Festus,
ich gehe auch davon aus, dass praktisch alle Emittenten B&S verwenden!
Allerdings ist die Frage nach den Eingabeparametern in die Formel offen!
Du sagst das Ergebnis der Formel ist komplett logisch, obwohl Du ganz offensichtlich die Eingabeparameter überhaupt nicht kennst! Das halte ich eben immer noch für eine völlig sinnfreie Aussage! Und warte auf Aufklärung...
Ziemer,
Optionsscheine werden nicht automatisch ausgestoppt. Das Leerverkaufsverbot bezieht sich auch nicht auf Derivate, sondern auf "verleihen" und shorten von Aktien.
Es gibt tausende von verschiedenen Derivaten allein auf Gold und Silber. Sie zeigen aber in verschiedene Richtungen und werden von verschiedenen Emittenten herausgegeben. Es wäre eine wahre Herkulesaufgabe, den Preis so zu manipulieren, dass alle Emittenten optimal fahren! Dabei weiss selbst der gerissenste Emittent nicht was der Optionshalter vorhat, ausser er ist so dämlich und setzt einen Stop Loss!
Festus,
ich bin kein Laie. ich will nicht provozieren, sondern dazu lernen. Wenn Du so ein Ass bist, wirst Du ja Deine Anfangsaussage das das "mathematisch absolut korrekt" ist, zumindest in den Grundzügen begründen können.
Wie gesagt, ich wette 100 EUR gegen 10, dass Du nicht kannst!
Danke, war mir neu. In Euren Charts geht es aber meistens um schräge Linien?
was ist Quatsch und was willst du ausgerechnecht bekommen ?
kennst du die Variablen für die Black Scholes Formel ?
also her damit und ich rechne dir den Optionspreis aus.
Festus,
zur Erinnerung: DU hast gesagt, dass das nach der B&S Formel komplett logisch ist! Wie kannst Du das sagen, wenn Du die Formel gar nicht kennst?
Ich kenne die Formel, verstehe sie aber nicht. Deshalb würde ich mich freuen, wenn Du sie erklären könntest? Ansonsten frage ich mich doch sehr wie Du eine solche Aussage treffen kannst?
..das was seit Wochen beim Gold passiert, kann man nur als heftige Achterbahnfahrt beschreiben.
Nachdem die letzten Wochen das Managed Money seine Long Positionen dramatisch aufgebaut hat, baut es diese Berichtswoche dramatisch ab: -36544 Kontrakte! Nachdem die kleinen Spekulanten letzte Woche geflüchtet sind, kehren sie diese Woche in Scharen zurück. "Natürlich" hauptsächlich LONG. Die Swap Dealer haben ihre Position um satte 40% "verlängert". Die Producer/Merchants sind um 10.000 Kontrakte also 1 Mio Unzen "longer" als letzte Woche. Die "Marktteilnehmer" laufen hektisch hin und her.
Korrektur könnte also ausfallen.
Auch wenn es die Goldbugs sicher nicht gerne hören werden: ein seriöser Investor bleibt bei so einem wilden Durcheinander weg. Und schaut was rauskommt. Dann sollte immer noch genügend Gewinn ermöglichen!
Festus,
mit Verlaub, totaler Quatsch. Rechne uns doch mal vor wieso die Preisentwicklung beim CG8GA4 genau so sein musste! Ich wette 100 EUR gegen 10 dass Du das nicht kannst!
Also IMHO steigt der Wert von Trendlinien mit ihrer Dauer. Je öfter sie von oben und unten getestet werden, desto relevanter werden sie. Eine Trendlinie ist für mich erstmal ein ganz ganz schwaches Signal. Eine neue Trendlinie ist also nahezu wertlos, solange sie nicht bestätigt wird...
PS: dagegen hat der GD32 etliche Stützpunkte, dass IST eine Aussage..
bangles,
ein Nerd ist jemand der soviel weiss, dass er sein Umfeld verschreckt. Bei Optionsscheinen bist Du das Gegenteil!
Rechne einfach so, bevor der POG nicht unter 1650 notiert, ist Dein Schein wertlos! Der Zeitwert wird durch die Emittenten festgelegt! Wie weiss kein Mensch. Der Rechner von Onvista ist nur für Idioten, da die entscheidende Grösse die Vola ist! Und die musst DU eingeben, obwohl DU keine Ahnung davon hast!
Da sich der POG heute relativ beruhigt hat, d.h. er ist nicht weiter exponentiell gestiegen, kann die Vola exponentiell fallen. je nachdem welchen Zeithorizont der Emittent einpreist. Das sagt er aber natürlich niemand! Wenn Du auf der sicheren Seite sein willst, kannst Du nur mit dem inneren Wert rechnen. Also ab 1650... bis dahin beten...oder vorher verkaufen..
PS: wenn Du ein Nerd wärst, hättest Du die Frage gestellt, bevor Du Geld riskierst...
habe die letzten 2 wochen mit DB16Q7 einen schönen verdoppler gelandet... toll ist auch die trailing-stop option bei flatex!
..für das, dass Du vor Kurzem nach getönt hast, dass OS uninteressant sind???
Wenn Du zeitnah geschrieben hättest, wann Du eingestiegen bist und wann Du ausgestiegen bist, wäre das sicherlich interessant. So kannst Du uns Allen das besser ersparen. Dass man mit Derivaten verdoppeln kann, weiss jeder....
Und wieso muss ein Schweizer bei PA in München kaufen und kann das nicht bequem in der Schweiz? Hat PA so extrem unterschiedliche Preise?
IMHO sehen wir die ersten Anzeichen einer beginnenden Blase. Für eine riesengrosse Blase gibt es keinerlei Anzeichen. Für eine anständige, angemessene Blase muss man noch bis 5000 USD weiterpusten.
Ich kanns nicht mehr hören...
Bei steigenden Preisen bzw. eigentlich steigenden Kursschwankungen MUSS eine (Futures)Börse höhere Sicherheiten von den Marktteilnehmern verlangen. Alles andere wäre Betrug an den Marktteilnehmern und bodenloser Leichtsinn.
Und jetzt schaut Euch mal die Charts an
Sind die Balken länger oder kürzer geworden?
Die neue Margin entspricht einer Schwankungsbreite von 74 USD im POG pro Unze. Das kann aktuell innerhalb weniger Stunden passieren. Dann ist eine Position ungedeckt und die Börse trägt das Risiko.
Beim Silber hat bereits das Rollen vom September in den Dezember Kontrakt begonnen. Ungewöhnlich früh. Das jetzt vorhandene OI von 47500 ist geradezu lächerlich wenig.
Dagegen stecken beim Gold 71% des gesamten OI im Dezember. 90% des Handels findet mit dem Dezember Kontrakt statt. Klare Zeichen von heftiger Spekulation. Anderseits wird die kritische Grenze "Umsatz grösser OI" ganz selten überschritten. Beim Silber wurde im April oft das 2 bis 3 fache des OI gehandelt. Selbst jetzt ist der Silber Handel regelmässig grösser als das OI.
Dabei sinkt das OI weiterhin. Von 542.000 Mitte Juli auf 529.000 letzte Woche Dienstag auf 510.000 diesen Dienstag. Das ist sehr markant. Und spricht nicht für eine baldige Korrektur. Schon letzte Woche haben sich wenig neue Shorts gefunden, sondern das MM hat den anderen Gruppen ihre Longs abgekauft.
Die unberechenbare Frage ist jetzt halt wann beginnt das MM mit Gewinnmitnahmen? Wenn einige "Money Manager" die Futures zur langfristigen Vermögensanlage gekauft haben, geht die Haussee erst richtig los.
Wahrscheinlicher ist aber, dass die Manager den Goldpreis gehedged haben. Also jetzt am Spotmarkt zukzessive Gold kaufen und gleichzeitig Long Positionen abbauen. Das könnte man sehen, wenn die Long Position des MM schmilzt, der POG aber weiter steigt. Weil die erhöhte Nachfrage am Spotmarkt die Futures mitzieht. So müsste es im Herbst beim Silber gewesen sein.
Die Marginerhöhung ist da. Dass deshalb der POG sinken soll, finde ich nicht zwingend. Bei steigenden Kursen leiden die Shorts viel stärker als die Longs. Die Longs haben durch ihre Gewinne ja einen Marginpuffer. Die Shorts sind schon kurz vorm margincall.
Ganz klar wird das Daytrading eingeschränkt. Das war aber eh nie besonders hoch beim Gold. Kein Vergleich zu Silber im April.
Das mit dem OT sehe ich wirklich nicht so eng. Das ist hier zwar die Rubrik Edelmetalle. Aber extra neue Threads unter Rohstoffe oder Wirtschaft aufzumachen, ist bei dem geringen Interesse an Derivaten nicht sinnvoll.
Zu Platin, kann ich nichts sagen. Hab mich kaum damit beschäftigt. Ausser dass ich es nur mit Katalysatoren in Verbindung bringe. Also Autoindustrie. Reines Industriemetall.
Dass die Emittenten weiterhin funktionieren, in einer derart volatilen Phase, überrascht mich positiv. Wobei City Bank schon immer einen sehr guten Ruf hatte. Leider bei Gold und Silber nicht vertreten. Aber bei EUR/USD bevorzuge ich CG.
Dass Silber dümpelt, überrascht mich auch positiv. 2008 ist es abgestürzt. Das wird hoffentlich diesmal nicht passieren. Vielleicht wird es jetzt auch endlich von den "panikkäufern" entdeckt? Jedenfalls erscheint mir der Silbermarkt aktuell in viel stärkeren Händen zu sein als der Goldmarkt.
Leider gibt es keine aktuellen Daten für Futures. Der COT ist ja schon wieder steinalt. Was wir kennen ist das Open Interest von Freitag. Es lag bei 517197. Um 12000 Kontrakte tiefer als im letzten COT. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das an der Auflösung von Spreads liegt!
Die Umsätze, die man sehr aktuell bekommt, sind hoch aber nicht sehr hoch. Während des Rollens vor 2 Wochen waren sie deutlich höher.
Für mich heisst das:
a) die Preise werden aktuell weniger bei den Futures "gemacht", als am Spotmarkt. Da wären die ETF Bestände interessant.
b) es finden sich keine Verkäufer mehr! Das Risiko einen Kontrakt "nackt" zu verkaufen ist gigantisch
c) die nachdrängenden Käufer können den Preis nahezu beliebig hoch treiben.
d) Gold ist "überkauft" und vor allem auch sehr spekulativ überkauft. Die Spekulanten werden ihre Gewinne irgendwann realisieren müssen. Das führt zu kräftigen Kursverlusten - ausser die Kontrakte "wandern" langsam in die Hand der Commercials. Ob es so eine Tendenz gibt, werden wir in den nächsten COTs sehen. Im letzten hat sie sich bereits zart angedeutet.
Fazit:
Gold jetzt physisch zu kaufen, ist eine Verzweiflungstat. Da hat man ein paar Jahre verschlafen.
Ein kurzfristiger Zock auf weiter steigenden POG mit Derivaten ist eine Möglichkeit. Aber hoch spekulativ. Man darf dabei nicht rechnen, dass man optimal handeln wird und dass die Emittenten immer optimale Preise stellen werden.
Manfred Gbureks Indikator aus dem letzten Kommentar auf GS, finde ich gut: warten bis die Goldminen Kurse relative Stärke zum POG aufgebaut haben. Dann haben wir Kaufkurse.
Goofy,
jeder Anstieg korrigiert irgendwann und sehr oft halt um 50%. Das hat wenig mit Chartanalyse zu tun, sondern ist eine uralte Regel. Könnte bloss sein, dass sich das Krisenmetall Gold in einer schweren krise überhaupt nicht an irgendwelche Regeln hält? Wie schwer die Krise ist oder noch wird, ist für mich aber nicht abzusehen.
Ich halte momentan einen Call auf Gold für wesentlich aussichtsreicher als einen Put. Kann man denn überhaupt noch zu vernünftigen Aufgeldern/Spreads kaufen und verkaufen? Was macht Dein S&P Put? Wird da noch ein vernünftiger Kurs gestellt?
Ich werde morgen keine Puts kaufen, sondern Spagetti mit Tomatensauce!
Der S&P 500 hat heute 6,66% verloren. Das sind ungefähr 727 Milliarden US Dollar!
Goofy, wird interessant, ob Du Dich an Deinem Put noch erfreuen kannst. Ich bekomme Angst bei diesen Dimensionen, obwohl ich mich optimal vorbereitet fühle.
Die COT Analysten Markus Blaschzok und Eugen Weinberg haben wie ich das enorme spekulative Korrekturpotential angesprochen.
Allerdings haben sie die massive Divergenz im OI übersehen. Obwohl der POG weiter gestiegen ist, steigt das OI nicht mehr, sondern fällt eher. Die Spreads sind bereits auf so einem extrem tiefen Niveau, dass sie das abschmelzende OI nicht erklären können.
In den letzten Wochen haben die Shorts pro Kontrakt 200 USD mal 100 Unzen = 20.000 USD verloren. Bei 500.000 ausstehenden Kontrakten sind das 10 Milliarden USD. Klingt viel, ist aber Peanuts. laut Wiki war der S&P 500 am 31.12.2010 bei Stand 1257 in USD 11,43 Billionen wert. Höchststand war dann ca. 1360 = 12,4 Billionen. Aktuell sind wir bei 1120 = 10,2 Billionen.
Während die Gold Shorties 10 Milliarden USD verloren haben, haben die Besitzer von US Standardaktien 2,2 Billionen USD verloren. Man sieht mal wieder ganz kurz wie unbedeutend Gold eigentlich ist. Die Griechenlandkrise mit ihren paar hundert Milliarden EUR ist dagegen der reinste Lachschlager!
Danke für die Antworten, fühle mich gleich weniger einsam.
wef, wenn Du so sehr davon ausgehst, dass Gold korrigiert kannst Du ja auch mal ein Prinzip verraten und einen put setzen?
Gruss
Goofy
Goofy,
bitte Gehirn einschalten. Auf welchem Niveau denn? Und da die Situation einmalig ist, könnte sich auch ein einmaliger Ausweg aus der Spekulationsblase beim POG ergeben?
Ich habe es im COT Thread vielleicht zu kurz gemacht. Dadurch, dass das OI nicht mehr wächst, zeigt der POG bereits eine starke Anomalie, so wie es Silber Ende März/Anfang April getan hat, als der POS von 34 auf 42 stieg.
Und Spekulationsblasen wirken immer selbstverstärkend. Vielleicht explodiert der POG weiter in Richtung 2000 USD und fällt dann umso schneller auf 1700 USD? Wo soll da der Basispreis hin?
Das was ich an seriösen Informationen habe ist: der COT, das OI über die CME und der Bestand der ETFs/ETCs. Alle Informationen erhalte ich zu spät. In einer Situation in der man mit allem rechnen muss, kommt mir das wie blinde Kuh spielen vor.
Wie hätte man denn auf das "Drive by Shooting" des POS setzen können? Aussser man sitzt mit im Auto?
Offensichtlich ist für mich, dass die Profis Angst haben, neue Shorts auf Gold aufzumachen, weil das Risiko abnorm ist. Gut, ein Future ist kein Put. Dennoch ist es völlig blind riskiertes Geld. Das man vielleicht bald viel besser einsetzen könnte.
