückenlos dokumentieren kannst. Ob sie Dich erwischen ist natürlich wieder eine Frage. Beim Grad der Datenerfassung gehe ich aber fast davon aus...
    Gold kann man schmuggeln, aber Silber ?? Unbemerkt verkaufen ?? (Gerade wenn Silber oder Gold sehr wertvoll werden sollte, wird der Verkauf nicht unbemerkt möglich sein. Die Welt hat sich hier grundlegend geändert.)


    Daß das Gesetz rückwirkend in Kraft tritt, halte ich für relativ unwahrscheinlich, aber beileibe nicht für unmöglich.


    Wie gesagt, mit großer Wahrscheinlichkeit ist es klug, alle Buchgewinne in 2007 zu realisieren und sich erneut einzukaufen. Mit Papier ist das weit einfacher als physisch...

  • Es lebe Papier Silber

    Da die Spekualtionssteuer vermutlich wegfällt und die Abgeltungssteuer in 2008 kommen wird, bestimmt, wahrscheinlich, vielleicht, eventuell...


    muß jeder erfolgreiche Silberspekulant seine bis 31.12.2007 aufgelaufenen Buchgewinne vorher realisieren, sonst muß er sie versteuern. Also buy and hold oder long only is nich mehr...
    bei physischem Besitz wird dabei die MwSt. plus Handelsspanne fällig.....


    Die Frage ist, wie evtl. verbleibende Verlustvorträge dann weiterhin behandelt werden ??
    Da die allermeisten der entscheidenden Politiker über so "unbedeutende" Details sich keinen Kopf machen, wird diese Frage wohl erst nachträglich geklärt...

  • Erst Nickel, dann Silber? ---Ted Butler

    erstmal: ich halte selbst OS auf Silber, nehme mich bei meiner Kritik selbst durchaus nicht aus. Wenn ich das Gefühl hätte, daß mein Fernbleiben vom Terminmarkt irgendeinen Unterschied macht, würde ich es bleiben lassen. Solange handle ich nach dem Motto:
    If you can't beat them join them.


    zweitens: ich habe bereits gesagt, daß in der momentanen Situation die Kleinanleger die physisch Silber erwerben, ein sinnvolles Gegengewicht bilden. Sobald aber die Lemminge auf diesen Zug aufspringen, ist das Kaufen das Problem. So war es auch in den 80er, bei den Gold und Silber Blasen. Wenn dann in der Hochphase der Blasenbildung die frühzeitig investierten Anleger verkaufen, ist ihre Menge tatsächlich nur mehr ein Tropfen auf dem heißen Stein. Die Geister die ich rief kann ich nicht mehr verscheuchen.


    drittens: sind die großen, globalen an der Börse notierten Konzerne bei uns zum Glück nur eine Randerscheinung. Unser Wohlstand wird durch den Mittelstand begründet, dieser ist von Aktienspekulationen fast völlig unabhängig. Allerdings nicht von Rohstoffpreisen bzw. deren Verfügbarkeit. Er ist auch sehr von einer vernüftigen Kreditvergabe der Banken abhängig. Insofern bin ich wiedermal ganz andere meinung als mesodor. Ich glaube unsere Banken geben nur dem Kredit, der ihn eigentlich gar nicht braucht.



    viertens: wehre ich mich dagegen, die Schuld immer nur bei den anderen zu suchen: die bösen Shorties, die korrupten Politiker, ....
    Hier im Forum wird immer nur auf die anderen geschimpft. das ist für mich das Spiegelbild der Menschheit und das Wurzel alles Übels

  • Erst Nickel, dann Silber? ---Ted Butler


    Ich glaube, Du hast das Prinzip immer noch nicht verstanden: daß der Shorty nicht liefern kann, heißt nicht, daß es kein Nickel gibt. Der Nickelverbraucher kann durch den Barausgleich zu einem höherem Preis bei einem anderen Anbieter kaufen. Erst wenn es keinen andernen Anbieter gibt wird es kritisch...


    Wenn Du den Barasugleich ausschließt, was machst Du mit jemand der wirklich nicht liefern kann (siehe oben - höhere Gewalt) ? Finger und Zehennägel ausreißen ? Oder solange mit Postings zumüllen bis er sich das Leben freiwillig nimmt...??

  • Erst Nickel, dann Silber? ---Ted Butler

    meine These ist und bleibt, daß Rohstoffspekulationen, egal ob long ob short ob gedeckt oder nicht, gegen das Interesse der Allgemeinheit sind.
    Im Interesse der Allgemeinheit sind konstante, vorhersehbare Rohstoffpreise. Die wilden Ausschläge nach oben oder unten entstehn hauptsächlich durch Spekulation.
    Ich verstehe daher nicht wieso Einige hier glauben, daß die Allgemeinheit die Rechte des Spekulanten schützen sollte. Wenn ich in Rohstoffe spekuliere muß ich für mich selbst sorgen.
    Im Endeffekt zahlt nämlich der Konsument die Zeche. Anders als an der Aktienbörse kann sich kein Privatmann raushalten. Und genauso wie bei Aktien "entsteht" kein Geld, es wird nur umverteilt. Wirkliche Wertschöpfung passiert allerdings bei fallenden Preisen !!
    Wenn der Spekulant den Ölpreis hochtreibt, zahlt jeder mehr fürs Benzin. Wenn durch die Shorties die Exploration zurückgeht, leidet jeder am irgendwann unvermeidlichen Engpaß.
    Da die Vernunft des Einzelnen wieder mal nicht reicht, muß halt der Staat einschreiten.


    Wir brauchen nicht darüber zu diskutieren, daß die Privatanleger die in bescheidenem Maße Silber horten eventuell ein sinnvolles Gegengewicht zu den (leer) Shorties bilden. Es kann nicht das Ziel sein, ein Übel mit einem anderen zu bekämpfen.


    Nachdem ich mittlerweile gelernt habe, welche überragenden Eigenschaften Silber hat, empfinde ich es als bodenlose Verschwendung es an einem dunklen Ort zu verstecken und seinen Nutzen dem Rest der Welt vorzuenthalten.

  • Erst Nickel, dann Silber? ---Ted Butler

    Zitat

    Original von HIghtekki
    muss ich auch angst haben meinen bäcker zu ruinieren, wenn ich seine brötchen kaufe?


    Du lieferst mir das perfekte Szenario:


    Wenn Du durch wiederholte übermäßige Käufe Deinen Bäcker in eine Engpaßsituation bringst, wird er langfristig großen Schaden erleiden, er wird seine Kunden verlieren. Kein Bäcker dürfte allerdings so blöd sein, sich das zu gefallen lassen. Kurzfristig schädigst Du die Kunden des Bäckers, sie bleiben entweder hungrig oder müssen zur nächsten Bäckerei weiterziehen.
    Versuch doch mal am Sonntag vormittag in einer Bäckerei an der Spitze einer langen Schlange alles verbliebene Brot aufzukaufen. Dann erfährst Du mal am eigenen Leib (Laib) was physischer Engpaß an einem wichtigen Rohstoff bedeutet.

  • Erst Nickel, dann Silber? ---Ted Butler

    Unglaublich...


    Es scheint den wenigsten bewußt zu sein, daß Warentermingeschäfte (auch Futures genannt) für unsere Wirtschaft lebensnotwendig sind. Kein Rohstoffproduzent könnte ohne sie überleben.


    Da dieser Markt ständig von Spekulanten bedroht ist, 99% der Leser des Forums zählen zu diesen, sind Aufsichtsbehörden notwendig. Da Behörden nicht gerade berühmt für ihre Effizienz sind, kommt es zu Fehlern. Ted Butler berichtet das.


    Übrigens könnte so ein fieser Leerverkäufer auch einfach ein Minenbesitzer sein, der durch Streik, Bergrutsch, Schlechtwetter oder irgendwelche andere Gründe seinen Lieferverpflichtungen nicht nachkommen kann. Da die Kontrakte sehr schnell den Besitzer wechseln ist es kaum möglich das noch nachzuvollziehen..
    Vielleicht war er auch nur einfach überoptimistisch oder inkompetent ?
    Er hat auf alle Fälle den wirtschaftlichen Schaden von 1% pro Tag. Was ich für recht ordentlich halte.


    Die absolut zerstörerischte Art einen Markt zu manipulieren ist natürlich, ihn physisch aufzukaufen. Alle Gold und Silberkäufer hier im Forum versuchen das und sind auch noch stolz darauf...

  • Call-Optionsscheine auf Silber

    Ihr habt meine Meinung überhaupt nicht verstanden (wollen) !!


    Alles ist relativ ! IMHO hält unser Finanzsystem länger als der Rest der Gesellschaftsordnung. Somit ist es stabiler. Wie könnt Ihr erwarten, daß eine Zivilisation die zahllose ungelöste Probleme vor sich herschiebt, ein perfektes Finanzsystem haben kann ??
    Dennoch haben sich hier sehr viele das Symptom "Fiat Money" zum Ziel gesetzt, statt die eigentlich Ursache, ihre ureigene menschliche Schwäche. Was wiederum typisch ist, das Finanzsystem werden sie garantiert nicht ändern können !!


    Das wars zu diesem Thema. Das ist hier kein Weltschmerz Thread.

  • Call-Optionsscheine auf Silber

    Wenn uns Martin Siegel mit Westgold und Pro Aurum nicht total verarschen (was ich nicht ausschließen kann), wird die physische nachfrage in Kürze zu einer Preisexplosion führen. Rein gefühlsmäßig glaube ich das aber nicht, das wäre zu einfach für die Silberbugs.


    Die Wahrscheinlichkeit einer Bodenbildung würde ich aber mit 70:30 einstufen und weit runter gehen wird es wohl auch nicht mehr. Deshalb möchte ich jetzt massiv nachkaufen. Welche Produkte weiß ich momentan noch nicht. OS sind etwas teuer, Knockouts noch sehr riskant. Zertifikate auf den POS vielleicht ???

    0% Liquidität halte ich allerdings für falsch.


    Ich habe mich jetzt aber entschlossen, Silber weit überzugewichten, weit mehr als es "normal" vernünftig wäre. Außerdem werde ich nicht mehr an der Obergrenze von 20 USD festhalten. Ich kann mir jetzt auch weit höhere Preise vorstellen ohne das eine Gefahr für unser Finanzsystem besteht. Besser gesagt, andersherum. Silber wird nie eine Gefahr für das Finanzsystem darstellen (anders als Gold) und kann deshalb, ohne Kriese, fast beliebig steigen.


    Ich glaube weiterhin, daß unser Finanzsystem extrem stabil ist. Das hat es über viele Jahre bewiesen. Ich befürchte, daß unsere Zivilisation (Krieg, Umweltverschmutzung, Überbevölkerung, Überalterung...) vorher schlapp macht. Goldbesitz hilft dann auch nicht weiter. OS Besitz auch nicht, aber er könnte helfen, die letzten Jahre zu versüßen....

  • Call-Optionsscheine auf Silber


    Kann ich gut verstehen. Ich hab ein bißchen mit Minen gespielt und war während dem letzten Top des POG und POS von der Performance sehr enttäuscht. Allerdings ist die Beziehung von Scheinen weit aus dem Geld auch mehr als diffus. Wenn es überhaupt vernünftige Silberminen (Schwerpunkt Silber, angemessene Größe, Vergangenheit...) gäbe, so daß man diversifizieren kann, könnte man drüber reden. Aber so halte ich eine Wette auf den Silberpreis für viel durchschaubarer als jedes Minenengagement.


    Meine Wette lautet: 20 USD bis spätestens 2010. Je mehr ich darüber nachdenke, desto weniger glaube ich, daß man diese Wette verlieren kann ! Auch der letzte Rückschlag war in einem langfristigen Scenario eher positiv (wenn er nicht noch viel weitergeht!!). Allerdings hat sich für mich auch gezeigt, daß das Geld nicht verschenkt wird. Die kurzfristigen, nahezu unvorhersehbaren Ausschläge werden viele Zocker sehr viel Geld gekostet haben. Und damit die Einlösungsfähigkeit der Emittenten von Derivaten für die nächsten jahre sichergestellt haben....

  • Call-Optionsscheine auf Silber


    Hallo Liberty,


    für diesen OS kann ich Dir ein bißchen Hoffnung machen:


    In Kürze fängt die Hurricane Season an. Nach wie vor ist ein bedeutender Teil der US Raffinerie Kapazität am Golf von Mexiko konzentriert. Wenn die Hurricanes richtig zuschlagen, was von Jahr zu Jahr wahrscheinlicher wird, werden die Benzinpreise in den USA astronomisch ansteigen. Inwieweit das dann auf den Rohölpreis durchschlägt ....? Na ja ein paar Bohrtürme haben die Amis ja auch in der Gegend.


    Ich würde allerdings nicht darauf spekulieren. Silber oder Uran halte ich für wesentlich aussichtsreicher. Gold traue ich auch nicht allzuviel zu. 1000 USD vielleicht, recht viel mehr kann ich mir nicht vorstellen.

  • Es lebe Papier Silber

    das ist eindeutig ein Thread über papiersilber !


    Wieso können die die über den Sinn und Unsinn von physischer Anlage diskutieren wollen nicht einfach wegbleiben ?
    Ich habe keine Lust nach jedem Kursrückgang die selbe blödsinnige Ideologiediskussion zu führen. Meine Scheine verfallen 2010 dann kannst Du Dich, Mesodor39, gerne wieder melden. Dann können wir vergleichen wer die bessere Rendite erzielt hat.

  • Es lebe Papier Silber

    Hat's schon jemand durchgerechnet ? Ich hab momentan wenig Zeit. Das Aufgeld bei OS ist jetzt, in der Korrektur, beachtlich gestiegen. Die implizite Vola nähert sich jetzt tatsächlich der historischen Vola an.


    Wäre jetzt nicht langsam der Zeitpunkt für Hebelzertifikate gekommen ?