Ich gehe davon aus, dass wir heute nicht mehr viel verlieren und Montag, Dienstag sind dann hoffentlich wieder starke Tage für den POS. Ich rechne aber nicht damit, dass wir die 30 USD bzw. die 1650 im ersten Anlauf schaffen.
Aber schade, ein optimaler Verkauf des kurzfristigen Scheins, hätte viel Luft für einen längerfristigen geschaffen.
Meinen Goldschein CG3V96 bin ich gerade losgeworden. Erfreulicherweise deutlich besser als es am Dienstag möglich gewesen wäre. Seltsamerweise habe ich 11,71 EUR bekommen, obwohl mein Limit nur 11,60 war? Kaufkurs war 8,16 EUR, also 43% innerhalb weniger Tage. So darf es weitergehen in 2012!
Nein Lexus, da bringst Du was durcheinander.
Ein CoT gilt immer von Dienstag bis Dienstag. Besser - er zeigt die Positionen von Dienstag Handelsschluss Amerika. Der CoT wird üblicherweise am Freitag nach Handelsschluss veröffentlicht, für den vorherigen Dienstag.
Also findet man den Einfluss einer Kursbewegung am Dienstag bereits 3 Tage später im CoT wieder. Eine Bewegung am Mittwoch hingegen kann durch die 4 folgenden Handelstage wieder völlig abgebaut werden, bevor wir volle 9 Tage später die Chance haben sie wahrzunehmen.
Es scheint aktuell so, als wollten sich die Commercials bzw. die US Banken möglichst wenig in die Karten schauen lassen und legen ihre "grossen Marktaktionen" bevorzugt auf Mittwoch. Aber das ist ein bisschen wie Stein, Schere, Papier. JPM wird immer versuchen möglichst überraschend und unvorhersehbar zu agieren. Dabei müssen sie noch irgendwo aufpassen, nicht nachweisbar gegen Gesetze zu verstossen.
Noch wichtiger ist allerdings der Bank Participation Report. Dieser zeigt den Stand vom ersten Dienstag im Monat und erscheint am darauffolgenden Freitag. Also morgen für den 3. Januar. Von dem her war der Rebound am 3. sehr sehr wahrscheinlich. Allerdings der Angriff am 28. Dezember doch sehr überraschend. Dieser sollte sich noch in den Zahlen wiederfinden lassen. Aufgrund der extrem niedrigen Umsätze könnte er aber bereits wieder verwässert sein. Wir werden morgen sehen!
Delphin,
Du hast genau den richtigen Punkt angesprochen. Es geht um grosse Mengen, laut Jim Willie. Was mir aber nicht einleuchtet, wenn ich eine Tonne für 1400 EUR pro Unze(=1900 USD) kaufen will, wieso beginne ich nicht damit 10kg bei Proaurum für 1300 EUR zu kaufen? Bei Westgold und zig anderen Händlern gäbe es auch noch viele Kilos für wenig Geld!
Bei Sprott und seinen angeblichen Versuchen Silber in grossen Mengen zu kaufen, hatten/haben wir ja das selbe Phänomen. In kleinen Mengen gibt es keine Lieferengpässe, in grossen (angeblich) schon! Das erscheint mir hirnrissig! Wenn ich eine grosse Menge haben will, kann ich immer mit einer kleinen Menge anfangen. Umgekehrt wäre schwierig!
Hi Goofy,
ebenfalls ein gutes neues Jahr!
Aus Schaden wird man klug! Praktisch alle meiner Käufe in 2011 sind am Anfang gestiegen! Allerdings sind im 2. Halbjahr viele dramatisch unter ihren Höchstkurs und einige unter den Einkaufskurs gefallen. Mich ärgert das noch mehr als wenn ich von Anfang an schief liege!
Mein Timing beim Einkauf ist weiterhin ganz gut. Da der Markt aber momentan unvorhersehbar scheint, hilft nur entweder ganz schnell verkaufen oder ganz spät.
Meine Limits sind heute nicht aufgegangen. Bin also noch investiert. Hoffe das war gut so!
Mittelfristige Positionen werde ich erst wieder halten, wenn wir wieder deutliche Trends haben.
Na also, geht doch noch was! 2012 wird viele Gewinnchancen eröffnen! Ob wir sie auch ausnützen können?
Ich hab mich letzte Woche bei CG5R03 (Silber, März 2012, 26) eingekauft und gestern noch schnell CG3V96 (Gold, März 2012, 1500) nachgelegt. Beides schon gut im Gewinn. Ich werde aber schnell zumachen. Evtl. noch heute? Mittwoch war die letzten Wochen kein guter Tag für EM!
Auf den Goldseiten sind 2 Kommentar von JW zur "Bedeutungslosigkeit der COMEx" verlinkt.
Ausser dass beide Kommentare IMHO extrem schlecht geschrieben sind, mangelt es doch sehr an Fakten. Die Theorie jedoch, dass der POG durch die potentiellen Käufer heruntergedrückt wird bzw. Käufer von der Kursmanipulation profitieren wollen, hat einen gewissen Charme. Zumindest ist es nicht die immer wieder durchgekaute Story.
Es finden sich in der Tat gewisse Hinweise, dass die Bedeutung der COMEX nachgelassen hat. Umsatz und OI bei Gold und Silber haben in den letzten Wochen stark nachgelassen. Gerade im Vergleich zu den Vorjahreszeiträumen. (es wäre relativ sinnlos, den Dezember mit dem Juni zu vergleichen!)
Von "Bedeutungslos" sind wir aber noch weit entfernt. Gerade bei Silber werden immer noch riesige Mengen (Papier) gehandelt.
Die entscheidende These ist aber der Spread Papier EM zu physischem EM. Jim Willie wiederholt sich immer wieder und behauptet dieser Spread weitet sich aus. Ich kann NICHTS davon bestätigen! Nun verfolge ich physische EM Preise nicht besonders intensiv. Ich habe meinen "Sollanteil" an Physischem erfüllt und würde nur bei extrem niedrigen Preisen IN EURO übergewichten.
Deshalb an die Spezialisten die Frage: seht Ihr eine Ausweitung des Spreads? Ist diese signifikant und noch nie dagewesen? Haben vielleicht nur die deutschen EM Händler die Richtung noch nicht verstanden? Oder versucht Jim Willie gerade wieder mehr Abos zu verkaufen?
Beinahe schon wieder nebensächlich, da erneut am Mittwoch und Donnerstag ein grosser Short Angriff stattgefunden hat. Beide CoT sind auch nicht wesentlich verändert. Silber bleibt auf Rekordniveaus, baut diese sogar leicht aus. Auffällig hier, dass viele kleine Spekulanten zurückkehren, viele auch short. Da die NSP der Commercials leicht gesunken ist, während die Position der TREX sogar zugenommen hat, haben wir erneut neue Rekordwerte. Die TREX sind jetzt 29118 Kontrakte Netto Short, das sind immer noch 35,74% des bereinigten OI. Die gesamte NSP der Commercials beträgt aber nur mehr 14.132 Kontrakte. Die "guten" Commercials sind jetzt sagenhafte 14.986 Kontrakte LONG. Das sind immerhin 75 Mio Unzen! Aber die guten Comms sind nunmehr seit 15 Wochen long! Auch sie werden momentan kräftig verarscht. Mal sehen wer den längeren Atem hat!
Dass aus einer solchen Konstellation ein Short Angriff erfolgt ist schon extrem dreist. Dass dieser Angriff sogar relativ erfogreich war, lässt sich wohl nur durch die Jahresendsituation erklären.
Gold verhält sich wieder mal ein wenig anders. Das OI sinkt weiter. Die kleinen Spekulanten gehen eher short. Die TREX bleiben konstant. Die NSP bleibt fast unverändert. Wir sind jetzt aber auch ganz ganz nah am 10 Wochentief.
Allen ein glückliches Jahr 2012, in jeder Beziehung!
Die 2016er OS sind natürlich verführerisch, allerdings auch schweineteuer.
Ich glaube nicht, dass man die noch wesentlich billiger bekommt. Selbst wenn der POS weiter sinken sollte...
Erfahrungsgemäss steigt das Aufgeld von Calls bei sinkendem POS. Dadurch sind die Chancen von langfristigen OS bei kurzfristigen Rallyes halt stark eingeschränkt. Sonst wär das Geldverdienen ja zu einfach...
Meinen 03/2012/26 Call habe ich bei 28,80 gekauft. Wäre also schon 30% billiger möglich gewesen. Ich befürchte aber, dass man am Montag nicht mehr so billig zum Zug kommt und werde deshalb heute noch nachlegen.
Ich möchte daran erinnern dass dieser Thread bereits 2005 eröffnet wurde. Der Dollar "verfällt" also seit über 5Jahren, dabei hat sich immer noch nichts getan. Ganz im Gegenteil. Seit Mitte 2008 muss man wohl von einem langfristigen Aufwärtstrend des USD gegen den EUR reden.
Die Puristen werden sagen, gegenüber Gold, dem einzig wahren Wertmassstab ist der Dollar verfallen. Weitaus wichtiger ist aber der Ölpreis. Hier zeigt sich "nur" eine Steigerung von 60 USD auf etwa 110 USD. Das ist kein Verfall sondern Ausdruck knapper werdender Energie.
Also eine ganze Generation von Foristen hat sich bereits an der Prognose des USD die Zähne ausgebissen. Ein gewisser Eldorado ist im Prinzip an seinen übertriebenen Erwartungen gescheitert. Ich kann nur davor warnen, gewisse Dinge als "sicher" anzunehmen.
Letzlich ist NIEMAND an einem Verfall des USD interessiert. Genau deshalb ist er bisher auch nicht eingetreten.
Woernie:
WENN man noch irgendwas glauben kann, was über Gold und Silber veröffentlicht wird (inklusive CoT der CFTC), war dieser "Jahresendeinbruch" keine "normale Korrektur", sondern eine ziemlich dreiste Kursmanipulation bei niedrigsten Umsätzen.
Ich weiss nicht was die Charttheorie dazu sagt, ich würde aber sagen, je mehr Umsatz desto wichtiger ist ein Preis. Konsequenterweise müsste man also die Preiskurven gewichten. Z.B. ist für einen GD200 eine 28 USD mit 10.000 Kontrakten Umsatz genauso wichtig, wie eine 35 mit 100.000 Kontrakten Umsatz. Von daher wird die Chartanalyse zumindest erschwert.
Dass man Kursmanipulationen bei niedrigem Umsatz durch Charts nicht vorhersagen bzw. ausschliessen kann, sollte auch klar sein. Nur bleiben ja diese Dellen ewig erhalten und beeinflussen damit auch die Zukunft des Charts (und hoffentlich auch die Zukunft des Preises, sonst hat sich Chartanalyse nämlich erledigt).
siehe COT Thread
ich habe mich mal wieder selbst überzeugt. Ich könnte mir eine Rally zum jahresbeginn vorstellen. Deshalb werde ich mich nächste Woche auf die Lauer legen um ein paar OS günstig zu "schiessen". Silber März Basis 26-27. Gold März Basis 1400-1500.
Anlagehorizont eher kurzfristig. Stop Loss wenn der POS/POG den Basispreis erreicht.
PS: als Diversifikation gefallen mir Pharma Aktien aktuell ganz gut. Hohe Dividenden. Scheint als hätte da ein sehr langer Trend gewechselt.
Beim Gold war die Geschichte völlig anders. Am 6.12. war Gold COT technisch näher an einem Verkaufs- als an einem Kaufsignal.
Da der POG kräftig gestiegen ist seit Anfang des Jahres, nicht seit August! lag es wohl nahe, dass die Vermögensverwalter Gewinne realisieren wollen. Dementsprechend ist die Long Position des MM stark zurückgegangen und hat dabei in Verbindung mit dem starken USD den POG beschädigt. Da Viele eine Korrektur erwartet haben, eigentlich logisch.
Nun hat die NSP der Commercials ein ähnlich niedriges Niveau erreicht wie nach dem Kurseinbruch Ende September. Aber noch kein Kaufsignal. Ich denke das kommt nächste Woche.
Ich hab es mir bisher gespart den COT vom 13.12. zu kommentieren, da am 14.12. ein grosser Kurseinbruch stattgefunden hat. Nun kurz:
am 13. war Silber kaum verändert in einer weiterhin sehr bullischen Situation. Gold hatte sich zum 13. aus einer leicht bärischen Sitaution stark verbessert.
Der Einbruch am 14. war aus dieser Lage sehr sehr überraschend für mich.
Nun liegt der COT für den 20.12. vor. Er hat mich erneut sehr überrascht. Ich habe mir vorher den Kopf zerbrochen, wie könnte ein Kurseinbruch beim Silber bei steigendem OI abgelaufen sein?
Die Blödmänner des Managed Money haben ihre Short Position um satte 65% erhöht! Da sie kaum mehr long waren konnten sie nur mehr wenig long Positionen verkaufen. Stattdessen haben sie knapp 23 Millionen Unzen zusätzlich verkauft. Die Commercials haben sie gekauft, zu sinkenden Preisen! Wir wissen jetzt natürlich nicht ob das MM bei 31 USD geshortet hat oder erst bei 29 USD. Ich gehe aber davon aus, dass die Mehrzahl der Short Kontrakte deutlich unter 30 USD eröffnet wurde. Ich hoffe persönlich sehr, dass sie für diese Dummheit kräftig bezahlen müssen. Die TREX (=JPM und Co.) konnten dagegen bei sinkenden Kursen 1800 Kontrakte oder 9 Mio Unzen Silber zurückkaufen. Das ist nicht wahnsinnig viel, aber immerhin. Beeindruckend ist aber, dass die Commercials insgesamt ihre NSP auf nur mehr 14.825 zurückgefahren haben! Das Verhältnis von Comm Long zu Comm Short liegt jetzt nur mehr bei 1,37! In 2006 wurden regelmässig Werte über 4 erreicht. Selbst im April 2011 waren es aber nur mehr 2,7. Das zeigt, dass sich die Verhältnisse grundlegend geändert haben und man die aktuellen extrem bullischen Werte vorsichtig bewerten muss!
PS: diesmal haben etwa 6000 Kontrakte gereicht um eine grössere Bewegung zu verursachen. In der Vergangenheit waren dazu 10.000 und mehr notwendig. Das zeigt wie eng der Markt ist. 100 Mio USD bestimmen den Kurs!
tja, mit den Erwartungen ist das so eine Sache...
An der Börsen werden Erwartungen gehandelt..aber nicht unbedingt meine! Es gibt unglaublich viele Idioten, die meinen ihre Erwartungen seien die einzig möglichen. Hier im Forum kriegt man einigermassen mit, dass Erwartungen ganz krass abweichen können. Dabei ist die Gruppe in punkto Edelmetall Erwartungen ja sehr homogen und weit weg von der Wirklichkeit.
Der VT2DBH (Silber Basis 100) hat ja angeblich einen Hebel von > 178 und ein Omega von 5,xxx.
Wenn man nun den Einkaufskurs von Goofy bei 14 Cent annimmt und den POS bei 30 USD. USD/EUR halten wir konstant. Sei der POS bei Ablauf 110 so ergibt sich ein Hebel von 15, bei 150 USD sind es schon 54, bei 500 USD 132 und bei 1000 USD 148. Also der Hebel von 178 wird ganz sicher nie auch nur annähernd erreicht werden. Allerdings sagt mir das Omega eigentlich genauso wenig?
Am griffigsten ist für mich da immer das Aufgeld pA. Der POS muss um 170%pA steigen, damit der OS einen Cent Gewinn erwirtschaftet. Das klingt abenteuerlich. Aber der POS ist von 08/2010 bis 04/2011 von 18 auf 48 gestiegen. Das sind etwa 255%pA. Also doch kein Problem?
Anleger,
Du bist bei Derivaten völlig in der Hand des Emittenten. Spread ist frei wählbar, Gebühren beinahe auch.
Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass sich die Emittenten viel fairer verhalten, als ich es ihnen zugetraut hätte. Ich lehne aber Quanto Zertifikate völlig ab und habe damit konsequenterweise keine praktischen Erfahrungen.
Kannst Du mir erklären wieso das Ding 45EUR kostet, bei einem Basispreis von 343,08 Punkten und einem Emissionspreis von 34,31 EUR?
Seit 2006 ist das Zerti also um 32% gestiegen, während der HUI um 42% gestiegen ist. Von einem Hebel kann man da nicht reden!
Vor einigen Wochen war der HUI bei über 600 = 75% über Anfangsniveau und das Zerti bei 56EUR = 64% über Anfangsniveau. Also halten sollte man sowas sicher nicht lange. Das ist die Lizenz zum Geld verlieren!
gza,
ich weiss nicht was "flat" bedeuten soll.
Wenn gemeint ist, nicht mehr investiert, so stimmt das (leider) nicht. Ich habe darauf vertraut, dass bei derart guten COT Werten kein wesentlicher Einbruch mehr stattfinden kann. Das war leichtsinnig, da ich stark in 12/2011 OS investiert war. Selbst ein Einbruch von "nur" 3 USD schlägt da fürchterlich zu.
Man muss jetzt ganz klar einsehen, dass es beim Silber momentan keine Gewinnchance gibt, sondern ein hohes Verlustrisiko. Wir sind in einem klaren Abwärtstrend und es gibt kein Anzeichen einer Trendwende. Allerdings müsste es einen Rebound bzw. eine Erholung geben? Was kurz vor dem Jahresende passiert, ist aber doppelt unvorhersehbar.
Beim Gold kann man immer noch von einer Korrektur sprechen. Die sollte vom zeitlichen Rahmen aber noch einige Zeit anhalten.
In einem Aufwärtstrend wird man mit OS im Geld und schwachen Hebel viel sicherer gewinnen als mit hohem Hebel. Trendlos zockt man nur. Also ist momentan ein OS im Geld sehr riskant. Einen VT2DBH kann man sich momentan eher leisten, da man wenig Geld riskiert. Allerdings auch nur eine minimale Erfolgsaussicht hat. Aber unverhofft kommt oft. Das würde ich nicht als Spekulation mit Derivaten bezeichnen, sondern eher als Lottospielen. Zum ernsthaft Geld verdienen ist momentan ganz offensichtlich nicht der richtige Zeitpunkt.
Ich habe nun begonnen, die Aufgelder von OS auf Silber zu dokumentieren. Denn je niedriger das Aufgeld desto höher die Gewinnchance. Wie zu erwarten war, hat der Kursverlust die Aufgelder in die Höhe getrieben. Am stärksten natürlich dort, wo sonst die grössten Chancen liegen würden, 6 Monate Laufzeit leicht aus dem Geld. Langfristig im Geld hat sich dagegen wenig verändert.
Ja was glaubt Ihr denn wie sich die Schuldenkrise lösen lässt, ausser durch Enteignung? Die Alternative wäre vielleicht Massenmord?
Im Prinzip ist es ja gar keine Enteignung. Denn das Vermögen bestand immer nur "virtuell". Es war nie vollständig gedeckt!
Die Frage ist doch nur in welcher Form die Enteignung (man könnte auch sagen das Gesundschrumpfen) stattfinden wird? Inflation, Hyperinflation, Besteuerung, Kreditausfall...
Im Prinzip könnte eine Besteuerung noch die gerechteste aller Möglichkeiten sein. Nur die Grundlagen dafür festzulegen, ist schon ein Wahnsinn. Natürlich ist es auch nicht gerecht die Sparer zu bestrafen und die Konsumierer davon kommen zu lassen. Aber einem nackten Mann kann man nicht in die Taschen greifen.
Also wer möglichst wenig Geld verlieren will, muss sich bemühen möglichst alles zeitnah zu konsumieren und nichts zu sparen. Ob so ein Lebensentwurf zu einem passt, soll jeder selbst entscheiden. Aber dann bloss nicht jammern, wenn man im Alter auf Almosen angewiesen ist!
Goofy,
ich habe das schon öfters gesagt, die USA versuchen die Quadratur des Kreises, einerseits einen schwachen USD anderseits muss der USD so stark und verlässlich bleiben, dass er die Weltwährung #1 bleibt. Niemand will einen abstürzenden USD! Alle wollen schwache Währungen! Siehe SNB und der schweizer Franken!
Aber wer diesen Abwertungskrieg gewinnt, ist unvorhersehbar. Auch für die Commercials. Ich habe zudem das Gefühl, dass das Interesse der US Banken = niedriger POG und das Interesse der US Politik = möglichst niedriger USD nicht vereinbar sind. Die USA wollen einen möglichst schwachen USD, bei maximalem Misstrauen gegenüber dem EUR. Ein schwacher USD kann aber sehr schnell einen stark steigenden POG verursachen. Was wiederum die US Banken schwer treffen müsste. Ausgang völlig offen! IMHO sind die grossen Marktteilnehmer auch noch unfähig die langfristigen Folgen ihres Tuns einzuschätzen. Wir aber auch!
