Beiträge von wef

liberty:
stimme mit Dir 100% überein. Danke für Dein vernünftiges Posting.

mexx:

Bist Du irgendwie chizophren veranlagt ? Du investiert doch in Futures ?
Und die sind viel sicherer als OS ? Und fast genauso sicher wie physisch ? Oder noch sicherer ?

Übrigens meine Wette ist, daß der Silberpreis irgendwann in den nächsten 4 Jahren über 20 USD notiert. Willst Du dagegen halten ?
Die Wette die Du vorschlägst, ist für betrunkene Partygäste. (oder Zeitvertreib für gelangweilte "Physiker", die haben ja nichts anders zu tun als auf den Weltuntergang zu warten)

Teetrinker:
Die Vorhersage war nun wirklich nicht schwer. Allerdings hat sie mir selber überhaupt nichts genützt. Ich habe Mittwoch nachts Verkaufsorder für DB7062 mit limit 4,30 gesetzt. Am Donnerstag war Höchstkurs 4,22, am Freitag Tiefstkurs 2,60. Also eigentlich nichts passiert.
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß das alles war, was das Wolfpack zustande bringt. Ich hätte eine längere Korrektur erwartet und unter oder wenigstens nahe 10 USD. Vielleicht kommt nächste Woche ein Nachbeben ?

Die (großen) Silberminen (pan American, Silver Standard, Silver Wheaton) steigen immer noch nicht. Die OS auch nicht. Die monatliche Vola ist von 25% auf 65% gestiegen, die jährliche von 22% auf 32% !!
Der Spread ist momentan gewaltig (15 cent statt 7). DB7062 notiert (Brief) bei 3,57, der theoretische Wert liegt bei 4,99 !!!
Ich glaube da kommt noch was nach.

Nur noch kurios empfinde ich mittlerweile die Chartclowns (z.B. Godmode trader). gebt doch endlich zu, daß ihr keine Ahnung habt !!

Was mich wirklich interessieren würde ist, wie die besitzer von physischen Silber dieses heute gegen 17 Uhr für 14 USD verkaufen konnten ?? Bzw. wie sieht ein Stop Loss auf Barren aus ?

Lest doch mal das Posting von Schuldenblase im Thai Guru Thread..

es ist völlig normal dass ein wert vom handel ausgesetzt wird wenn der Basiswert sehr stark und/oder sehr schnell korrigiert. Das gibt es bei Aktien auch (und sogar bei Immobilienfonds, da dauerts allerdings etwas länger).

Jeder Halter von Silber hat circa 2 USD pro Unze verloren. Egal ob Münze, Barren, Zertifikat, hebelzertifikat oder OS. Wenn dadurch die Knockoutschwelle erreicht wird, selbst schuld, wer in solcher marktlage so ein Risiko eingeht. Gier frißt Hirn, wie so oft bereits festgestellt.

PS: wer will heute einen Put verkaufen ??? (dass kein Emittent so dämlich ist einen zu verkaufen muß doch jedem einleuchten ??)

PPS: Wer nicht wußte, daß solch ein drastischer Absturz bei Silber droht, hat es auch nicht anders verdient. Wer es wußte darf sich nicht beschweren, sondern kann sich nur über sich selbst ärgern wenn er es nicht richtig getimt hat. (ich selbst falle bedingt in 2. kategorie, wobei dass definitiv jammern auf hohem Niveau ist....)

liberty:

Vielleicht habe ich mich bisher nicht klar genug ausgedrückt: Ich spiele nur mit OS wenn ich außergewöhnlich gute Chancen sehe. Wie es bei Silber war. Von Gold lasse ich die Finger. Physisch in geringem Mass zur Absicherung okay, aber keine OS.

Von Soft Commodities halte ich gar nichts. Wir Beide haben zwar in der Vergangenheit an Zucker verdient, aber in meinem Fall war das purer Zufall. Da das Angebot sehr schnell auf Preiserhöhungen reagieren kann, wird es keine langfristigen Zyklen geben. Der Preis reagiert sehr schnell auf irgendwelche Nachrichten, die wir hier in Europa zu spät oder gar nicht mitkriegen.
Für OS könnte vielleicht Euro/USD interessant werden. Habe ich aber länger nicht mehr verfolgt. Oder Calls auf den Dow Jones. Die sind sehr billig und keiner glaubt daran.

Vielleicht gibt es irgendwann nochmal eine Chance für Silber, nach dem Gemetzel, das demnächst stattfinden wird.

mesodor39:

Ich gebe Dir größtenteils recht. Auf Dauer wird man mit OS verlieren. Aber manchmal kann man nur gewinnen...
Silber war so ein sehr seltener Fall.

Auch ich habe 2001 und vor allem 2002 kräftig Federn gelassen. Aber wenn man sich resigniert zurückzieht, kriegt man sein Geld nicht mehr zurück. Ab 2003 konnte man wieder nichts mehr falsch machen.

@sakra:

Ich glaube Du hast keine Ahnung von Optionsscheinen und wie Laufzeit bei OS bewertet wird. Wie ich gesagt habe, muß Silber deutlich über 50 USD notieren, daß Du bei diesem Schein große Chancen hast. Wenn aber Silber im Juni 2010 bei 50 USD steht, wo glaubst Du steht der Zeitwert dieses Scheins bei "lächerlichen" 6 Monaten Restlaufzeit ??????

PS: Wer glaubt, daß die Nachfrage nach "papier" keinen Einfluß auf den Kurs hat, glaubt auch daß die Erde eine Scheibe ist.

ist schon interessant wie man sich bei 4 Antworten und 68 Hits innerhalb knapp 2 Stunden 5 Daumen nach unten verdienen kann ??

Eure Forumssoftware ist schon extrem strange ? Und offensichtlich extrem unbekannt, da keiner weiß wie sich die Erfahrungspunkte ergeben ???

um 0:24 haben wir 79 Hits und nur mehr 2 Daumen nach unten ?? (das sind ja fast Berlusconi Verhältnisse)

um 1:25 sind es 93 Hits und 3 daumen nach unten.

Was ist nur an den wenigen Zeilen so unlesenswert im Vergleich zu endlosen Ergüssen in anderen Threads ?????????????????????

Aha 1:41 99 Hits nur mehr einen Daumen nach unten !! je später der Abend desto schlauer (und gewichtiger ??) die Gäste ????

Zitat

Hackt nicht so auf Mesodor rum, er ist doch die intellektuelle Lokomotive im Board!

was soll denn das bedeuten ?

Ich persönlich würde Ihn eher als den intellektuellen Dinosaurier bzgl. "papieranlagen" bezeichnen. Er ist schon längst ausgestorben, da er die Anpassungen nicht geschafft hat.

Wieso schafft es Goldseiten.De seine Seiten nicht mehrspaltig aufzubereiten ??
(Fast) alle anderen Internetinformationsdienste haben schmale Seiten. So wie es bei Zeitungen seit Jahrzehnten üblich ist !

Zitat

Mit Papiersilber ist wahrscheinlich noch ein Vermögen zu machen,diese Chance kommt nur einmal im Leben

Du sagst es ! M.M.ist sie allerdings schon vorbei. Mit physischem Silber hast Du nie eine Chance !! Mit OS ist sie leider schon vorbei !

Sicherlich kannst Du jetzt auch noch viel Geld verdienen. Es wird aber jeden Tag riskanter. Die "goldenen" Zeiten sind schon vorbei !! Und sie kommen nie wieder.

@sakra @fox:

Ihr habt es, glaube ich, immer noch nicht verstanden: OS und Zertis sind grundsätzlich verschieden !! langfristig kann man IMHO nicht auf Zertis setzen,da ihre Grundbedingungen nicht durchschaubar sind. Kurzfristig kann man die Wertentwicklung aber genau vorhersagen. Bei langfristigen OS ist es genau andersrum.
Der Hebel eines OS ist nicht vorhersehbar, da der Emittent den Preis frei bestimmt. Du must also mit dem inneren Wert rechnen, was sicher zu wenig ist.

Teetrinker:

Für meinen Geschmack ist der Hebel auch zu gering. Aber wieso findest Du den Schein zu riskant ????

Wenn Silber irgendwann zwischen jetzt und 2010 über 13,27$ notiert, bist Du im Gewinn. Ein sicheres Investment kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen ?????????

mesodor39:

halt doch endlich die Klappe !

Die Fakten haben dich längst überholt. Jetzt in Zertifikate zu investieren halte ich auch für sehr gefährlich. Aber in der Vergangenheit hast Du nur Mist erzählt !!!!

Es war seit November 2005 äußerst profitabel Zertis oder OS (oder Futures??) zu halten. Ich hoffe Du hast es nicht allzuvielen durch Deinen permanten Pessimismus verleidet !

Nachdem wir jetzt ein Zwischenplateau erreicht haben, ist es an der Zeit ein Zwischenfazit zu ziehen und all den Miesmachern die zwischenzeitlich hier ihren Pessimismus absondern durften (allen voran Mesodor39) einen reinzuwürgen.

Die Halter von Barrensilber sitzen auf mäßigen Gewinnen, die Halter von Zertis oder OS auf Exorbitanten. Ich persönlich konnte bei ABN05V 300% und bei ABN3BL 40% (leider viel zu früh bei 10,9) realisieren. Ich sitze außerdem noch bei durchschnittlich 100% Buchgewinn bei anderen Investments auf Silber. Meine Gewinnmitnahmen decken mein Gesamtinvestment fast vollständig ab.

Wer bereit war ein gewisses Risiko zu tragen, wurde (wird) reichlich belohnt. So ist das im Leben !

Vereinfacht ausgedrückt:

Der Wert eines Hebelzertifikat entspricht: Kurs des Underlying minus Strike. D.h. 12$ - 7,65$ = 4,35 USD = 3,56EURO (Kurs 1,22). Der Strike (=Barrier) wird täglich nach oben gesetzt, mit einem bestimmten Zinssatz der den Finanzierungskosten entspricht. Wie hoch diese sind kann sich täglich ändern (Goldmann Sachs spricht von 2-20%). Nach einem Monat könnte der Strike beispielsweise bei 7,72 liegen. Steht Silber immer noch bei 12 ist der Schein noch 4,28 USD = 3,50 wert. Fällt Silber in diesem Monat auf 7,72 USD oder darunter verfällt der Schein wertlos.

Zertifikate laufen also keineswegs "endlos" und sie haben zum Teil einen höheren Zeitwertverfall als OS. Der Vorteil ist, steigt Silber um 1 USD so steigt der Schein um exakt den entsprechenden Eurobetrag (81 Eurocent im Moment). DB7059 bietet momentan einen (theoretischen) Hebel von 2,56 bei einem Zeitwertverfall von 1,38% pro Jahr. Sollte Silber um 1 USD steigen, muß der OS mindestens um 27 Cent steigen, dann notiert er mit seinem inneren Wert. Wenn der Emittent sich entschließen sollte das Aufgeld zu erhöhen steigt er u.U. deutlich mehr als die 81 Cent. Das ist die Unsicherheit und der große Unterschied zu Zertifkaten.

Der Schein läuft bis 17.12.2010 !!
In Anbetracht der Laufzeit und des Hebels ist der Schein nicht teuer sondern eher billig.

Ob man so einen Schein kaufen soll, hängt ganz von Deinem persönlichen Kursziel ab. Wenn Du mit Kursen jenseits der 50$ rechnest, ist der Schein eine Überlegung wert.
Insgesamt sind die langfristigen Scheine der Deutschen Bank viel billiger, aber sie haben auch 6 Monate weniger Laufzeit. Vielleicht ist das entscheidend ? Der Preisunterschied sicher nicht. Wie stark kann Silber in 6 Monaten steigen ? Von 20 auf 50 oder gar 100 ist sicher nicht ausgeschlossen ? Vielleicht steigt Silber auch in diesem Jahr schon auf über 20$ ? Dann ist der restliche Zeitwert dieses Scheins sicher enorm ?

Alles hängt von Deinem persönlichem Szenario für die Kursentwicklung ab. Ich würde für reichlich Laufzeit sorgen und wenn Silber Deinen Zielkurs erreicht, sollte der Schein Deiner Wahl reichlich im Geld stehen. Wenn Dein Szenario dann eintritt, wirst Du ein Vielfaches von dem verdienen, was die physische Anlage bringen würde. (wenn nicht verlierst Du ein Vielfaches, so einfach ist das.)

Ausgerechnet den Optionsschein mit dem bei weitem höchsten Strike mit einer physischen Anlage zu vergleichen, ist allerdings kompletter Schwachsinn.

Mein Szenario ist und bleibt: Silber wird in den nächsten Jahren einen Spike ausbilden, dieser wird mindestens bis 15$, nach der jüngsten Entwicklung wahrscheinlich bis 20$ oder vielleicht sogar weit darüber reichen. Die Wahrscheinlichkeit daß dieser Spike bis zum 20.6.2010 kommen wird ist m.M. fast 100%. Somit hat ein OS der einen Break Even unter 15$ hat, Null Risiko.
Anderseits glaube ich, wird mindestens ein Rückschlag kommen. Dieser könnte vielleicht bis 7$ (?) reichen. Ein Hebelzertifikat dessen Strike weit genug von 7$ entfernt ist, hat einen Hebel von weniger als 2 !
Die Nachschußpflicht bei einem Future wäre so groß, daß bei geringem Einsatz sehr viel Kapital gebunden wäre (Margin!) und wenn es doch aus irgendeinem Grund schiefläuft (Bankencrash??), wäre vermutlich das gesamte Kapital weg.

DB7063 (Basispreis 12$) hat bei einem Silberkurs von 20$ einen inneren Wert von 6,67 Euro (bei einem Kurs von 1,20 ) und bietet damit mindestens einen Hebel von etwa 3 im Moment (das ist das absolute Minimum, bei Zeitwert 0. Ein evtl. Zeitwert, wenn die 20$ vor dem 20.6.2010 erreicht werden sollten, kommt dann als Zuckerl drauf). Den theoretischen Hebel von 4,3 (im Moment) erreicht er vielleicht nicht, aber bei geringem Risiko kann man auch mit 200% Gewinn in 4 Jahren leben !

Wirklich riskant sind OS (oder Optionen oder Futures) für diejenigen die mehr als das 10fach ihres Einsatz gewinnen wollen. Das sind allerdings wahrscheinlich die Meisten.

mesodor39:

Ich verstehe nicht wieso Du dich hier auf den Papiergoldseiten immer wieder zu Wort meldest ? Theoretisch hast Du von Optionen, OS, Zertifikaten oder Future nur sehr wenig Ahnung, praktisch überhaupt keine, da Du diese Produkte ja ablehnst und sicherlich seit vielen Jahren nicht mehr gekauft hast, oder ?
IMHO kann hier nur jemand mitreden der tatsächlich in letzter Zeit Derivate selbst getradet hat. Es macht nämlich einen Riesenunterschied ob man auf mehreren Monatsgehältern Buchgewinn sitzt oder die Kurse mal beiläufig im Internet ansieht oder vielleicht auch minitiös auf Papier mitschreibt.

Eigentlich wollte ich Dein Posting ja ignorieren, aber ich denke von Zeit zu Zeit muß man den neueren Lesern klarstellen, mit wem sie es zu tun haben, da Du Dir ja immer den Anschein gibst als wüßtest Du von was Du schreibst.

Zitat

Ich vermute, in solchen Sonder-Situationen gibt es kein Kurs-Prognose-Instrumenatrium

Falsch: Es gibt überhaupt kein verläßliches "Kurs-Prognose-Instrumenatrium".

Wenn es soetwas gäbe, wäre der Inhaber innerhalb kürzester Zeit gigantisch reich und in absehbarer Zeit im Besitz des größten Teils des Weltvermögens. Wenn ich sehe wieviel Geld ich in den letzten Monaten verdient habe und wieviele falsche Entscheidungen ich dabei getroffen habe !

syllabub:

Wenn bei jedem Switchen ein Gewinn fällig würde, wäre das traumhaft. Den versteuere ich dann gerne. Kollegen von mir saßen im März 2000 auf fetten Buchgewinnen, wollten aber nicht verkaufen, weil dann Steuer fällig geworden wäre. Als die Spekufrist abgelaufen war hatten sie nur noch Verluste. Also lieber Gewinn versteuern, als Verlust realisieren.

Mein Basisinvestment sind langfristige OS, d.h. bis 2009 oder 2010 ! Nicht ein Jahr. Meine Erfahrung bei OS oder Optionen besagt: immer deutlicher länger wählen als man eigentlich meint. Der Gewinn ist dann zwar kleiner, aber viel wahrscheinlicher.

Ich habe seit etwa November 2005 hauptsächlich mit langfristigen OS auf den Anstieg des Silberpreises spekuliert. Ich habe mich für OS im Gegensatz zu Hebelzertifikaten entschieden, da sie bei geringerem Risiko einen weit höheren (theoretischen) Hebel erlauben.
Inzwischen mußte ich feststellen, daß die OS diesen theoretischen Hebel leider bei weitem nicht erreicht haben, weil die Emittenten die Kurse glätten: sprich steigt Silber sehr stark an, verringern sie das Aufgeld, sinkt Silber erhöhen sie das Aufgeld wieder.

Momentan haben wir nun eine Situation, daß Hebelzertifikate sehr teuer sind (weil das Risiko eines Kursrückgangs momentan sehr groß ist, muß der Strike sehr weit weg gewählt werden, also ist kaum mehr Hebel vorhanden) und OS sehr billig (weil Aufgelder sehr niedrig, z.B. DB7059 6%!!!).
Deshalb müßte IMHO folgende Strategie aufgehen: Gewinne aus Hebelzertifikaten mitnehmen und statt dessen OS mit stärkerem Hebel kaufen. Steigen die Silber-Kurse weiter, wird der OS stärker profitieren als ein Hebelzertifikat dies könnte, die Aufgelder können kaum mehr verringert werden. Stabilisiert sich der Silberkurs, werden die Aufgelder langsam wieder wachsen, also der OS teurer. Sinken die Silberkurse, werden die OS nur viel langsamer sinken als ein Zerti, außerdem droht kein Knockout.

Ein Beispiel aus dem Dezember. „Nullpunkt“ ist der 7.11., Silber steht bei 7,6$.
Am 6.12. notiert Silber bei 8,56$, GS06DC bei 149%, DB7059 bei 147%.
Am 18.12. ist der steile Anstieg verdaut:
Silber bei 8,52$, GS06DC bei 144% aber DB7059 bei 163 % !! Der OS ist mehr wert obwohl der Silberpreis gefallen ist !!

Hat sich die Situation beruhigt, kann man die OS verkaufen und wieder auf Hebelzertifikate switchen.

Was haltet Ihr davon ? Besonders die Eigentümer von Hebelzertifikaten ? Ich habe nur die OS Seite wirklich hautnah verfolgt.

Teetrinker: Die riskanten Zertis die Du vor kurzem gekauft hast, würde ich schnellstens in OS tauschen(z.B. DB213B). Ich hab bei ABN3BL ziemlich geschwitzt und deshalb schon bei 10,90$ Gewinn mitgenommen.

Zitat

Silver Standard Stopp-Loss ratsamWegen der extremen Kursschwankungen sollte die Aktie von Silver Standard (ISIN CA82823L1067/ WKN 858840) nur mit einem engen Stopp-Loss geordert werden, raten die Experten von "FOCUS-MONEY".

Das ist ja mal wieder ein richtig guter Rat ! Das heißt kaufen und wenn man den falschen Zeitpunkt erwischt hat, wird man sofort ausgestoppt !

Davon träumen die Depotbanken. Zweimal Provision innerhalb kurzer Zeit.

M.M. ist es genau umgekehrt. Wenn man hohe Kursschwankungen erwartet, muß man den Stop Loss (wenn überhaupt) weit setzen, oder die Spekulation ganz bleiben lassen.
(oder nur kaufen wenn ein ganz ganz fester Boden besteht, wo man den engen Stopp setzen kann. Diese Chartsituationen sind aber selten und meistens prallen die Kurse an diesen Marken so schnell ab, daß man kaum eine Chance hat den nahen Einstieg zu finden)