Beiträge von wef

Also sollten wir jetzt umsatteln?

Sell Silver, crash JPM?

Zur Klarstellung:
Klar manipuliert JPM die Preise. Natürlich ist das verbrecherisch! Und das muss durch CFTC und US Regierung gedeckt werden.

Nur war der Silberpreis im April 2011 nicht gedrückt, sondern nach oben manipuliert! Und da hat Max Keiser gut mitgespielt. Entweder durch Dummheit oder durch finanziellen Anreiz.

IMHO spricht Vieles dafür, dass Max Keiser (und etliche Andere) auf der "unehrlichen Seite" stehen. Die Öffentlichkeit grosszügig mit Halbwahrheiten zu versorgen, ist IMHO viel schlimmer als im Zweifelsfall einfach ruhig zu sein.
Wer einmal lügt, dem glaube ich nicht mehr!

Ich würde es sehr begrüssen, wenn dieser Thread der eben untrennbar mit dieser widerwärtigen Kampagne verbunden ist, endlich beerdigt werden würde. Ein Thread mit dem Thema "JPM und die grosse Silbermanipulation" würde eher meinen Beifall finden. Es gibt aber bereits genügend wenig frequentierte Silber Threads, die sich sehr gut für dieses Thema eignen!

Cyberworky,

Danke. Interessant das jetzt schon zu lesen. Allerdings halt nur "preliminary". Da liegt die CME manchmal ziemlich falsch.

Eigentlich geht es ja immer nur um die kurzlaufenden Kontrakte. Denn dort findet die Spekulation, die Manipulation und evtl. die physische Auslieferung statt.
Wenn der Handel (vermutlich eher die Neueröffnung. Edelweiss hat mal angemerkt, dass das Schliessen von Kontrakten nicht als Handel zählt. Das erscheint mir plausibel. ) von 701.496 Kontrakten für Juni 2013 das OI für Juni gerade mal um 10.167 Kontrakte erhöht, ist das schwer zu begreifen???

Anmerkung: es zeigt aber auch welch himmelschreiender Blödsinn die immer wieder gebrauchte Formulierung: " es wurden 70,15 Mio Unzen leer verkauft" ist. Verkauft wurde nämlich im Endeffekt noch gar nichts! Manipulation ist aber deshalb genauso!

Aktuell sind wir schon wieder bei 264.513 Volumen für Juni. Dem Vielfachen eines normalen Tages.

Bemerkenswert wäre allerdings, dass das OI für Silber MAY13 um 2040 auf 64.233 gestiegen ist. Diese Kontrakte müssen bald weggerollt sein, sonst haben ihre Inhaber ein Problem.

Cyberworky,

da war ein ziemlich wichtiger Fehler in Deinen Daten.

Die 430.029 Kontrakten sind nicht das OI von gestern, sondern dass OI von Freitag Abend, Settlement in NY. Es heisst "prior day open interest". Das Volumen bezieht sich auf den aktuellen Tag, das OI aber auf den Vortag!

Leider wartet die CME immer einen Tag bevor sie das OI veröffentlicht.

Für mich wäre es aktuell sehr sehr wichtig. Ich kann mir das abnorm hohe Volumen nur erklären, indem die Banken weiter kräftig short verkauft haben. Das sollte zu einem beträchtlichem Anwachsen des OI führen? Am Freitag war die Situation so, dass die Banken die Longs abkassiert haben. Durch Auslösen von Stop Loss und Margin Calls, hat man die Long Inhaber von Ihrem Geld befreit.

Das passt aber bei Weitem nicht mehr auf den Montag. Viel zu viel Umsatz! Ich kann mir nur vorstellen, dass die entstehende Gegenreaktion der Longs durch eine Flut von Short Kontrakten gebrochen wurde. Das müsste aber zu einem deutlichen Anstieg des OI führen und zu vielen Short Kontrakten bei den Banken.

Wenn man nun annimmt, dass die Banken vor der Radarfalle COT heute abend bremsen, müssten sie ihre Shorts heute wieder reduzieren. Da die Kurse heute steigen, sieht mir das nach einer Vollbremsung aus.

"
Die Charttechnik hat doch gut funktioniert.
"

So kann man es natürlich sehen. Ich würde sagen, man hat die Charttechnik benutzt um den grösst möglichen Schaden ausrichten zu können. Schockierend wie gut das wirklich funktioniert!
Offen für mich ist jetzt aber, ob man die Chartfolger die ja jetzt alle short sein müssten, auch noch abkassiert? Oder ob man den Kurs tief halten will?
Zweiteres halte ich eigentlich für unwahrscheinlich, aber die weiterhin extrem hohen Umsätze an der Comex sprechen dafür.

Ach Spengler,

wenn ich die aktuellen COT Daten wüsste, wär mir erheblich wohler!

Klar ist der COT am Freitag abend eben die Zeitung von vorgestern, wenn gerade völlig neue Nachrichten geschrieben werden!

Die Zeitung von vorgestern mag zwar oft uninteressant sein, sie ist aber notwendig um die ganze Geschichte begreifen zu können.

Wie schon öfter gesagt, nur wenn man die Vergangenheit versteht, kann man die Zukunft deuten.

Auratico,

grundsätzlich gebe ich Dir Recht. Nur einige Details passen nicht:

"durch kursschonende Akkumulierung von Shortpositionen" - erscheint mir komplett widersinnig??

Die US Banken waren zum Stand 2. April nur mehr mit Netto 41.000 Kontrakten Short. Dagegen waren Spekulanten mit etwa 123.000 Kontrakten Short (mit ca. 250.000 Kontrakten long).
Die Longs sollten bereits am Freitag komplett ausgezogen worden sein??
Innerhalb von 2 Tagen wurden etwa 1 Mio Kontrakte gehandelt! Völlig absurd! Kein Stein steht mehr auf dem Anderen!

Am Ende dieses Gemetzels wird interessant sein, wo die US Banken stehen? Long oder Short?

Der heutige Tag spricht aber dafür, dass die US Banken nicht billig short covern wollen und stattdessen long gehen, sondern, dass man den POG möglichst tief sehen will.
Das hätte ich nie für möglich gehalten! Ich war und bin der Meinung, dass es nicht im Sinne der US Regierung sein kann, wenn Asiaten zu Spottpreisen Gold aufkaufen können. Ob das jetzt wirklich passiert (so wie es Jim Sinclair ja angekündigt hat! ) werden wir (zuverlässig) erst recht spät erfahren.

Hallo Leute,

ich stehe unter Schock!
Der Freitag bei Silber war noch okay. Beim Gold bereits abartig.

Der heutige Tag kann eigentlich gar nicht wahr sein?

Am Freitag morgen gab es 264.000 offene Kontrakte für Gold JUN 13. Dann wurden 375.000 Kontrakte neu eröffnet, aber auch 365.000 Kontrakte wieder geschlossen. Das sind Dimensionen, die abnorm hoch sind.
Heute wurden nun bei 274.000 offenen Kontrakten 622.000 neue JUN13 Kontrakte eröffnet (und sofort wieder geschlossen).
Wer bitte sollte diese Kontrakte gehandelt haben?
Das Handelsvolumen lag heute beim 3 bis 5 fachem eines normalen, vergleichbarem Tages. Dabei dürften die Long Spekulanten mit "blutigen Nasen" zu Hause liegen und so schnell keine Long Position mehr aufmachen. Die nicht Wenigen Short Spekulanten aber beträchtliche Gewinne verwalten.
Ich frage mich sehr, wer in dieser Situation für einen Umsatz verantwortlich sein soll, der sehr sehr weit über allen Vergleichszahlen liegt?

Hallo Leute,

ich stehe unter Schock!
Der Freitag bei Silber war noch okay. Beim Gold bereits abartig.

Der heutige Tag kann eigentlich gar nicht wahr sein?

Am Freitag morgen gab es 264.000 offene Kontrakte für Gold JUN 13. Dann wurden 375.000 Kontrakte neu eröffnet, aber auch 365.000 Kontrakte wieder geschlossen. Das sind Dimensionen, die abnorm hoch sind.
Heute wurden nun bei 274.000 offenen Kontrakten 622.000 neue JUN13 Kontrakte eröffnet (und sofort wieder geschlossen).
Wer bitte sollte diese Kontrakte gehandelt haben?
Das Handelsvolumen lag heute beim 3 bis 5 fachem eines normalen, vergleichbarem Tages. Dabei dürften die Long Spekulanten mit "blutigen Nasen" zu Hause liegen und so schnell keine Long Position mehr aufmachen. Die nicht Wenigen Short Spekulanten aber beträchtliche Gewinne verwalten.
Ich frage mich sehr, wer in dieser Situation für einen Umsatz verantwortlich sein soll, der sehr sehr weit über allen Vergleichszahlen liegt?

Zitat von AuA

Das sehe ich auch so: Die Wahrscheinlichkeit eines "resets" dürfte gering sein. Allerdings ist auch die Wahrscheinlichkeit, dass meine Hütte abbrennt, gering. Das eine Ding, das ich haben möchte, heisst EM, das andere Feuerversicherung.

Ist doch cool, wenn man bei einem drohenden Haircut eine Glatze hat

AuA

Das mit der Versicherung sehe ich genauso. Deshalb habe ich Gold.
Silber ist für mich aber Investment, teilweise auch Spekulation und intellektuelle Herausforderung. Ist es nicht möglich, mit ein bisschen Erfahrung und Hirnschmalz eine dumme Cost Average Strategie zu schlagen?

Zum Thema Haircut muss ich sagen, ich fände es gar nicht cool ewig mit einer Glatze rumzulaufen, weil man auf den drohenden Haircut wartet. Der aber gar nicht kommt???

Also ich bin der Meinung, dass der Silberpreis an der Comex "gemacht" wird. Mit Abstrichen auch der Goldpreis. Etliche "Experten" vertreten auch diese Meinung.

Natürlich kann man der Meinung sein, dass Papiergeld und damit auch Papiergold oder -silber früher oder später auf seinen natürlichen Wert, also Null zurückfällt.
Das erinnert mich aber sehr an einen früheren Foristen namens Mesodor. Er hat das bereits 2006 vehement behauptet und hat viele Anhänger gefunden.
Jetzt sind 7 Jahre seitdem vergangen! Von früher kann nicht mehr die Rede sein! Eher von viel viel später als sich das so Mancher ausgerechnet hat.
Ich war damals bereits der Meinung, dass das Währungssystem ungleich robuster ist, als sich das Viele vorstellen können. Solange kein einflussreicher Spieler in dem Spiel daran interessiert ist, dass die Währungen zusammenbrechen, werden sie das auch nicht!

Die Frage ist immer: Cui bono? Und (noch) scheint es Niemandem zu nützen?
Ich kann da keinen grundlegenden Unterschied zu 2006 feststellen?

Das absolut Verrückte an der Comex ist aktuell, dass das Open Interest geradezu explodiert!
Stand heute morgen wird 166.621 berichtet. Stände über 160.000 (auf Wochenbasis! ) gab es seit 2006 nur in einer kurzen Phase zwischen 8.1.2008 und 18.3.2008. (damals war Bear Stearns wohl extrem short und die Rohstoffrallye auf ihrem Höhepunkt)
Für das hohe OI sind in erster Linie die hohen Spreads veranwortlich. Diese wiederum begünstigt durch niedrige Margin.

Der Aufpreis für spätere Lieferung ist momentan aber lächerlich niedrig. DEC13 kostet 27,9. DEC17 kostet 28,28. Ganze 38 Cent Aufpreis für 4 Jahre??
Dabei ist der Unterschied zwischen jetzt und DEC13 immerhin 22 Cent. Also 8 Monate kosten fast soviel wie 4 Jahre?

Gerade in den langlaufenden Kontrakten ist das OI extrem hoch. Dabei findet dort, wie immer, kaum Handel statt. Spekulanten sind normalerweise in den langen Laufzeiten kaum aktiv. Also Spread Dealer und Commercials.
Was mag das bedeuten?

Der Mai Kontrakt hat nur mehr wenige Handelstage bis zum First Notice Day am 30.4. Viele kleine und grosse Spekulanten dürften diesen Kontrakt geshortet haben. Mal sehen ob JPM sie auch wieder rauslässt aus dieser Falle?
Im Mai Kontrakt stecken aber mit Sicherheit noch sehr viele Spreads. Hier weiss man nicht ob sie eher long sind (also darauf spekulieren, dass backwardation eintritt) oder eher short (der langfristige Long Kontrakt steigt im Verhältnis zum fälligen Short Kontrakt) ??
Ich könnte mir vorstellen: JPM ist kurzfristig eher long. Man ist zwar ca. 20.000 Kontrakte insgesamt immer noch short. Hat aber frühzeitig gerollt. Die Spread Dealer sind Long, weil sie die Situation gerochen haben und die Spekulanten sind kurzfristig sehr sehr short. Das könnte ein Blutbad für die kurzfristigen Shorts werden?

In 2 Wochen wissen wir wie es ausgegangen ist.

Also das sehe ich Anders!

IMHO bemüht sich Woernie stets vorbildhaft "Möglichkeiten aufzuzeigen"! Leider kann nicht jede Möglichkeit auch immer zutreffen.
Aus fundamentalen Gründen wird ein Goldbug eigentlich nur bullische Prognosen stellen können.

Soll ein Chartanalyst also die restliche Welt komplett verleugnen, sich möglichst in eine tiefen Keller ohne unerwünschten Zugang zur Aussenwelt einschliessen, damit er pur das interpretieren kann, was ihm der Kurs täglich objektiv liefert?
Schwer vorstellbar!

Aber Eins sollte Niemand vergessen: Woernie's Charts spiegeln seine Persönlichkeit, seine Sicht der Dinge und seine Meinung wieder. Also Chartanalyse ist eben keine exakte Wissenschaft (wie auch, wenn es im Endeffekt um die Vorhersage der Zukunft geht )
Sondern eine Kunst, die immer im Auge des Betrachters liegt!

Das kenne ich noch nicht??
Ich dachte immer steigt das Gold, folgt das Silber??

Leider fehlt mir die Zeit, sie in allen Einzelheiten anzusprechen.
Vor allem, da Gold und Silber weiterhin völlig unterschiedlich sind.
Gemeinsam ist am Ehesten, dass die US Banken so wenig short sind, wie seit langer, langer Zeit nicht mehr.

Kurz gesagt: klares Kaufsignal für alle die nicht bis schwach investiert sind.
Es könnte sein, dass wir noch nicht die absoluten Tiefstkurse gesehen haben bzw. dass es noch eine Weile seitwärts geht. Weil das Momentum nach unten noch sehr stark ist und die US Banken (JPM) noch viele Shortpositionen haben. JPM könnte den Trend nach unten evtl. noch eine Weile reiten, bevor die Shorts bei den Spekulanten abkassiert werden!
Nachdem beim Silber aber demnächst der grosse Mai 2013 Kontrakt gerollt werden muss, könnte das in einen Short Squezze bei den Spekulanten münden? Die Spekulanten haben beim Silber ihre Short Kontrakte in extremen Masse erhöht. Ich kann mich nicht erinnern, sowas je erlebt zu haben. (Achtung: erst seit 2006!)

Zitat von Bürgerrechtler

wef, meine Antwort kommt aus persönlich verhinderten Umständen leider recht verspätet. Vom Grundsatz her meinte ich, aus einer eventuell belastbar nachvollziehbaren Kontraktion des Gesamtvertragsvolumens an der Comex, selbstverständlich saisonal und terminbereinigt, eventuell Schlußfolgerungen zu ziehen.

Allerdings eine dumme Idee. Die Gründe sind mir mittlerweile einleuchtend. Du hast einige aus diesem Komplex sofort benannt. Kurzum, einfach zuviel Zettelwirtschaft. Dennoch sollte imho zumindest folgende Regel (saisonal bereinigt) gelten:

1. Viele Kontrakte, Intervention oder Produzenteneingriff! Kann ebenso nach vorn, als auch nach hinten losgehen.
2. Wenig Kontrakte, grundsätzlich Kaufsignal!

Liege ich mit dieser Interpretation völlig daneben oder wäre diese, zugegebenerweise simple These eine Überlegung wert?

Schöne Grüße

Alles anzeigen

Bürgerrechtler,

ich drücke mich ganz vorsichtig aus, um Halbwahrheiten zu vermeiden, die leider nur zu oft verbreitet werden:

Hohes OI war in der Vergangenheit sehr oft ein Warnsignal, dass eine Korrektur im Trend bevorsteht.
Niedriges OI war ein Anzeichen, dass diese Korrektur weit fortgeschritten ist.
Dabei ist die Beurteilung ob hohes oder niedriges OI nicht absolut, sondern relativ zu sehen.

Aktuell haben wir einen klaren Abwärtstrend. Also ist hohes OI eher ein Kaufsignal.
Hohes OI bedeutet, dass viele Spekulanten unterwegs sind. Interessanterweise bleibt aber der Marktanteil der Commercials relativ konstant. Für mich ein klares Zeichen, dass die Commercials jederzeit den Preis kontrollieren wollen und ihn nicht einfach dumm "drücken" wollen. Sonst würden sie bei niedrigen Preisen nur Kontrakte schliessen und damit den Spekulanten den Markt überlassen.

Gestern betrug der Aufpreis an der Comex für Lieferung in einem Jahr gerade mal 8 USD. Das entspricht 0,5%. Im Moment sind wir nur noch bei 5 USD pro Unze.
Je nach Definition ist das eine leichte Backwardation. Lagerkosten und Zinsen für ein Jahr müssten ja auf den Spotpreis aufgeschlagen werden.
Die letzten Wochen waren wir so bei 9 USD. Also keine sensationelle Entwicklung, aber vielleicht ein Anfang?

Meine Einschätzung war absolut nicht kurzfristig gedacht, sondern auf die letzten 12 Monate bezogen.

Sicherlich machen auch Kurse Nachrichten. Etwa der schwache POG oder HUI. Im Gegensatz dazu starke Aktien.

Die überragenden Meldungen für uns Europäer waren aber die Italienwahl und die Zypernkrise. Das hat den EUR in eine Krise geschickt. Starker USD war noch nie gut für EM. Vielleicht ist es auch generell so, dass Krisen eine Risikoaversion bewirken? Goldminen gelten nun mal als sehr riskant! Auch Gold wird von Grossanlegern eher nicht als sicherer Hafen anerkannt, sondern USD und USD Anleihen.
Wie sich Nachrichten auf solche "Zwergenmärkte" (hat der HUI 200 MRD USD Marktkapitalisierung? ) wie Goldminen auswirken, ist sehr schwer zu prognostizieren und oftmals sehr überraschend.
Die Nachrichten treffen bei verschiedenen Marktteilnehmern ja auch zu unterschiedlichen Zeiten ein. Und führen zu unterschiedlichen Reaktionen. Ein völlig unüberschaubares System. Deshalb bin ich durchaus Anhänger der Chartanalyse. Weil der Kurs die einzige Wahrheit ist. Und das jederzeit.

Meiner Meinung nach hat das momentane Versagen der üblichen Analysemethoden wenig bis nichts mit der Marktmanipulation zu tun.

Das Problem ist eher, dass die Herde der Anleger sehr unruhig geworden ist und nicht mehr auf die Vergangenheit schaut, sondern jede kleinste Nachricht zum Anlass nimmt, ihre Anlagestrategie zu überdenken.
10 MRD EUR für Zypern werden auf einmal zum weltbewegenden Ereignis. Im vergleich zu ca. 12 Billionen Marktkapitalisierung im S&P 500, sind wir da auf Promille Ebene.
Kurse sind momentan sehr stark nachrichtengetrieben. Und Nachrichten zu prognostizieren ist ein ganz anderes Geschäft...

Ausführende sind ganz klar die US Banken. JPM aktuell an erster Stelle. Die CFTC schaut weg, also sind die US Behörden sicherlich verwickelt.
Beim Gold geht es nicht ohne die Notenbanken.
Bei Silber und Gold nicht ohne die grossen Minen. Die Preise konnten nur solange so tief bleiben, weil die grossen Bergbaugesellschaften mitgespielt haben, um kleine Konkurrenten platt zu machen, bevor das Geld verdienen los geht.

Silber war IMHO nur ein Nebenschauplatz. Durch die wachsende strategische Bedeutung, ohne Silber keine High Tech Waffen, wird es aber immer wichtiger. Beim Silber also die Bank, zuerst Bear Stearns dann JPM mit Billigung der US Behörden.
Beim Gold muss die US Regierung aktiv beteiligt sein/gewesen sein. Die Goldverkäufe der schweizer und der englischen ZB können durch keine US Bank erzwungen worden sein.

Zitat von meggy

Ja wat denn nu?

Ist mir ja eigentlich wurscht was Du glaubst, aber irgendwie verwirrst Du mich.

lg meggy

Meggy,

ich bezweifle die Manipulation auch weiterhin nicht. Es geht mir darum, wer und warum. Nur wenn Du die Absichten Deines Gegners kennst, kannst Du Dich wirksam vor ihm schützen!

Beim Silber glaube ich an eine Manipulation, keine Drückung. Rohstoffpreise kann man nicht dauerhaft drücken. Irgendwann wäre der Rohstoff aus und dann geht der Schuss nach hinten los. Die Manipulateure müssen also den Preis immer wieder steigen lassen. Aber dann wenn es ihnen gerade passt und nicht wenn der Markt sie zwingt.
Gold ist aber in vielerlei Hinsicht ganz anders als Silber. Aber auch bei Gold erscheint mir eine permanente Preisdrückung eher unwahrscheinlich.