Beiträge von wef

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Original von Panamaxel

Mich interssiert hinsichtlich Deines Kommentares:

"Mesodor und Lucky Friday haben i.A. sicher Recht, daß man langfristig mit OS keinen Erfolg haben kann, weil der Kurs des Underlying stärker steigen muß als das im OS eingepreist ist. Das ist dauerhaft normalerweise nicht möglich."

wie Du das meinst. Hast Du ein Beispiel?

Panamaxel

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ich gehe stark von EURO/USD aus. Das habe ich die letzten Jahre am Meisten verfolgt. Wenn Du vor Kurzem bei 1,20 eingestiegen bist, hast Du jetzt einen schönen Gewinn zu realisieren, aber nur kurzfristig. Wenn Du den hältsts wird Dein Gewinn schwinden, weil sich der Kurs beruhigen wird und so schnell kein großer Anstieg mehr kommen wird. Wenn Du jetzt einsteigst hast Du m.M. kein vernünftiges Chance/Risiko Verhältnis mehr.Z.B. hat ein Schein bis 1.1.2009 einen Break Even bei 1,43. Das wird er normalerweise nicht signifikant übersteigen können.

Natürlich kann immer alles ganz anders kommen... aber nicht auf Dauer.

Anderes Beispiel: CG15JJ Call auf BASF Basis 90.
Ein jährlicher Anstieg von fast 10% ist eingepreist. BASF wird vielleicht mal ein Jahr stark steigen, aber auf Sicht von 3 Jahren kommst Du wieder bei 10% pro jahr raus, daß heißt Null Gewinn. Wenn was dazwischen kommt, heißt das Verlust.

Zitat

Original von Eldorado
Mit 294 verschiedene Aktien sollte man nicht so schnell umfallen.
Und die sind so leicht zu verwalten.

Eldo

Wow ! Du scheinst ein gigantisches Vermögen zu haben oder ein ganz besonderes Verhältnis zu deinem Broker. Ich habe 20 Euro Mindesttransaktionsgebühr. 294 Aktien wieder loszuwerden würde mich allein 6000 Euro kosten. (Der Ankauf natürlich dasselbe..)

Außerdem ist die Verwaltung eigentlich ein Fulltime Job. Ich verstehe nicht wie Du noch Zeit für Urlaub und fürs Forum übrig hast..?

PS: Gibt es wirklich 30 verschiedene Uranminen ?

Zitat

Original von mexx
Ps. Oder sagens wir mal so.Wenn ich mit der ganzen Kohle die ich an
dem Derivatenmarkt schon verzockt habe,immer schön eine Uz.Gold gekauft
hätte,währe ich heute ein gemachter Mann.Soviel zu Derivaten!!!

Mexx

..und wenn ich die ganze Kohle die ich 1985 in Krüger Rands gesteckt habe, in Microsoft Aktien investiert hätte, wäre ich heute ein noch viel "gemachterer.."..

Auf Bayrisch sagt man: Wenn I.. häd I.. dad I.. war I..
auf deutsch: wenn ich ein bißchen schlauer wäre, hätte ich nicht soviel Mist gebaut, täte mich jetzt nicht ärgern und wäre ein gemachter Mann...

@freefly:

Du hast Dich hier am 6.2. nach einem Silberzertifikat erkundigt !

Hast Du so schlechte Erfahrungen gemacht ? Oder nur den Einstieg verpaßt, vor lauter Bedenken ? Oder willst Du Dich nur überzeugen lassen, daß Deine Gewinne weiter wachsen werden so daß Du den Einflüsterungen (Gewinn mitnehmen, Gewinn mitnehmen..) Deines privaten Umfelds noch länger wiederstehen kannst..?

Axel,

mir geht es genauso wie Dir. Habe viel zu früh Gewinn mitgenommen. Ich konnte meine OS Positionen leider nicht schnell genug auf das gewünschte Niveau hochfahren und wurde deshalb vom (zu ) schnell steigenden Preis überfordert. Habe ABN05V bei 24 cent gekauft und zu 96 cent verkauft (bei 10,9$). Jetzt sind wir bei 2,17 !!
Ich bin auch in Barren, Minen und Indexzertifikaten auf Silber investiert. Zur Absicherung Goldmünzen.
Leider ist meine OS Position so schmal geworden, daß ich mir keine weiteren Gewinnmitnahmen leisten kann, sonst beiß ich mir erst Recht in den Arsch wenn der Kurs doch wegziehen sollte. Außerdem ist mein scheinbar üppiger Vorrat an "Verlustvortrag" doch stark geschmolzen, so daß ich mir langsam Gedanken um die Speku Steuer machen muß.

Lauter Luxusprobleme...

Hallo Axel,

ich bin voll Deiner Meinung, hab das auch schon oft genug geäußert. Lies mal die Threads hier unter der Rubrik "Papiergold" damit Du ungefähr weißt mit wem Du es zu tun hast.

Ich kämpfe hier schon seit November 2005 mit völlig unbegründeten pauschalen Resentiments gegen OS. Wie z.B. Freefly

Zitat

Glaube kaum dass sich die ABN das bis zur Fälligkeit ansieht wenn sich eine Kursexplosion wie 1980 andeutet

Was soll denn die ABN dagegen unternehmen ? ( Sie werden das tun was jeder Trader macht wenn eine ungedeckte Position schiefläuft, nämlich "zumachen", sprich die Gegenposition einnehmen,d.h.Calls kaufen)

Mesodor und Lucky Friday haben i.A. sicher Recht, daß man langfristig mit OS keinen Erfolg haben kann, weil der Kurs des Underlying stärker steigen muß als das im OS eingepreist ist. Das ist dauerhaft normalerweise nicht möglich. Bei Silber im Besonderen sehe ich aber keine wahrscheinliche Möglichkeit Langfristig (oder optimal auch schnell) KEINEN Gewinn zu machen. Wenn Silber über 22,43 USD steigt, ist der Schein im Gewinn !! Je früher desto mehr !! Das einzige (große) Problem bleibt, wann nehme ich den Gewinn mit ? Mit wieviel bin ich zufrieden ?
Da Silber eine einmalige Chance darstellt, sollte man nicht zu früh zufrieden sein.

Seltsamerweise, wenn ich hier im Forum die Frage stellen würde: Steigt Silber bis Ende 2009 über 23 USD würden 50% sagen, ja garantiert. Nochmal 40% würden sagen, wahrscheinlich. Und keiner: bestimmt nicht (außer vielleicht Goldy). Bei OS winken aber die Meisten ab. Nur ganz Wenige haben sich hier öffentlich geoutet. Bei Einigen kann man es aber heraushören, daß sie trotzdem investiert sind.
Sogar Twinson ! Überraschung Überraschung !

Diejenigen unter uns die sich der Gabe der Hellseherei erfreuen (oder der fortgeschrittenen Chartanalyse, was irgendwie dasselbe ist) können natürlich mit kurzfristigen Trades vielmehr verdienen...

sorry, verstehe ich überhaupt nicht. Ich kaufe oder verkaufe über meine Hausbank. Allerdings nicht in der letzten Woche.

Den Rat von HORSTWALTER verstehe ich noch weniger...
Statt Futures Barren zu kaufen ist... ungefähr so wie der alte Witz statt ins Puff zu gehen, gleich zu heiraten !?

Ein Szenario hab ich bisher nicht erwähnt, dasjenige das mich am meisten reizt. Silber wird einen gigantischen Spike ausprägen. Darauf möchte ich wetten. Aber wie am profitabelsten ? Es wurde heute dazu was geschrieben. IMHO Blödsinn !! Der Spike wird nicht einige Stunden betragen, sondern einige Tage. Daß Zertifikate dann gekündigt werden, ist rechtlich sicherlich möglich, aber daß sich die Emittenten wegen ein paar hundert Millionen hin oder her diese große Blöße geben ? Ich glaube nicht.
OS sind meines Wissens nicht kündbar. Sie werden beim Verkauf bis zum Laufzeitende gehedged (oder auch nicht, wer weiß das schon ??). Im Spike wird der Zeitwert gegen Null fallen und der Schein muß jederzeit ausführbar sein, damit sein innerer Wert garantiert ist. Handelsunterbrechungen über mehrere Stunden oder gar Tage kann ich mir nicht vorstellen (nicht wegen Silber !!).
Ein mögliches Szenario: Silber bricht ein (8-9 USD?), die große Depression bricht aus, Silber beginnt wieder schnell zu steigen, alle erwarten den Rückschlag, stattdessen steigt Silber weiter (auf 20USD). Alle sagen völlig überbewertet. Silber explodiert auf 50 USD. Nach einigen hektischen Tagen pendelt sich der Kurs auf 20 USD ein.
Meinen Optionschein Basis 20 bei circa 10 gekauft, verkaufe ich mit einem inneren Wert zwischen 10 und 30 USD in mehreren Tranchen, wann immer der Handel geöffnet ist. Ich hoffe, glaube es aber ehrlich gesagt nicht, daß ich zu einem derart rationalem Handeln fähig bin.

Alles unter der Vorrausetzung, daß Fiat Money weiterhin besteht und daß uns der Himmel nicht auf den Kopf fällt.

Ich finde das auch extrem rätselhaft...

Allerdings hast Du mich mißverstanden. Nicht Produkte im Geld, sondern am inneren Wert orientieren ! D.h. wenn Dein persönliches nicht zu optimistisches Kursziel aufgeht, sollte der Schein einen beträchtlichen inneren Wert haben und er sollte noch über reichlich Restlaufzeit verfügen.
Beispiel: Wenn Du glaubst, daß Silber bis Ende des jahres locker bis 20USD steigt, würde ich Dir Basis 18 Laufzeit Ende 2007 empfehlen. Wenn Du Silber nicht mindestens 18 USD bis Ende des jahres zutraust, würde ich (jetzt) die Finger von allen (mittelfristigen) OS lassen.
Wenn Du, wie ich, glaubst, daß Silber irgendwann bis Anfang 2010 mindestens auf 20 USD steigt, wähle jetzt verschiedene Basispreise von 12 bis 20 USD, Laufzeit solange wie möglich und hoffe, daß die 20 USD so früh wie möglich erreicht werden. Der Zeitwert ist dann ein willkommenes Geschenk. ..(wie hoch er auch ausfallen mag)

Wenn Du allerdings glaubst, daß Silber bis Ende des Jahres mindestens auf 50 USD steigt, würde ich die Finger von OS lassen, und lieber einen Psychologen aufsuchen. Mein Geld würde ich dann in wirkliche Realwerte investieren: Schnaps, Zigaretten, Zucker, Mehl, Heizöl...

liberty:

Bleib vorsichtig. Ich traue dem frieden noch nicht. Es herrscht mir momentan zuviel Einigkeit. Und die Minen hinken viel zu stark hinterher.. Haben die alle bei 12$ gehedged ?

Lucky:

ist klar, daß die Emittenten nie bekannt geben werden, wieviel offene Kontrakte es gibt. Ich bilde mir aber ein, daß man das aufgrund der Umsatzzahlen aber relativ gut abschätzen kann. Außerdem heißt nur Umsatz in Stuttgart potentiell Emission, Umsatz in Frankfurt heißt immer Handel.

Wenn Du räts nur OS mit hohem Umsatz und niedrigem Spread zu kaufen, kannst Du Dich aus dem Thema sofort wieder verabschieden, die gibt es nämlich nicht. Alle OS Umsätze die ich mir bisher angesehen habe waren lächerlich. Ich würde schätzen Faktor 10 weniger als Zertifikate. Und auch dort sind die Umsätze nicht wirklich hoch.
Also von den Spreads können die Emittenten nun wirklich nicht leben. ich habe schon wiederholt gefragt von was sie denn leben.

Ich würde raten, nur mehr "amerikanische" OS zu kaufen, also solche die jederzeit eingelöst werden können. Außerdem würde ich mich sehr stark am inneren Wert orientieren. Damit sind die Phantasiegewinne natürlich passe.
Leider ist das Interesse an OS für Silber so schwach, daß man sich keine Scheine nach Umsatz auswählen kann.
Den Spread als Kaufkriterium halte ich für ziemlich nebensächlich. Ich habe z.B. UB9100 mit extrem niedrigem Spread von 3 Cent gekauft. Jetzt will UBs 20 Cent, letzte Woche noch 40 cent. Ich bin 2,20 Euro pro Stück vorn, nach theoretischem Wert (laut Onvista) wäre ich 3,60 Euro vorn.
DB7062 habe ich mit 5 Cent gekauft, jetzt 15 cent. Hier liege ich mit 2 Euro vorn.
Der Spread ist also scheißegal... (er ist sicher niedriger als bei Silberbarren...)

Laut Onvista wurden von UB9100 in Stuttgart 590.000 Stück gehandelt, in Frankfurt 36.000. Achtung keine Millionen !!
Bei DB7062 sieht es noch düsterer aus: 250.000 in Stutt., 136.000 in Fra.

Die gute Nachricht ist, daß der Emittent wegen dieser Scheine niemals Pleite gehen wird, selbst wenn er nicht gehedged haben sollte. Und sollte Silber auf 1000 USD steigen....

Zitat

Sonst könnte er am Ende - das Zeuchs gar nicht kaufen wollen (pfui!) und was machst du dann

...den Schein ausführen und den inneren Wert vom Emittenten kassieren, das muß im Zweifelsfall reichen !!

die (großen) Silberminen (Silver Standard, Silver Weaton, pan American...) sind immer noch weit von ihren Höchstkursen entfernt.
Langfristige OS haben bei sehr geringem Aufgeld z.T. obszön hohen Spread (UBS will 40 Cent !! pro Unze). Das ist der neueste Trick der Emittenten. Wenn das so bleibt ist der Markt wohl endgültig tot (zugunsten der Zertifikate).
Andererseits gibt es fast täglich neue Produkte. Was soll das ? Gibt es wirklich so viele Idioten, die in extrem riskanten Produkten schnell mal zocken wollen ? Wahrscheinlich, ja.

Was mich persönlich sehr interessieren würde: Wieviele Hebelzertifikate wurden kürzlich ausgeknocked und wie hoch war der Umsatz ?

nachdem nun die Schwelle für eine handelsunterbrechung verdoppelt wurde, wird der nächste Angriff auf Silber wohl doppelt so stark ausfallen. Von der Theorie würde ich annehmen, daß der Angreifer zuerst mal long akkumulieren muß um dann alle Stücke gleichzeitig auf den markt zu werfen. Da er wohl kaum genügend kapital haben dürfte um auch noch die Minen nach oben zu treiben, müssen diese zwangsläufig zurückbleiben. Wenn man das in irgendeine regel kleiden könnte, wäre man beim nächsten Mal besser vorbereitet.
Nachdem was ted Butler sagt, solange die übergroßen Shortpositionen bestehen, werden die Angriffe weitergehen.

Vielleicht sollten wir das langsam in einen Selbstverteidigungsthread überführen....
seitdem hier Waffen erwähnt wurden hagelt es postings ?

Milly:

aha, ich bin brilliant, Mesodor ist die intellektuelle Lokomotive...
Goldy ist dann vermutlich der nächste Nobelpreisträger für (?)..
und Eldorado ein bedeutender Performancekünstler..

Du solltest mal Deine Skalierung überprüfen, sonst gehen Dir die Superlative vielleicht zu schnell aus...

Mexx, wir sprechen hier eindeutig über Silber.

handelseinschränkungen bei Gold gab es letzter Zeit nicht (oder?) ?

bob:

Unter "...in die eigene Tasche lügen.." verstehe ich, daß man sich selbst etwas schönredet. Ich wollte damit keinesfalls ausdrücken, daß Du bewußt lügst, um daraus einen persönlichen materiellen Vorteil zu ziehen.

"Bodenloser Blödsinn" deshalb weil Du einen offensichtlichen nachteil von physischen Silber nämlich die schlechtere Handelbarkeit in einen Vorteil umzudefinieren versuchst. Silberbarren kann man eigentlich nur langfristig halten weil die Gebühren bei An und Verkauf alles andere verbieten. OS kann man genauso langfristig (bis 4 jahre) halten, dann interessieren die 15 Minuten Handelseinschränkung überhaupt nicht.
Silberbarren wirst Du i.A. nicht innerhalb von 15 Minuten handeln (zum aktuellen preis!!) können.

Das Aufgeld bei Barren beträgt 16% MWST. Es gibt etliche OS mit Laufzeiten größer 4 jahre die weniger Aufgeld haben. Der Zeitwertverlust bei Barren ist in diesem Fall sogar größer (wenn Du sie nicht unendlich halten willst..).

Der Spread bei Silber bei Pro Aurum beträgt momentan etwa 14% bei 500Gramm, 7% bei 5KG und 15 % bei einem Maple Leaf. OS können da immer noch mithalten, obwohl die Spreadausweitung der letzten Tage wirklich gewaltig ist.

Ich akzeptiere andere Meinungen durchaus. Ich nehme mir aber das Recht heraus, sie als Blödsinn zu bezeichnen. Das ist auch überhaupt nicht persönlich gegen den Verfasser gemeint. Ich habe in meinem Leben auch schon sehr oft Blödsinn erzählt.

mesodor39:

Danke für Dein Posting. Für einen erklärten Papiergegner bemerkenswert fair.

Kann man von Bob nicht behaupten. IMHO bodenloser Blödsinn, leider fehlt mir die Zeit darauf einzugehen. Wäre wahrscheinlich eh zwecklos. Die Papiergegner lügen sich so sehr in die eigene Tasche, daß es nicht mehr feierlich ist.

Übrigens: Zunehmende Volatilität ist für den Halter von OS die beste aller Nachrichten.

Wer sich von dem Rückschlag erwischen ließ und dabei "ausgeknockt" wurde, ist selbst Schuld (Gier frißt Hirn). Das sind genau die Leute (hier z.T. Lemminge genannt), die die Zeche zahlen, nicht die Emittenten. Man kann das mit einem Kettenbrief vergleichen: die am Anfang dabei sind, gewinnen ganz leicht, die zu spät kommen zahlen. Die Post (die Emittenten) verdient so oder so.

mesodor39:

Du wiederholst dieses Motto ständig. Es ist natürlich völliger Blödsinn !

Das Spiel ist erst vorbei, wenn Du in die Kiste steigst. Bis dahin wirst Du Geld anlegen müssen (außer Du hast keines mehr, dann erübrigt sich das Zählen).

Wenn Du nicht zwischendurch zählst, wirst Du nie was lernen. Genau danach sieht es mir bei Dir aus !

Im Fall der Fälle halte ich nicht die Edelmetallmenge für entscheidend, sondern: eine Waffe, ausreichend Munition und eine solide Schießausbildung.
Leichter handelbar (und viel stärker nachgefragt) als Edelmetall ist dann Schnaps (Aldi Grappa ist glaube ich ein echtes value investment). Sehr hohes PPE (promille per Euro).

Hi mexx,

Du investierst nur in Gold und Futures zur Absicherung ?
Nachdem das nun endlich geklärt ist verstehe ich einiges besser....
Allerdings, Du sicherst das sicherste Investment überhaupt (physisches Gold) mit dem unsichersten überhaupt (Futures) ab .... ????

Außerdem hast Du am 12.4. in diesem Thread behauptet, dass man in papiersilber wahrscheinlich noch ein Vermögen machen kann ! Du bist aber selber weder in Papier noch in Physisch investiert ?