Beiträge von wef

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Original von Milly

Wef, hast Du eine Ahnung, ob/wo überhaupt im Netz Optionsscheine qualifiziert diskutiert werden? Ich meine jetzt die mathematischen Feinheiten und Abwägungen, nicht das übliche Kursgepushe a'la Wallstreet-Möchtegernline. Beim Elli-Forum geht's ja bloß um die Wellen. Ich fürchte aber, daß der Stoff rasch zu abstrakt wird für die Masse.

Dir viel Glück mit dem Ko-Schein, Ko bei 11,70 wäre nicht mein Ding!

Nein, leider nicht. Ich hoffe irgendwann hier. Ansonsten bin ich nicht der große Internetsurfer, lieber real.

Ich hoffe die Widerstandszone bei 12 hält, sonst hoffe ich, noch vor dem KO glattstellen zu können. Wenn nicht muß ich mich überraschen lassen, wie der "restwert" ausfällt. Da hab ich noch keine Erfahrung.

Aber wenn Silber unter 12 fällt, mußt Du auch glattstellen, oder ? Sonst müßte das Delta doch wieder deutlich ansteigen ?

Danke Milly,

endlich mal ein interessantes Posting zu OS Taktik. Das mit Backgammon finde ich überhaupt nicht off topic. Damit rennst Du bei mir offene Türen ein.

Ich bin gerade eine gar nicht schüchterne Position GS3MJM (KO Schein mit Basis 11,11) eingegangen. In Unzen habe ich mein Depot damit um 30% vergrößert und das Risiko vervielfacht.

Grundsätzlich gebe ich Dir Recht, daß Hebel nicht so wichtig ist. Beim Kauf schau ich aber aufs Geld, da mein begrenzender Faktor die Gesamtliquidität ist. Ich will, aus Schaden klug geworden, immer reichlich Pulver trocken halten.

Silber ist aber bei mir eine absolute Ausnahme, IMHO eine once in a lifetime Chance. Deshalb ist die Riskobereitschaft ganz anders.

ganz einfach

Augsburg liegt nicht in Bayern sondern in Schwaben !

Es war mir gar nicht bewußt:
Aber KOs sind für ultrakurze Spekulationen mit sehr hohem Hebel gar nicht geeignet ! Beim klassischen KO besteht eine Differenz zwischen Basispreis und KO Schwelle, bei Silber momentan zwischen 50 und 70 Cent. Wenn man einen Schein will, der einen ähnlich starken Hebel wie der OS von Milly aufweist, müßte man also sehr sehr nah an die KO Schwelle herangehen. Was naturgemäß sehr riskant ist.

Für mein Szenario: Silber steigt irgendwann im Laufe des Jahres 2007 von seinem Aufwärtstrend bei etwa 14-16 USD auf die 1,5 fach Höhe, also 21-24 USD. In einem Zeitraum von maximal 3 Monaten und fällt innerhalb kurzer Zeit wieder auf den Trend zurück.
Sind KOs aber perfekt. OS werden in der Spitze wie im Frühjahr 2006 lächerlich geringe Aufgelder haben und sehr sehr hohe Spreads. Für den Halter beschissen. Die Emittenten wollen ja Umsatz machen.

KO Scheine dagegen bieten, bei moderatem Hebel, immer noch hervorragende Gewinnmöglichkeiten (falls mein Szenario eintritt).

Zitat

Original von Minos

Diese zunächst einmal prinzipielle Herangehensweise unter Vernachlässigung von Spekulation und Wellen gefällt mir. So kann man Grundsätze besser erkennen, auch wenn diese von der Psychologie des Marktes überdeckt werden.
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Da der Otto-Normalverbraucher mit einem Silberbarren mit dem besten Willen nichts anfangen kann, außer der Verwendung als Briefbeschwerer, wäre es also letztlich die monetäre Funktion, die zur erhöhten Nachfrage und damit zur Preisexplosion führen würde.

Ich bin Deiner Meinung, es ist zweifellos richtig sich zuerst mit den Prinzpien bzw. Fundamentals einer Anlage zu beschäftigen.
Das habe ich vor über einem Jahr getan. Ich erkenne jetzt aber keine neuen Aspekte mehr, alles schon mal da gewesen.

In den 70er Jahren habe ich keinerlei "monetäre Funktion" bemerkt, dennoch ist Silber von 1,50 USD bis 50 USD gestiegen. Jetzt bemerke ich auch keinerlei "monetäre Funktion", Silber ist aber von 4 auf 15 USD gestiegen. Die monetäre Funktion findet momentan erst im Kopf von sehr sehr Wenigen statt. Für immer mehr Leute wird Silber aber ein Spekulationsobjekt.

Otto Normalverbraucher benutzt auch keine Silberbarren, sondern winzig kleine Mengen, z.B. in seiner Sportwäsche. Genau deshalb ist die Nachfrage völlig "preisunelastisch". Im Klartext: Odlo würde auch 100USD pro Unze Silber bezahlen, weil der Preis der Skiunterwäsche nur von 40 auf 42 Euro steigen würde...

Hallo Milly,

gratuliere zum Einstiegszeitpunkt und wünsche Dir viel Glück bei der Wahl des Ausstiegszeitpunkts.

Da habe ich immer meine Probleme, vor allem bei kurzfristigen Deals.

Für kurzfristige Trades traue ich mir auch nur kleine Positionen, das Geld kann einfach furchtbar schnell weg sein.
Ich wähle den Basispreis immer in der Höhe meiner Kurserwartung und wähle die Laufzeit 3 bis 6 Monate länger als den Zeitpunkt bis zu dem ich den Kurs erwarte. Verkaufen tue ich dann wenn ich 100% Gewinn erreicht habe.
Da ein solcher Schein sehr sehr schnell an Wert verlieren kann, bin ich extrem vorsichtig beim Einstieg und mache nur sehr wenig Deals.
An die Variante mit Scheinen im Geld und sehr kurzer Laufzeit habe ich noch gar nicht gedacht.
Wenn Du schief liegst und der Schein aus dem Geld wandert, erhöht sich das Aufgeld und der Verlust wird begrenzt. Allerdings mußt Du sehr schnell die Reißleine ziehen, weil Dir die Zeit wegläuft.
Muß ich mal durchrechnen ob da KOs nicht besser sind.

Welchen Kurs hast Du gekriegt ?

Hast Du Dich bewußt gegen KO Zertis entschieden ? Und wenn ja warum ?

Seit einiger Zeit bin ich sehr zufrieden mit SSRI. Es zeigt sich eine deutliche Outperformance.
Weiß jemand Gründe ? Oder setzt jetzt einfach langsam die Hebelwirkung (siehe oben) gegenüber Silber ein ?

Zitat

Original von Milly
Hab' grade bei 12,55 ne schüchterne Position UB9082 (Basis 12) erstanden.
Hoffentlich am regionalen Tief

Extrem kurze Laufzeit, im Geld. Sehr exotische Kombination. Wäre da ein KO Schein nicht besser ?

Ich fürchte Dir wird die Laufzeit fehlen. So wie der Chart aussieht, sollte der Ausbruch aus dem Dreieck erst im März/April erfolgen.

Nach ausgiebigem Chartstudium und Berechnung einiger Szenarien (allerdings ohne OS der obigen Sorte) halte ich momentan KO Zertis für das Mittel der Wahl.

Wir haben bei 12 USD eine wichtige Schwelle, sollte diese unterboten werden, ist der Trend gekippt. Ein Stopp Loss bietet sich also an.
Andererseits steht ein signifikanter Ausbruch nach oben bis 24 USD bis spätestens Ende 2007 im Raum.
OS haben hohe Volas und zum Teil extrem hohe Spreads (DB!!!). Ich befürchte, daß diese Volas im Ausbruch nach oben abgebaut werden.

Mesodor:

Und wenn Du gelegentlich mal Deine alten Postings lesen würdest, dann wüßtest Du:
- daß wir vor circa einem Jahr fast über das selbe Thema diskutiert haben. Hier [URL=http://www.goldseiten-forum.de/thread.php?threadid=2167&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=2]

- würdest Du Dich vielleicht weniger oft wiederholen

Grundsätzlich gebe ich Dir, wie so oft, Recht. Allerdings ziehe ich, wie immer, ganz andere Schlüße:

Die fundamentale Bewertung von Silber entspricht einem stabilen Aufwärtstrend der 2003 im April begann und sich im September 2005 deutlich beschleunigt hat. Allein aus diesem Trend errechnet sich ein Kursziel von etwa 16 USD per Ende 2007.
Dieser Trend wird durch Spekulationswellen überlagert. Bisher hatten wir 2. Die 1. im Herbst 2003, die 2. im März 2006. Beide Wellen haben den Kurs um ziemlich genau 50% über den Trend gehoben um dann zusammenzubrechen und auszulaufen. Charttechnisch haben sich sehr schöne Dreiecke ergeben. Wird das letzte Dreieck verlassen, was so oder so demnächst ansteht, müßte die nächste Spekulationswelle bald anlaufen, diese hätte, sollte sich die Geschichte wiederholen, ein Kursziel von etwa 24 USD.

In ein paar Monaten wissen wir mehr.

Auf alle Fälle kann sich ein Rohstoffpreis mittelfristig sehr weit von seinen Produktionskosten entfernen. Siehe Erdöl, Basismetalle oder Uran. Langfristig nicht, deshalb gibt es ja Rohstoffzyklen. Und deshalb steigt Silber ja seit einigen Jahren im Kurs...

Ich kenne keine Aktie die fundamental so unterbewertet wie Silber ist.

Ich halte den Gewinn bei Silber OS für viel sicherer als bei Aktien OS.
100-300% Gewinn in 1-2 Jahren sind keine Peanuts. Wer mit mehr rechnet ist für mich ein Träumer. Oder wie Du es selbst oft sagts, dem hat die Gier das Gehirn längst weggefressen.

Zitat

Kennst Du Aktiengesellschaften, bei denen es - analog zu GOLD 78 mal mehr Zertifikate / Ansprüche auf Kurserstattung von gibt, als Aktienurkunden? Mir ist keine einzige bekannt.

Wieder mal völlig falsches Beispiel. Der gesamte DAX ist mit Zertifikaten aller Art wahrscheinlich noch stärker durchseucht als EM. Das Anlagevolumen in Zertifikaten in D übersteigt die Börsenkapitalisierung aller deutschen Aktien um ein vielfaches.

Bei einem Silberpreis von 1000 USD würde mein Gewinn 15 Mio USD betragen, wenn mir davon 1% also 150.000 USD ausbezahlt werden bin ich vollauf zufrieden. Das ist aber völlig hypothetischer Quatsch, mit dem ich mich nicht beschäftige.

Angesichts stark steigender Rohstoffpreise und Geldmenge halte ich die offizielle Inflationsrate im Vergleich zu 1970-1980 für unwahrscheinlich gering.

Nach meinem volkswirtschaftlichen Verständnis würde eine Rohstoffpreissteigerung bei einem Goldstandard völlig ungepuffert auf die Verbraucherpreise durchschlagen.

Zitat

Das Problem in D ist eher, das die Löhne nicht so schnell steigen wie die Preise.

Genau meine Meinung. Allerdings scheint beides (relativ verlangsamter Preisanstieg, kein Lohnanstieg) eine Folge der Globalisierung zu sein.
Für mich sieht es so aus, als wären die Besitzenden von den herrschenden Verhältnissen so bevorteilt, daß wir uns sehr schnell einer Zweiklassengesellschaft nach amerikanischem Vorbild nähern. Und das halte ich überhaupt nicht für erstrebenswert (obwohl ich mich eher zu den Besitzenden zähle..)

anton_66:

Um es kurz zu machen: Glaubst Du daß Silber im Jahr 2007 über 15 USD steigt ?

Ich bin mir zu 90% sicher. Deshalb habe ich darauf gewettet. Und ich bin mir zu 99,9% sicher, daß ich meinen Wettgewinn ausbezahlt bekomme (da kann mesodor noch 50 Seiten schreiben).

Pepito wird in diesem Fall auch Gewinn machen, wenn er den richtigen Zeitpunkt zum aussteigen erwischt (was gar nicht so einfach ist). Wahrscheinlich bei weitem nicht so viel wie er sich erträumt und wie einige Fantasten publizieren, aber wesentlich mehr als mit dem Sparbuch oder mit einem Silberbarren.

Ich habe mal in meinen alten Quittungen gewühlt:

Strom hat 1989 in München 29 Pfennig pro Kwh gekostet
im Jahr 2000 war der preis 36 Pfennig pro Kwh
im Jahr 2006 ist der Preis 18 Cent = 36 Pfennig. Preissteigerung in 17 Jahren = 24%

Dennoch wird momentan überall so getan als müßte man sich gegen den extrem steigenden Strompreis absichern. Das Thema ist massiv in der Werbung.

Da sieht man mal was "gefühlte" Inflation wert ist. Ich wette, daß 98% der Bürger der Meinung sind, daß Strom extrem im Preis gestiegen ist.
Typischerweise hat der "normale Bürger " ein extrem schlechtes Gedächtnis und kann überhaupt nicht rechnen.

Nur so ist die Politik überhaupt erklärbar.

PS: der Wasserpreis ist von 1989 bis heute von 1,51 auf 2,95 gestiegen (=95%). Spricht irgendjemand über teures wasser ?

Zitat

Original von Moonraker
genau...super ein anzug...gähn!

Ich habe bisher nach Abzug von Transaktions- und sonstigen Kosten mit EM 30% gemacht und das Zeug (für meine Verhältnisse) ewig gehalten...meine Aktien haben sich in der gleichen Zeit mehr als verdreifacht!!!

Ich möchte aber 2 Anzüge, also eignet sich EM nur zum Kapitalerhalt aber nicht für meine GIER!!

Ich bleibe dabei das Zeug ist im Erstfall hochvolatil (siehe Mai) und hat das Performancepotenzial einer grottigen Aktie...

Ist silber jetzt besser als Papiergeld? Weiss nicht. Gold? Hmmm. Naja. Ich mag CHF, NOR Kronen und Sing$ und die Aktien liefen richtig geil!...

Ich spreche nur von rel. Performnce der letzten 3-4 Jahre und da waren aktien einfach vorne

Alles anzeigen

Ich bin durchaus auch Aktien Fan, aber physische EM mit Aktien Anlage nach Wertentwicklung zu vergleichen, ist halt Äpfel mit Birnen.
Zweifellos sind seit März 2003 bzw. Oktober 2002 (Nasdaq) Aktien hervorragend gelaufen. Von 2002 bis 2003 wars im DAX halt gnadenlos. Da hätten Goldbarren viel Wert erhalten.
Wenn Du das Timing hinkriegst, ist es völlig egal in was Du investierst, wenn nicht auch. Offensichtlich hast Du bei Aktien ein sehr gutes Timing, denn es gibt sehr viele davon die sich nicht verdrei oder vervierfacht haben. Bei EM ein sehr schlechtes. Mit Hebelprodukten oder Minen( die man viel eher mit Aktien vergleichen kann) hättest Du weit mehr als 30% erzielen können.
PS: meine Silberanlagen seit einem Jahr sind im Durchschnitt 100% vorn, meine Aktien 20%.

Ich glaube nicht, daß es einen großen Unterschied macht, ob man Anfänger oder Profi ist, wenn man kurzfristig mit hohem Hebel spekuliert.

Es ist ganz einfach Glückssache.

Das Einzige was keiner Pepito gesagt hat, ist, daß es essentiell ist immer etwas Pulver trocken zu halten. So daß man Chancen nutzen kann, wenn sie auftreten. Momentan sind die Chancen bei Silber sicher höher als Anfang Dezember als Pepito einstieg. Aber das weiß man ja erst jetzt.

Ich halte es für totalen Blödsinn zu sagen, jetzt habe ich Geld das will ich anlegen. Man muß auf die richtige Chance warten können. Das ist natürlich viel leichter gesagt als getan....und fällt viel leichter wenn man schon Buchgewinne hat.

Aber da sich Pepito zum Glück für einen Schein bis 2009 entschieden hat, spielen die Buchverluste momentan in absoluten Zahlen keine Rolle.

Ich lese hier ständig, daß eine Korrektur stattgefunden hätte. IMHO war das eine ganz offensichtliche Kursmanipulation ! Am Freitag abend kurz vor Weihnachten finden keine "Korrekturen" statt. Halb America war zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich shoppen.

Wenn hier dann irgendwelche Clowns auftreten und erklären warum der Silberpreis gefallen ist, finde ich das nur mehr peinlich. Es gibt nur einen Grund dafür: jemand mit viel Geld hat ein Interesse daran. Jetzt könnte man spekulieren: Wer, wann, warum ? Ich denke das kann man Ted Butler überlassen.

Ich habe am Montag Silber Indexzertifikate nachgekauft, weil ich diese bereits außerhalb der Speku frist habe und somit beim geringsten Anstieg steuerfrei verkaufen kann.
Ansonsten schau ich mir die Lage noch ein bißchen an und überlege ob ich nicht ein KO zerti mit Basis um die 11 USD nachlege. Dieser Hebel dürfte mit OS momentan kaum zu toppen sein.

Gut. Das sind etwa 26 USD oder 4,2%. Der Basispreis liegt nochmal etwa 3,2% unter dem heutigen Tagespreis.
Dann will sich der Alchemist auch noch gegen den Dollarkursverfall absichern, was nochmal so 5% kosten dürfte. D.h. wenn es gut läuft und Gold steigt sind 9% zum Fenster rausgeschmissen. Wenn es schlecht läuft, und Gold unter 600 USD fällt, ist der Verlust auf etwa 12% oder etwa 76 USD pro Unze begrenzt.
Ich halte verkaufen im Zweifel für klüger.

Zur Erinnerung: Langfristige Wachstumsraten von mehr als 10% sind absolut Klasse. 10% minus 9% = 1% und das ist gar nichts.

Alchemist, es verbleiben viele Fragen:

1) Den von Dir genannten Schein hab ich über Onvista nicht gefunden

2) ein ähnlicher Schein GS7PR3 kostet bei Goldpreis momentan 621 USD Briefkurs 2,66 Euro

3) Zu welchem Zeitpunkt hast Du einen derartigen Put für 0,25 Euro kaufen können ? Der Preis erscheint mir viel zu niedrig !

4) 2,50 Euro sind etwa 3,28 USD nicht 1,92 USD !! Du hast wohl multiplizieren und dividieren verwechselt.

5) Verstehe ich richtig, daß Du bei Goldpreis 638 die Basis 625 wählst ? Also sofort auf 2% verzichtest, weil Du Dir 3% Transaktionskosten sparen willst ?

auf die Dauer ist das System, das der gut informierte bzw. gut beratene vom einfache Bürger "nimmt" viel ungerechter als alles andere.