Beiträge von wef

das ist eindeutig ein Thread über papiersilber !

Wieso können die die über den Sinn und Unsinn von physischer Anlage diskutieren wollen nicht einfach wegbleiben ?
Ich habe keine Lust nach jedem Kursrückgang die selbe blödsinnige Ideologiediskussion zu führen. Meine Scheine verfallen 2010 dann kannst Du Dich, Mesodor39, gerne wieder melden. Dann können wir vergleichen wer die bessere Rendite erzielt hat.

Hat's schon jemand durchgerechnet ? Ich hab momentan wenig Zeit. Das Aufgeld bei OS ist jetzt, in der Korrektur, beachtlich gestiegen. Die implizite Vola nähert sich jetzt tatsächlich der historischen Vola an.

Wäre jetzt nicht langsam der Zeitpunkt für Hebelzertifikate gekommen ?

Zitat

Original von mesodor39

Dies stimmt nicht unbedingt. Es ist nur in vielen Fällen so. Beispielsweise bei Termingeschäften oder Finanzwetten aller Art. Und vor allem dann, wenn man nicht der "Buchmacher" ist, der die Strippen zieht. Dies vorab.

Derjenige, der beispielsweise 1914 nicht Gold in Papier getauscht hat, sondern für 750 Dollar (ca. 3.000 Goldmark) einen Häuserblock in Berlin oder für 150 Dollar (ca. 600 Goldmark) ein Haus erworben hat, der hat mit Null Risiko ein Bombengeschäft gemacht.

Weißt Du wie sich ein Investor 1914 gefühlt hat ? Glaubst Du wirklich er hat damals gedacht, das war "null risiko". El Chalten hat völlig recht, hohe Gewinnchancen stehen immer hohen Risiken gegenüber. Wer nicht wagt, der nicht gewinnt...

ich glaube die Zeiten sind momentan göttlich für alle Emittenten. Reger Handel, große Schwankungen und riesige Spreads. Einzelne (die gerade vom Glück bestrahlt werden) mögen auch Gewinne machen, aber die Masse blutet.
Man schlachtet keine Gans die goldene Eier legt !
Dementsprechend werden alle Emittenten immer schauen, daß kein Spieler die Bank knacken kann.

Ich kaufe momentan gestaffelt langfristige OS nach. Nicht was das Konto her gibt. Ich habe noch reichlich Cash in der Hinterhand, falls das Ganze noch länger dauern sollte. Meine OS laufen bis 2009 und 2010, deshalb habe ich keine großen Sorgen. Eine kleinere Spielposition auf den HUI zeigt mir allerdings wie das Spiel mit der Knockoutschwelle läuft.
Leider habe ich mal wieder, um Spekulationsgewinne zu vermeiden, nicht rechtzeitig Gewinne mitgenommen. Deshalb ist mein Handlungsspielraum nicht so groß wie gewünscht. Außerdem sinken momentan alle meine liquiden Anlagen: Rohstoffe und Aktien.

Ich warte auf den Moment wo die Minenaktien nach oben drehen. Ist dieser gekommen, werde ich, je nach Bodenbildung, eine kurzfristige mehr oder weniger riskante Position in Hebelzertifikaten eingehen.

Zitat

Original von 0711

War aber nicht Fiat Money als Ursache an diesen Krisen beteiligt?

Natürlich. Hauptsächlich war aber der Mensch an sich schuld. Und seine grenzenlose Dummheit kann man nicht so schnell abschaffen.

Interessant, also es wurden zwei Krisen gelöst, aber doch nicht gelöst. Also letztendlich wirklich nicht gelöst. Warum sagst Du, daß sie gelöst wurden, wenn Du eigentlich sagst, daß sie nur verschoben wurden?

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Was soll die Haarspalterei ?
Es ist übliches Krisenmanagement, Symptome die zur Krise führen mit Maßnahmen zu beseitigen, die dauerhaft andere Symptome auslösen. Unsere Schulmedizin funktioniert fast nur so.

Die Krise ist dann gelöst, das (eigentliche) Problem verschoben. Wenn Du das anders formulieren willst....ich beteilige mich nicht an Formulierungswettbewerben

Es ist zum verzweifeln ! Drücke ich mich wirklich so unklar aus ?

Der Absatz zur "Zwangsimpfung" war reinweg sarkastisch gemeint.

Zitat

Ich nehme stark an, dass in den nächsten Jahren viele der großen Banken 'über den Jordan gehen' (Credit Suisse, UBS, JP Morgan, Citigroup, Deutsche Bank).

Nicht viele - alle oder keine. Kennst Du das Konzept der Rückversicherung ? Das gibt es bei den Banken auch. Ob sich eine kleine Regionalbank davon trennen kann, bezweifle ich stark. Da müßtest Du die internen Daten ganz genau untersuchen.

Nochmal: ein Bankencrash ist kein Ereignis, das man zu Hause mit 4 Wochen Nahrungsvorrat aussitzen kann. Er wird (falls er denn kommt)IMHO mindestens in einem mehrjährigen Bürgerkrieg enden. M.M wird er die Menschheit in die Steinzeit zurückwerfen. Unsere Wirtschaft ist mittlerweile so extrem arbeitsteilig geworden, daß keiner mehr ohne Vorprodukte auskommt.
Kein Hammer ohne Eisen, kein Eisen ohne Strom, kein Strom ohne Öl, ....usw..
Wenn die Kette eine zeitlang unterbrochen wird, ist es aus...

Dieser Kartenhaus oder Dominoeffekt wird durch die ausufernde Anzahl von Derivaten natürlich noch gewaltig verstärkt. Der Aktien Crash von 2000-2003 würde jetzt noch viel mehr Kapital vernichten als damals.

Allerdings habe ich mir schon damals nicht im Entferntesten vorstellen können, wieviel unser Wirtschaftssystem in Wahrheit einstecken kann.

PS:
traditional3: das Du Dir Sorgen um Derivate machst ? Du solltest Doch immer noch an den Folgen der Zwangsimpfung gegen die Hühnergrippe leiden ? Oder konntest Du Dich irgendwie retten ?

traditional3:

Woher willst Du den wissen inwieweit die geplanten Tranchen wirklich ausgegeben wurden ? 50% ist wieder völlig fiktiv.
Beim realen Handel wirst Du feststellen, daß besonders die riskanten OS viel Umsatz haben.
Das Beispiel,daß der Durchschnitt aller OS Trades mehrmals hintereinander erfolgreich ist, ist völlig absurd. Ein Einzelner wird öfters Erfolg haben, aber nicht auf Dauer. Je größer die Anzahl der Spieler desto höher der Gewinn der Bank.
Das ist wie in der Spielbank. Beim Black Jack hat der Spieler theoretisch höhere Chancen als die Bank. Trotzdem bieten es die Spielbanken seit Jahrzehnten an. Genau analog zu OS.

Die Banken (und die Regierungen) haben vor einem "Crash" ( oder einem Ausfall) soviel Angst wie der Teufel vorm Weihwasser, deshalb wird es nie zu einem größeren Ausfall kommen. Dieser würde das ganze Kartenhaus aufeinmal einstürzen lassen. Es wird keinen teilweisen Emittenausfall geben (oder nur ganz klar begrenzt!!). Wenn dann gibt es einen finalen Crash. Diesem kann sich sicher keiner entziehen (und mag er noch soviele Goldbarren angehäuft haben).

Wir sind Globalisiert !

Zitat

Original von mesodor39

wef: wenn ich es richtig verstehe, dann zahlen Sie für einen OS auf 5 Kg Silber mit Laufzeit bis 2010 mit Basispreis 20 $ je Unze 690 Euro?

Falsch. Der Basispreis ist 11$.

Die Betrachtung, daß man zum richtigen Zeitpunkt natürlich viel billiger kaufen konnte, ist absolute Milchmädchenrechnung.
Das ist vorbei. Vor 15 Jahren gab es sicherlich unzählige bessere Investments als einen Silberbarren. Ich selbst habe 1996 in Sun Microsystems investiert. Der Kurs hat sich bis 2000 verzwanzigfacht. Wenn man dann verkauft hätte.... und Gold gekauft hätte .... Blödsinn !!!

Jetzt ist es was zählt. Wie der Lateiner sagt: hic Rhodos, hic salta !

Mit Deinen Silberbarren aus 1991 bist Du definitiv nicht sehr weit gesprungen.

Zitat

In einem Umfeld fallender Kurse würde ich ums Verrecken keine Produkte mit Knock-Out-Schwelle erwerben wollen.

Zitat

Warten, bis sich ein verlässlicher Boden gebildet hat und die Volatilitäten sich deutlich reduziert haben. Das ist mein Ratschlag.

Ausnahmsweise gebe ich mesodor völlig recht.

Ich bin zwar kein Charttechnik Experte (gibt es die wirklich? so ähnlich wie Meteorlogen), aber es ist ganz klar dass es noch keinen vernünftigen Boden gibt, der einen annehmbaren Hebel erlaubt. Das Chance/Risiko Verhältnis ist IMHO momentan nicht gut.

Lieber mal eine Chance verpassen, als ganz schnell Geld verlieren.

Knockouts eignen sich niemals als Zertifikat Ersatz ! Die "Zeitwertverluste" bei seitwärts Märkten sind viel zu hoch.

mesodor39:

Deine Erklärungen sind wieder mal abenteuerlich. Du versuchst kurz mal zu erklären was noch nie irgendjemand verstanden hat: die Logik von Kursbewegungen (wenn es diesen jemand gäbe, würde er längst alles Geld dieser Welt besitzen..)

Ich kenne nur eine verläßliche Regel: what goes up, must come down !

Je mehr Erklärungen ins Detail gehen, desto peinlicher werden sie ( das haben sie mit Prognosen gemeinsam).

Da wir ja alle langfristig orientiert sind.....

Es ist NICHTS passiert ! Es ist knapp ein Monat vergangen. Der Verlust an Zeitwert eines bis 2010 laufenden OS ist nicht mal theoretisch berechenbar. Die Nachkaufgelegenheit bei OS hält sich in Grenzen, weil die Volas stark gestiegen sind und die Emittenten jetzt sähen müssen, wollen sie irgendwann reich ernten. Die Junkies sind angefüttert, jetzt kann man ernst machen.
Wie bereits vor Wochen gesagt, die gute Chance ist vorbei. Die die jetzt unvorsichtig einsteigen, finanzieren die, die schon länger dabei sind.

Wer stark spekulativ orientiert ist, wartet eine wirkliche Bodenbildung ab. Ich denke die Minen werden es anzeigen. Und kauft dann riskante Hebelzertifikate, verkauft sie aber stufenweise sobald er "genügend" Gewinn gemacht hat, ohne Rücksicht auf Spekulationsfrist.
Wer mit 100 bis 300% Gewinn zufrieden ist, akkumuliert langfristige OS mit "realistischem" Basispreis.
Und wer meint er muß zwischen Long und Short wechseln, dem ist eh nicht zu helfen...

Zitat

Original von LeFabrizio
....
Fazit: Physis bildet die Grundlage der Edelmetallanlage, Papier bitte höchstens zur Absicherung oder meinetwegen in Kleinstmengen zum Zocken. ......
meint jedenfalls Fab

Ich habe schon wiederholt gelesen, daß die selben Leute die Derivate für unsicher erklären, sie zur "Absicherung" empfehlen. Wie kann man etwas das vermeintlich sicher ist, durch etwas total unsicheres "absichern".. ? M.M. völlig unlogisch um nicht zu sagen schizophren ! Bewußt gibt man sich total von Gold und Silber überzeugt, unbewußt scheißt man sich in die Hose und sucht "Sicherheit" bei etwas das man gar nicht versteht.

Zitat

Original von traditional3
Beitrag vin Siebholz ist im Gegenteil sehr stark. Die Risiken eines OS-Emittentenausfalls sind nicht zu unterschätzen. Wenn eine der Emissionsbanken bei 100 Call-OS à 1.500.000 Oz einen Rückzahlungsverlust von 20 EUR macht, sind das immerhin 3 Mrd EUR. Da dürften die meisten Emissionsbanken allein an ihrem "Silber-OS-geschäft" zu grunde gehen.

Die Risiken eines OS Emittentenausfalls sind zu vernachlässigen. Die Zahlen die Du nennst sind völlig aus der Luft gegriffen. M.M. gibt es keinen einzigen OS der 1.500.000 mal verkauft wurde, geschweige denn 100 davon. Ein Rückzahlungsverlust von 20 Euro würde einen gigantischen Kursanstieg bedeuten, dieser würde zu stark zunehmenden Handel an OS führen und zu stark steigenden Einnahmen der Emittenten, die damit den Rückzahlungsverlust bezahlen könnten. Das Ganze ist ein Schneeballsystem und der Dumme ist immer der letzte Käufer, nicht der Emittent.

Wenn der Emittent Probleme bekommen kann, dann nur wenn das Vertrauen weg ist und alle Halter auf einmal verkaufen ( Stichwort Bankencrash oder Run). Also werden alle Emittenten das tunlichst vermeiden und ihren Zahlungsverpflichtungen strikt nachkommen und niemals einen Zweifel daran aufkommen lassen. Wenn wird der Auszahlungsprozeß verzögert oder behindert. (Versicherungen haben diese Prinzip seit Jahrzehnten immer mehr verfeinert und perfektioniert).

Außerdem geht der Emittent höchstens an den Zertifkaten drauf. Hier liegen die Umsätze mindestens 10mal so hoch wie bei OS und das Risiko ist noch höher.

Es ist immer wieder verblüffenden, daß sich alle über Fiat Money beschweren, aber scheinbar keiner das Prinzip verstanden hat: es ist beliebig vermehrbar, also kann es nicht knapp werden (wenn der Schuldner groß genug ist, Banken sind das definitiv, Staaten erst recht) !! Die Zahlung wird höchstens ein bißchen in die Zukunft verschoben. Bis neues Geld erschaffen wurde. Das hat schon einige Jahrzehnte so funktioniert. Es hat dabei noch den angenehmen (oder unangenehmen, je nachdem wo man steht ) Nebeneffekt, daß Geld immermehr von den Armen zu den Reichen wandert.
Das Problem liegt also bei den Armen. Aber nur die Reichen könnten eine Währungsreform auslösen, wenn sie ihr Geld fordern, das nur virtuell vorhanden ist. Warum sollten die Reichen so etwas dummes tun ? Weil sie in Panik geraten, wenn die Armen außer Kontrolle geraten. In einem modernen Überwachungsstaat undenkbar. Und die USA haben genug Waffen, damit das auch auf weltweiter Ebene so bleibt....

Fazit: Die Erfüllung von Silber Derivaten ist 99,99% sicher. Und wenn nicht, ist auch wurscht: dann sind 99,99% der Halter tot und die Restlichen brauchen sicher kein Silber oder Gold oder Geld mehr, sondern Nahrung, Kleidung, Wohnung.

Zitat

Original von mesodor39
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OS, deren Bezugs- / Verkaufspreis sich nah am Basiswert befindet, insbesonbders lang laufende, haben im Vergleich zu Zertifikaten recht hohe Aufgelder. Bis da etwas verdient werden kann, müssen sehr deutliche Kursschwankungen stattgefunden haben.

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Blödsinn.

Db7063 mit Basispreis 12 USD hat 20% Aufgeld. Ein 5KG Silberbarren hat 16% MWST + 5% Handelsspanne.
Die deutliche Kursschwankung die meinen heute morgen erworbenen Schein mit 10% ins Plus gestellt hat, hat circa 6 Stunden erfordert. Dabei habe ich nicht optimal eingekauft. Der Silberbarren den Du heute morgen garantiert gar nicht so schnell erwerben konntest, wäre erst bei 15,49USD im Plus.

Bei 15,85 USD hat mein Schein mehr inneren Wert als ich dafür bezahlt habe. Diese "gewaltige" Kursschwankung sollte innerhalb der nächsten 4 jahre machbar sein, oder ?

Schreib doch bitte nicht ständig so pauschalen unrecherchierten Blödsinn !

Ich gebe Dir Recht, wenn Du sagen willst, daß sich die Zocker, die wahrscheinlich den größten Teil der OS und Hebelzertifikatkäufer ausmachen, mit diesen bescheidenen Gewinnaussichten nicht zufrieden geben. Deshalb findet in "sicheren" OS auch kein Handel statt, sondern viel mehr in riskanten Produkten. ABN3BL 15 MIO Stück in 4 Monaten, ABN9N7 (OS mit Basis 35!!) in 4 Wochen 400.000, dagegen db7061 (basis 11) 90.000 in 4 Wochen.(Alle Zahlen beziehen sich auf Börse Stuttgart laut ONVISTA.DE)

Übrigens kann ich mich nicht erinnern von Dir jemals eine konkrete Aussage untermauert mit realen Zahlen gelesen zu haben !

Obwohl die Volas steigen und steigen, sinken die Zeitwerte der langfristigen DB OS weiter. Vor einigen Wochen hatten wir eine Vola 30 von etwa 25% und eine Vola 250 von 23%. Jetzt haben wir 81% und 36% !!
DB7062 notiert bei 4,03 Geld, der theoretische Wert wäre 6,19. das heißt wir sind 50% unter Wert. Der Zeitwert liegt bei 1,15. Im Vergleich dazu ist der Zeitwert bei UB9100 bei 1,93 obwohl die Laufzeit fast um ein jahr kürzer ist !!
Die Preisgestaltung der Emittenten ist wirklich unglaublich. Sie unterwerfen sich keinerlei Regeln mehr. M.M. nur möglich weil der Markt so extrem klein ist.

das Aufgeld bei DB7062 ist deutlich weniger als der Spread und die Mwst bei Silberbarren.
Beispiel (bei Ablauf im Juni 2010, Dollarkurs unverändert):
Preis 5kg Barren bei Pro Aurum inklusive Mwst: 2315,36 Euro
Preis für 160 Unzen OS DB7062 + 20 Euro spesen: 689 Euro.
Wert Bei Ablauf: barren OS
bei 10 USD: 1193 Euro zu 0
bei 12 USD: 1431 Euro zu 125 Euro
bei 15 USD: 1790 Euro zu 500 Euro
bei 20 USD: 2386 Euro zu 1125 Euro.
bei 30 USD: 3580 Euro zu 2375 Euro.
bei 40 USD: 5024 Euro zu 3625 Euro

Also verändert sich der Kurs nicht oder sinkt der Kurs , verliere ich mit dem OS deutlich weniger geld als mit dem Barren. Maximal 690 Euro im Vergleich zu 1122 Euro bei 10 USD. Steigt Silber auf 20 bin ich im Barren bei Null, im OS bei 436 Euro Gewinn. Bei 30 sind es 1264 Euro zu 1706 Euro.

Der OS ist also bei jeder Kursentwicklung der Sieger gegen den Barren !!
Schluß mit dem Geschwätz vom Zeitwertverfall !

Beim OS ist nur der innere Wert bei Ablauf gerechnet. Der OS bietet also wesentlich mehr Möglichkeiten, falls ein Zeitwert vorhanden ist. Sprich, die Haussee weitergeht.

Zitat

Original von mesodor39

Panamaxel: gegen ein kleines Investment in Hebelprodukte ist nichts einzuwenden. Wer spielen möchte und dabei den Überblick behält und so diszipliniert ist rechtzeitig zu erkennen, wenn sich das Blatt wendet und seinen Einsatz stets begrenzt, der soll das tun.

Hebelprodukte sind m.E. nur etwas für Profis und sehr erfahrene Investoren. Und je erfahrener und erfolgreicher ein Investor ist, desto unwahrscheinlicher dürfte es sein, daß er sich einer Sache völlig sicher ist oder annährend völlig sicher ist.

Es mag sein, daß man Silber irgendwann bei 23 oder 50 oder gar 100 Dollar oder EUR die Unze sehen kann. Keiner aber kann verlässlich wissen, wann das ungefähr der Fall ist.

Hätte man mir Mitte 2002 erzählt, der Dax stünde bei etwa 6.100, Der Dow so um die 12.000 und Gold bei über 700 $ die Unze.....
...dann hätte ich ihm gesagt: Klar, und Silber steht dann bei 600 DM / 300 Eur das Kilo - Träum mal schön weiter.....

Mir war schon klar, daß sich irgendwann beim Silbe rmal etwas tun würde. Aber mit solch schnellen Anstiegen in dieser Dekade habe ich Mitte 2002 nicht gerechnet.

Ehr mit einer Euroschwäche.

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Lauter vernünftige Ausagen. Aber wie üblich die falsche Schlußfolgerung. Wenn ich einen OS mit Basis 20 und Laufzeit bis 2010 halte, muß ich nicht wissen ob und wann der Kurs auf 100 USD steigt. Wenn er deutlich über 20 steigt gewinne ich, egal wann er das tut.

Nach meiner jüngsten Erfahrung ist es extrem schwierig, dann zum richtigen Zeitpunkt auszusteigen und den Gewinn zu maximieren. Aber so weit sind wir in den Diskussionen noch nie gekommen....

Zitat

Original von nodollar

wie wahr, wie wahr...

natürlich ist es verlockend mit Longs und Hebeln & all dem Teufelszeugs Kohle zu machen. Allerdings meine ich, daß langfristige Engagements hier in die Hose gehen werden. Kracht erst mal der Dollar und danach der Euro, dann kann man damit die Wand tapezieren. Oder der Emmitent geht bankrott oder erklärt einfach Force Majeur - alles weg so ein Malleur.

Pass lieber auf daß Dir der Himmel nicht auf den Kopf fällt... dann ist der auch noch weg.

Was glaubst Du denn was los ist, wenn es keinen $, keinen Euro und keine Großbanken mehr gibt ? Glaubst Du, Du hast dann noch viel Spaß an Silberbarren ? Lange satt wirst Du davon nicht. Silber ist ein Industrierohstoff, ohne Währungen und ohne Banken gibt es auch keine Industrie.

Zitat

Original von Panamaxel
Hier seh ich aber den Basiswert Silber von Deiner Seite aus als unterschaetzt an.
Eine Prognose von 20 USD auf den 19.06.2009 ....

Meine Wette lautet: Silber wird über 20USD steigen, früher oder später. Den ungefähren Höchstkurs zu erraten versuche ich erst gar nicht, da kannst Du nur verlieren.
Die wahre Herausforderung ist, zu vernünftigen Preisen eine genügend große Position aufzubauen und diese mit genügend hohem Gewinn wieder abzubauen.
Genügend heißt für mich, so hoch,daß es einen signifikanten Einfluß auf mein Leben hat. Das heißt nicht, mal schön in Urlaub fahren oder ein neues Auto kaufen, sondern deutlich mehr.
Solche Chancen wie bei Silber gibt es nicht oft im Leben. Und wenn, muß man sie auch noch erkennen und genügend Liquidität haben, sie zu nutzen.