Beiträge von wef

keepitshort's link bezieht sich auf den COT vom 12.Juli. Ist also schon ziemlich veraltet. Er bestätigt aber weitgehend meine Meinung. Die aktuellen Zahlen sind eher neutral und rechtfertigen keine Euphorie. Das aber immer noch sehr niedrige Niveau sollte aber mittelfristig, mit Hilfe der Saison für deutlich höhere Preise gut sein.
Die Zahlen zum 19.7. bestätigen diesen Trend erneut. NSP der Comms erneut gestiegen, OI diesmal auch deutlich gestiegen, aber vor dem Hintergrund eines kräftigen Preissprungs. Die Spekulanten sind wieder mutiger geworden und haben die Preise gleich ordentlich hochgejagt.

Beim Gold ähnliches Bild, grosser Preisanstieg durch starke Käufe der Spekulanten. Hier ist NSP und OI aber bereits wieder auf einem Niveau das früher oder später korrigiert werden muss.

Also meiner Meinung nach würde das Thema "preismanipulation bei EM" sogar 2 Threads verlangen und NICHT im Einsteigerbereich!

Der Titel dieses Threads ist natürlich arg naiv.

Auch wenn die Tatsache der Manipulation für die älteren Mitglieder etwas ausgelutscht erscheint, ist es dennoch eine zentrale Frage bei Gold und Silber. Und eben einem starken zeitlichen Verlauf unterworfen. Ganz offensichtlich hat sich sehr sehr sehr viel geändert bei den Manipulationsversuchen. Die zitierten Quellen und Bücher sind ein ganz alter Hut! (aber für einen Neueinsteiger sicher sinnvoll, um mal ein bisschen Verständnis zu bekommen)

Am Beispiel Gold: früher haben die Zentralbanken verkauft, heute kaufen sie. Wenn die westlichen ZBs Gold drücken wollen, helfen sie China, Russland..et.al.. billig Gold zu kaufen..

Am Beispiel Silber: JPM ist offensichtlich nicht willens oder in der Lage ähnlich hohe Shortpositionen wie in der Vergangenheit aufzubauen.

Zitat von woernie

[Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/bild157fg.jpg]

Da frage ich mich schon ganz extrem: wie misst man die "public opinion"? Wie kann man das Ergebnis quantifizieren?

Da lobe ich mir den COT! Er stellt die Meinung der Commercials in absoluten Zahlen dar! Und hinter jeder Zahl steckt ein reales Geschäft, dass dem "Stimmberechtigten" Gewinne oder Verluste einbringt. Er hat also äusserstes Interesse eine gut fundierte Meinung zu haben. Dagegen ist die "public opinion" ein Blatt im Wind das ganz leicht beeinflusst werden kann. Und der Abstimmende hat nicht mal grosses Interesse die Wahrheit zu sagen.

Silber:
Der COT hat sich kontinuierlich verschlechtert. Trotz des relativ kleinen Preisanstiegs in der Berichtswoche ist die NSP der Commercials beträchtlich gewachsen. Das OI ist zwar immer noch lächerlich gering und die NSP mit 37490 auch nicht gigantisch. Der Anteil der Comms am gesamten Short ist aber jetzt wieder vom Minimum 25% auf normale 33% angestiegen.
Der grosse Preissprung der letzten Tage dürfte also eher im Fahrwasser von Gold zustande gekommen sein.

Gold:
Der grosse Preissprung beim Gold hat aber zu rekordverdächtigen Verkäufen der Comms geführt. Die NSP ist um 42.247 angestiegen. Einen höheren Wert mit 54.089 gab es in den letzten Jahren nur am 8.9.2009. Damals war der POG ebenfalls um 50 USD in einer Woche gestiegen. Was dann zu einer 3 wöchigen Konsolidierung führte.
Wie weit diese kräftige Spekulationswelle den POG noch hinaufreissen wird, ist allerdings nicht absehbar. Denn die Long Position der Spekulanten kennt keine Obergrenze.

Der aktuelle Zuwachs beim OI ist im Vergleich zum weiteren Preisanstieg noch nicht besorgniserregend. Es könnte aber sein, dass sich etliche Spreadauflösungen dahinter verbergen.

Zitat von Mephisto

einfach das Gegenteil machen, von dem was Pandadler empfiehlt, damit ist man bisher am Besten gefahren.

Das nenne ich eine wahrlich objektive Diskussion!

Ich finde es zwar durchaus in Ordnung wenn man gelegentlich seine subjektive Meinung über die Prognosequalitäten Anderer äussert. Dass das aber regelmässig in Beleidigungen gegenüber Pandadler ausartet, finde ich völlig daneben!

Zugegeben, Pandadler provoziert viele Mitglieder durch seine Beiträge. Aber so etwas wie Minderheitenschutz gehört auch zu einer Demokratie!

Hier mal ein Chart meines Datenlieferanten. Weekly mit GD32 Wochen. Und darin eingezeichnet die Kaufsignale auf Basis des COT nach meiner Methode. Ich schaue auf die 10 Wochen Minima der Short Position der Commercials.
(Kann man das eigentlich in irgendeiner gängigen Chartmethode abbilden? Ich berechne halt die Werte "händisch" aus den Zahlen.
Larry Williams behauptet, das die technischen Grossanlieger langfristig vor allem mit dem 20 Wochen Extrema arbeiten.
Ich vermute mal, dass die Grossanleger genau mit sowas operieren, weil man es nicht im Internet für lau nachstellen kann? Die Extremwertmethode ist wesentlich agiler als der GD, weil man halt nicht ewig warten muss, bis Extremwerte den Durchschnittswert endlich gedrückt haben)

Ich denke die Kaufsignale unserer Methoden müssten sich weitgehend decken. Wie man aber sieht führt die grosse Trägheit des GD bei starken Schwankungen nie (oder viel zu oft) zu Signalen. Ich vermute mal die Commercials handeln einfach nach der Extremwert Methode. Weekly 32 wäre mal einen ersten Versuch wert.

Ich kenne die Extremwertmethode von früher, als Chartzeichnen noch extrem aufwändig war. Ich weiss nicht wie man sie grafisch ansprechend präsentierten könnte. Heutzutage ist die Grafik aber mehr wert als die Aussage bzw. die Funktion.

Tja, leider haben wir nun "Nur" 2 sehr gute Methoden zum Einstieg. Ich bete um eine halb so gute zum Ausstieg!

Der aktuelle COT für Gold, Stand Dienstag ist mega bärisch. Die Kursentwicklung seitdem hat das aber schon wieder negiert. Momentan ist wirklich schwer mit Prognosen...näheres auch heute tagsüber oder morgen an gewohnter Stelle.

Wenn ich Woernies Chart richtig verstehe, haben wir aktuell einen Anstieg von 1460 auf 1590. Sollte dieser korrigieren, worauf im Moment IMHO praktisch alle Indikatoren (ausserhalb der Charttechnik) deuten, die ich verfolge, müsste die Korrektur, laut Woernie, zwischen 42% und 57% liegen. Rechnen wir mal mit 50%. 1590 minus 1460 = 130 mal 50% = 75. 1590 minus 75 ergäbe 1515.

Das deckt sich sehr gut mit meiner Einschätzung, wobei ich das Korrekturziel ein klein wenig höher ansetzen würde.
130 mal 42% = 54. 1590 minus 54 ergäbe 1536. Spätestens in diesem Bereich werde ich vorsichtig zu kaufen beginnen. (wenn inzwischen nichts dazwischenkommt, was bei der momentanen Entwicklung fast schon sicher ist)

Ich habe heute morgen bei POG 1590 und bei POS 39 alle riskanteren Positionen verkauft. Der Gewinn zum Einkaufskurs ist eher unspektakulär, zwischen 30 und 50%. Aber der Unterschied zu den Tiefstkursen in der Korrektur schon heftig!
Mein Gold KO Zerti hatte ich bei 8 gekauft, rauf gings auf 9, runter auf 4 und heute zu 11 verkauft. Und das war eine eher grosse Position! Und hatte eher mässigen Hebel!

Der POG in EUR der 1 Jahr eher dahin dümpelte ist ja schnell mal von 1070 auf 1020 gefallen, um dann in einem Rutsch auf 1120 zu steigen. Da ich um die 1020 Münzen und Goldminen aufgestockt habe, ist das sehr angenehm. Allerdings nur eine Wasserstandsmeldung.

Charttechnisch müssten wir jetzt Kurse über 1300 EUR erwarten. Wie das aber eintreten soll, ist mir ein Rätsel. Falls der Wechselkurs gleich bleibt müssten wir dazu 20% Anstieg im POG sehen, also ungefähr 320 USD, wären 1900 USD POG!

Kurzfristig hoffe ich fast auf eine weitere Korrektur. Dann würde ich es aber auch eher so wie Goofy machen und strategische Positionen aufstocken. Also langfristige OS, evtl. weitere EM Minen.

Beim COT kommt es mir aktuell wie "enemy action" vor. Der Bericht den wir am Freitag abend bekommen ist regelmässig total veraltet, weil sich inzwischen (mehrere) grosse Kursbewegungen ergeben haben. So wird es morgen wieder sein. Gestern ging es über 2 USD im POS rauf und das OI stieg sehr stark an. Daher schlecht zum Traden. Aber die grundsätzliche Aussage der extrem tiefen Shortposition der Commercials sollte langfristig eben gute Chancen eröffnen.

Zitat von tclaw

Du verwechselst da bestimmt Schulter und Nackenlinie

Sorry,
mein Fehler!

Ich habe SKS Formationen bisher immer streng anatomisch interpretiert. Und eine nach oben gewölbte Schulter gibt es bei Menschen nicht. Da wäre das Schultereckgelenk auf Ohrenhöhe. Aua!
Die Formation die Wörnie eingezeichnet hat würde ich eher als inverse HMH (Hill-Mountain-Hill) bezeichnen. Oder 3 Halfpipes?

Aber das Thema war eigentlich:

Ist nicht jeder Zeitpunkt nach Identifikation der Formation ein guter Kaufzeitpunkt? Da ja in der Zukunft höhere Kurse folgen werden. Ist es nicht überehrgeizig auch noch den tiefsten Punkt der rechten Schulter erwischen zu wollen? Bzw. exakt symmetrische Formationen dürften wohl sehr sehr selten sein. Woran erkennt man den tiefsten Punkt der rechten Schulter?

Bürgerrechtler:

Gut! Wenn Du "wertorientiert" handelst, so ist das Deine persönliche Meinung. Aber so einen "kompletten Unfug" vom FED Vorsitzenden zu erwarten, ist schon reichlich seltsam. Wenn praktisch der Rest der Welt hauptsächlich preisorientiert handelt.

(Geldillusion heisst in der VWL der Begriff, dass die breite Masse nicht reallohn orientiert handelt sondern nominallohnorientiert. Nur so funktioniert auch QE).

MR Bernanke kann sich verständlicher Weise nicht hinstellen und sagen dass der amerikanische Average Joe ein Volltrottel ist und deshalb belogen und betrogen werden kann.

PS: Nicht nur Martin Weiss sieht das so, sondern auch alle "sicheren" Kapitalsammelstellen der BRD. Wie Lebensversicherungen, Rentenfonds, Riesterfonds....
PPS: kurzfristig ist die preisorientierung immer "sicherer" als die wertorientierung. Denn "Wert" ist eben sehr subjektiv.

"Immos: Schwer von staatlicher Gewalt abhängig, Immobil, unterhaltsbedürftig, nicht versteckbar...."

So stelle ich mir die Zukunft der Menschheit (alptraumhaft) vor! Der Einzelne lebt noch egoistischer als aktuell. Ganz toll! Und Gold hilft dabei! Wirklich sehr erstrebenswert.

Also alle Immobilien verstaatlichen. Weil alles was unangenehm werden könnte, soll die Allgemeinheit ausbaden. Dagegen Profite immer privatisieren. Die Griechen haben uns ja gezeigt, wie toll das funktioniert. Vor mehr als 2000 Jahren hatten sie viel bessere Ideen...
Allerdings sind diese Ideen offensichtlich ausgestorben... so gut waren sie wohl doch nicht?

Bürgerrechtler,

wenn Du es so geschrieben hättest, hätte ich auch nicht geantwortet!

Aber Du hast sinngemäss gesagt, Anleihen sind Zahlungsversprechen und Gold ist Realität! Und das stimmt einfach nicht! Dein Posting 18731 geht komplett am vorherigen Thema vorbei!

Der Goldpreis ist ganz genauso unsicher wie der Anleihenpreis! Darum geht es!

Viele glauben vorbehaltlos dem Versprechen ständig steigender Goldpreise. Hier ist halt ein bisschen Realitätsinn gefragt. Auch wenn es schwerfällt bzw. extrem schwer ist. In einer Welt die scheinbar immer irrsinniger wird.

PS: Übrigens empfiehlt ein sehr sehr pessimistischer Börsenkommentator wie Martin Weiss immer noch 70% in kurzlaufenden Anleihen zu halten und nur 10% in Gold. Staatsanleihen sind also "objektiv" immer noch viel "sicherer" als Gold.

JEIN,

bei Deflation wird Gold sicher besser als Silber abschneiden,

bei Inflation umgekehrt. Ich halte die Chancen für Inflation höher, setze aber nur bedingt mit Münzen darauf. Aktien oder Derivate sind da besser. Du musst Deinen eigenen Mix finden!

Ich glaube die Fragestellung des Threaderöffners wäre eigentlich: wie hoch wird der PREIS der Unze Gold BIS WANN steigen?

Dass ist DIE FRAGE die eigentlich alle Leute umtreibt. Den Meisten ist der Wert einer Unze scheissegal. Mir auch! Ist eh nur subjektiv! Und bei den momentanen Marktturbulenzen sehr schnelllebig. Da sich alle Marktpreise sehr schnell ändern, kommt es nur darauf an in welche Einheit man den Wert umrechnet. Togas sprich Herrenanzüge sind mir herzlich egal!

Wittu,

ich "setze" normalerweise auf starke Signale des COT mit mehr oder weniger hebelstarken Derivaten. Long Only. Hier werde ich extreme Vorsicht walten lassen. Bzw. verkaufen. Bzw. in langfristigere Anlagen umschichten, da der COT langfristig halt extrem gut aussieht. Seine langfristige relevanz aber eher unsicher ist?

Versicherung ist für mich Gold in EUR. Heisst Münzen oder ETF/ETC. Da der POG in EUR charttechnisch extrem gut aussieht, kaufe ich Gold. Oder EM Minen, weil auch hier scheinbar eine wichtige Entscheidung gefallen ist.

PS: In unserem immer noch funktionierenden Wirtschaftssystem ist Vertrauen und Versprechen von entscheidender Bedeutung! Wenn allerdings Keiner mehr jemand anders vertrauen kann/will, sind "barbarische relikte" wie Gold leider unumgänglich. Aber wahrlich kein Fortschritt, sondern die Bankrotterklärung der menschlichen ethischen Entwicklung.

Zitat von Bürgerrechtler

.....

Was der Bernanke mit dem Vergleich vom Golde versus Staatsanleihen so öffentlich definiert, ist freilich ein horrender Unfug:

Also ein zukünftiges Leistungsversprechen (Anleihen) ist gleichzusetzen, mit Dingen aus bereits erbrachter Leistung (Gold)!!!

Was für eine Stilblüte! Aber wer bin ich denn, als klitzekleines dummes Licht, das hier die Worte des Bankers der Oberbanker, der Banker anzweifelt?? Wir liegen also alle falsch.....

schöne grüße

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Bürgerrechtler,

ich bin kein Goldbug. Deshalb halte ich Deine Aussage für Unfug!

Gut, das Gold ist bereits aus der Erde gebuddelt. Also hat man bereits eine Leistung vollbracht. Meistens übrigens aufgrund von Leistungsversprechen, sprich Kredit. Sonst hätte man gar nicht erst angefangen! Eigentlich war diese Leistung aber völlig unsinnig! Bergbau ist stark umweltverschmutzend.

Aber der Wert der Leistung, sprich des Goldes, ist nur eine Frage von Angebot und Nachfrage. "Gold is money and NOTHING else".
Im Prinzip ist eine Unze Gold auch nur ein Versprechen! Dass Dir morgen jemand 1580 USD dafür bezahlt! Oder eben auch nicht!

Gold steht mit seinem intrinsischem Wert nur knapp über Papiergeld! Steve Saville hat entsprechende Artikel hier auf Goldseiten veröffentlicht! Gold wird nie wertlos werden, dazu ist es zu schön. Aber 1580 USD ist nur ein Preis, bei Weitem nicht mal ein Versprechen...Aktuell gibt es nur Hoffnung/Glaube/Erwartung, dass dieser Preis von der Menschheit langfristig als richtig erachtet wird.

Ich wiederhole kurz mein Posting aus meinem Derivate Thread:
"
Also wir sind im VOLL PANIK Modus!

Prognosen erübrigen sich völlig. Ich werde Risiken verringern und Versicherung erhöhen. Und evtl. ganz gezielt hohe Risiken eingehen. Da fehlt mir aber noch der Plan.

Aktuell denke ich, werden wir aus angloamerika über die ratingagenturen auf die krasseste Art und Weise manipuliert. Die Kurse sind momentan nachrichten getrieben. Das ist für einen Kleinanleger absolut die schlechteste Nachricht! Eigentlich müssten man den Banken jetzt wirklich endgültig die Zusammenarbeit verweigern!
"

Die COT Daten sind in einem solchem Umfeld leider relativ bedeutungslos und zu spät. Genauso wie die Nachrichten! Das grosse Kapital handelt schon vorher und bescheisst uns! Handeln ist in dieser Lage chancenlos! Long Only wäre natürlich eine Chance. Aber da ein hohes Defla Risiko besteht, ist Long Only auch ziemlich gefährlich.

Also wir sind im VOLL PANIK Modus!

Prognosen erübrigen sich völlig. Ich werde Risiken verringern und Versicherung erhöhen. Und evtl. ganz gezielt hohe Risiken eingehen. Da fehlt mir aber noch der Plan.

Aktuell denke ich, werden wir aus angloamerika über die ratingagenturen auf die krasseste Art und Weise manipuliert. Die Kurse sind momentan nachrichten getrieben. Das ist für einen Kleinanleger absolut die schlechteste Nachricht! Eigentlich müssten man den Banken jetzt wirklich endgültig die Zusammenarbeit verweigern!