Beiträge von wef

Zitat von ps tester

Silber zeigt bisschen nach Süden , Gold weiter nach Norden. Kann das so eintreffen, diese Divergenz ist nicht wirklich real, mein Bauch sagt, eine der Kurven ist falsch.
Forwardkurve Silber
Forwardkurve Gold

Der Effekt besteht seit längerem. Er ist eher bullisch für Silber, nicht für Gold. Allerdings stehen die Kurven auf ganz ganz schwachen Füßen. Silber Kontrakte grösser Dez 2012 wurden gestern praktisch gar nicht gehandelt! Die durch die CME ausgewiesenen Preise sind also mehr oder weniger irrelevant. Durch die stark gestiegenen Margins beim Silber ist der Handel von langfristigen Spreads wahrscheinlich völlig uninteressant geworden?

Die ersten Zahlen liegen vor.
Nach knapp einer Woche ergibt sich ein Open Interest von 141 Kontrakten a 1000 Unzen. Im Vergleich CME 120.000 a 5000 Unzen. Also etwa 5000 mal soviel. Das ist noch ein sehr zartes Pflänzchen was da wächst.

Dass die Chinesen derart peinliche Zahlen veröffentlichen, wundert mich doch etwas?

Hab selber ein bisschen gesucht. Die Auswahl ist leider sehr begrenzt. Aktuell sind die TB80H4,5,6 sicher die beste Wahl. Alternativ aktuell evtl. ein KO Zerti wie DE36L3.

Mich würde aktuell auch ein Basket aus Junior EM Aktien interessieren. Oder ein Derivat auf einen Juniorindex. Zur Not auch ein ETF auf kleinere EM Minen.

Hat jemand einen Tipp? Bzw. einen Tipp wie man sowas findet?

Nachdem JPM eine recht grosse Beteiligung am Barrick Verein hat, haben sie auf alle Fälle einen mächtigen Paten.

Barrick eignet sich für mich am ehesten für eine derart riskante Aktion. Juniors per Derivat zu hebeln, ist nichts für mich. Dazu sollte man schon absoluter experte auf dem Gebiet der Minen sein. Und noch diversifizieren.
An der EUWAX, wo ich mich bewege, wird man dazu eh nichts finden.

Der TB80H4 ist natürlich deshalb so "billig", weil er nur 0,1 Aktien abbildet. Mir ist ein 1:1 lieber. Bei den kleinen Beträgen verliert man viel leichter den Überblick. Und der Spread kann dabei auch leichter versteckt werden.

Ich werde wahrscheinlich noch etwas warten, da eine Korrektur beim POG fällig ist und die Bodenbildung bei Barrick eigentlich noch nicht abgeschlossen ist. Und die Laufzeit wahrscheinlich noch etwas reduzieren, da es nach dem Boden zügig rauf gehen muss. Oder halt zügig runter und dann muss man raus, egal wieviel Restlaufzeit noch vorhanden.

Wie schon öfter angemerkt, wirkt die Restlaufzeit beim Scheinen im Geld als Puffer, der Verluste mindert, weil das Aufgeld steigt. Hier muss jeder selbst entscheiden.

Nochwas zur Erinnerung: ein Hebelprodukt hat den Vorteil, dass man sich vom (schwachen) USD abkoppelt. Je höher der Hebel desto mehr. Steigt der USD natürlich hat die Aktie an sich Vorteile.

Goofy,

beim Silber habe ich eigentlich keine Angst hinterherzulaufen. Der COT sagt mir schon wann ich Positionen ausbauen kann. Ich bin ja über Münzen, ETF, Aktien und langfristige OS durchaus an steigenden Kursen beteiligt.

Beim Gold sieht es etwas schlechter aus. Der aktuelle Kommentar von Ted Butler hat mich allerdings etwas ins Zweifeln gebracht. Ist es wirklich möglich, dass die überoptimistischen Amis auf einen Schlag an ihren Politikern verzweifeln? Und panikartig aus Aktien ins Gold flüchten? Dieses Szenario habe ich momentan noch nicht auf der Reihe. Explodierender POG bei ganz schwachem USD würde mir aktuell weh tun. Weil aussen vor.

Ob Silber die mögliche (wahrscheinliche) Korrektur beim POG wirklich überproportional mitmacht weiss ich nicht. Ich bezweifle es eher. Der COT ist stark und der Chart ist stark. Sicher werden die "frischen" Spekulanten sehr früh Gewinne mitnehmen, aber ich glaube, dass die Commercials selbst ab 36 USD massiv kaufen werden. In einem guten Monat müssen 60.000 Kontrakte aus dem September in den bereits üppigen Dezember Kontrakt gerollt sein. Das ging bei den letzten grossen Terminen nie ohne kräftige Kursgewinne.

Gewinnchance??

Einen ähnlichen Thread gibt es schon. Hier berichten ich und wenige andere über unsere Erfahrung mit Derivaten auf Gold und hautsächlich Silber. Es geht darum konkrete Erfahrungen mit dem Tabu Thema "Papier" zu berichten.

Schau doch mal rein.

Da es nur Wenige gibt, die sich aktiv beteiligen, machen viele Einzelthreads keinen Sinn.

ps_tester,

Du hast 100% Recht. Durch rein technisches Handeln werden Trends verstärkt. Durch aufeinander aufbauende Derivate erstrecht. Wir leben im extremen Dominozeitalter.

Das gilt aber in ähnlicher Form für den Wetterbericht. Gastronomen und Hoteliers werden über schlechte Wetterberichte viel zu erzählen haben. Bin selber schon in der Sonne im leeren Biergarten gesessen, weil Gewitter angesagt war!

Was willst Du tun? den Wetterbericht verbieten? Der moderne Mensch will über alles informiert werden, ist aber überhaupt nicht in der Lage die Information zu verarbeiten. Also bemüht man Computer und die sind bekanntermassen doof....

ps_tester,

Chartisten sind sich ungefähr so einig wie Meteorologen. Und die können das Wetter auch nicht beeinflussen...

Im Übrigen gilt die alte Börsenweisheit, dass das was Alle erwarten garantiert nie eintritt. Wobei ich da einen grossen Unterschied zwischen Aktien und Rohstoffen machen würde. Konsens kann es bei Aktien gar nie geben, sonst findet kein Handel mehr statt. Bei Rohstoffen wäre Konsens verheerend. "Öl wird knapp!" ist schlimmer als "feuer!" in einem Kino.

gs-forum,

ich finde Calls auf Minen momentan auch durchaus als betrachtenswert. Lucky Friday hat das kürzlich auch in "meinem Derivate Thread" angeregt.

Die Laufzeit Deiner Calls halte ich aber für grundverkehrt. Wir haben JETZT eine Unterbewertung und eine sehr aussichtsreiche Charttechnische Situation. Diese wird sich in maximal einem jahr auflösen. So oder so. Solllaufzeit wäre also für mich JETZT+1Jahr+1Jahr Puffer = 30.6.2013. Die erhöhte Laufzeit bringt keine Sicherheit sondern nur sichere Kosten! Und reduzierten Gewinn.

Statt einer Basis 75 Laufzeit 2015 würde ich mir lieber einen Schein Basis 40 Laufzeit 06/2013 suchen. Sollte Barrick unter 42 USD fallen würde ich verkaufen. Und auf die nächste Chance warten...

Goofy,

das habe ich vor Kurzem bei den Charttechniker gepostet:

Gold ist COT gemäss "korrekturreif". Aktuell wird aber der grosse August Future Kontrakt in den noch grösseren Dezember Kontrakt gerollt. Danach haben die Gold Shorts einige Monate Ruhe vom Rollen.

Wenn ich mir dazu die Chartsituation der Standardgoldminen ansehe, so haben viele eine Bodenformation gebildet. Bei Einigen (etwa Barrick) fehlt aber nochmal ein Rückschlag um einen perfekten doppelten Boden auszubilden.

Der jüngste Goldpreissprung ging etwa von 1480 auf jetzt 1625. Nach Woernie's Korrekturregel wäre das Ziel also jetzt zwischen 1540 und 1570.

Ich könnte mir jetzt sehr gut einen kurzen Rücksetzer ab Ende der Woche auf etwa 1550 vorstellen.
Ab Mitte August beginnt das Rollen des wichtigen Silber September Future in den Dezember Future. Und die stärkste EM Saison beginnt. Dann sollte es richtig rund gehen.

Beim Gold bin ich mir also relativ sicher, wie es weitergeht. Die amerikanische Schuldengrenzendebatte geht mir am Arsch vorbei. ich glaube nicht, dass sie irgendwelche nachhaltigen Einflüsse auf die EM preisentwicklung hat. Es ist nur peinlich für die Politik.

Dass Obama als neuer Messias gefeiert und mit Billionen an Spenden zum Präsidenten gekauft, sich als die lahmste aller Enten erweist, ist schon sehr sehr seltsam. Ich glaube nicht, dass das irgendein Verschwörungstheoretiker vorhergesagt hat. Dass ihn die Republikaner nun völlig abschlachten wollen, ist wiederum sehr seltsam.

Wie Silber die POG Bewegung mitmachen wird, kann ich mir aktuell nicht vorstellen. Straddle fällt mir aber dabei nicht ein.

Mein Primärszenario ist weiterhin, kurzer Anstieg noch für einige Tage. Könnte absolut durchaus viel werden (über 50 USD POS schliesse ich aber aus), danach Korrektur (Gold 1550, Silber maximal 33-34) und dann im Herbst up up and away...

PS: ich erwarte keine volatilen zeiten, sondern sehr klare geradliniege Bewegungen zum Ziel..

Resci

genau die richtige Antwort!

Es gibt keine Alchemisten, Gurus, Wahrsager! Dennoch kann man sich bemühen ein bisschen mehr zu verstehen! Und nicht nur dumme Sprüche klopfen...

Zitat von BobMaier37

Papier, nein Danke.

Du bist ja ein echter Experte. So ein fundiertes und detailiertes Urteil.

Nachdem ich seit 1,5 Jahren konkrete Beispiele liefere, dass man mit Papier viel Geld verdienen kann, wenn man sich seit jahren intensiv mit EM beschäftigt und bereit ist die Scheuklappen abzunehmen, könnte ich mich von so einem Posting provoziert fühlen. Nach dem Urteil der Moderatoren im Falle Pandadler ua wäre ich jetzt also zu handfesten Beleidigungen ermächtigt!

Bob, halt einfach die Klappe wenn Du keine Ahnung hast und weiterhin Scheuklappen tragen willst!

Eigentlich ist die Geschichte doch ganz einfach. Ausser man ist von der absurden Idee beseelt man könnte zum absolut optimalen Zeitpunkt verkaufen. Und/oder man ist der Meinung man könnte das Weltfinanzsystem prognostizieren bzw. auch nur begreifen.

Silber ist in einem langjährigen Aufwärtstrend. Also sollte man verkaufen, wenn die Gefahr besteht, dass der Trend sich umkehrt (welche wirtschaftlichen Rahmenbedingungen irgendwann mal dazu führen können oder nicht, ist Stand heute völig uninteressant).

Langfristige Trends enden bei Rohstoffen sehr sehr oft in Fahnenstangen. Aufgrund der wahrscheinlichen Asset Inflation ist auch eine mehr oder weniger grosse EM Blase zu erwarten. Ich vermute die Mutter aller Blasen.
D.h. immer wenn die Kursentwicklung parabolisch/hyperpolisch wird, sollte man mit Verkaufen beginnen. Wie stark hängt von der eigenen Risikoneigung, Anlagezielen und Anlagealternativen ab.
Jede parabolische Entwicklung wird korrigiert werden. Ob das dann ein endgültiger Trendbruch war, kann man sich dann in Ruhe überlegen.

Aktuell besteht die Möglichkeit, dass der Silber Aufwärtstrend im Mai geendet hat und sich nun ein neuer Abwärtstrend bildet. Dagegen spricht jetzt aber Vieles. Vor allem der POG, der bei Weitem keine Fahnenstange ausgebildet hat, sondern ein ATH. Dennoch wäre es sicher nicht verkehrt gewesen, bei Preisniveau >40 im April Positionen sukzessive abzubauen und jetzt bei <36 wieder aufzubauen.

Gold ist COT gemäss "korrekturreif". Aktuell wird aber der grosse August Future Kontrakt in den noch grösseren Dezember Kontrakt gerollt. Danach haben die Gold Shorts einige Monate Ruhe vom Rollen.

Wenn ich mir dazu die Chartsituation der Standardgoldminen ansehe, so haben viele eine Bodenformation gebildet. Bei Einigen (etwa Barrick) fehlt aber nochmal ein Rückschlag um einen perfekten doppelten Boden auszubilden.

Der jüngste Goldpreissprung ging etwa von 1480 auf jetzt 1625. Nach Woernie's Korrekturregel wäre das Ziel also jetzt zwischen 1540 und 1570.

Ich könnte mir jetzt sehr gut einen kurzen Rücksetzer ab Ende der Woche auf etwa 1550 vorstellen.
Ab Mitte August beginnt das Rollen des wichtigen Silber September Future in den Dezember Future. Und die stärkste EM Saison beginnt. Dann sollte es richtig rund gehen.

Zitat von fux

ich hoffe, euch wird das geld abgenommen.vom staat oder von freundlichen männern mit strupfmasken. das ist ja nicht auszuhalten...

im übrigen wäre es eine natürliche umverteilung, dass die schlauen geld verdienen und die dummen geld verlieren....

fux,

wenn Du es als schlau ansiehst, Strumpfmasken aufzusetzen, Menschen auszurauben und umzubringen......

Ein Münchner Unternehmer wurde beim versuchten Verkauf seines ca. 40.000 EUR teuren A8 umgebracht.

Da liegen also die Grenzen.....

Vreneli77,

ist Dir eigentlich klar, dass Du der ganzen Welt mitgeteilt hast,

dass Deine Eltern sehr vermögend sind und

bald eine grössere Menge EM irgendwo, bevorzugt zu Hause lagern?

Glaubt Ihr nicht, dass es Leser gibt, die eine solche Information vielleicht ganz anders nutzen wollen, als es Euch Recht ist?

Das Einzige was Deine Eltern jetzt noch vor schwerem Raub schützt, ist die Anonymität Deines Usernamens. Da man die glaube ich knacken kann, wenn man einschlägige Talente und Interessen hat, würde ich diesen User nicht mehr verwenden.

Ist schon irgendwo absurd, wenn man gegenüber dem Staat extrem paranoid ist, aber dem Rest der Menschheit grenzenlos vertraut?????

Was für ein bodenloser Schwachsinn!

Es mag ja Gründe geben, momentan in Panik zu verfallen und seine Anlagestrategie von heute auf morgen völlig zu wechseln.
Aber die Lösung einen sehr grossen Betrag quasi übernacht anonym in physisches EM umzuwandeln, ist sicher "suboptimal". Wenn übermorgen ein Goldbesitzverbot kommt, nützt es Dir gar nichts morgen zu tauschen, denn das FA will wissen wo das Geld hin ist! Also Du bzw. Deine Eltern sollten sich schon ein paar Jährchen Zeit nehmen um das Geld verschwinden zu lassen. Und dazu würde ich vielen verschiedenen Pfaden folgen. Also mal anfangen anonym EM kaufen. Gleichzeitig wesentlich günstiger online einkaufen. Insgesamt in Sachwerte umschichten, diversifizieren.
Und insgesamt dann kaufen wenn es günstig ist und nicht wenn die Panik am Grössten!

PS: bei den beschriebenen "Lösungen" einfach mehrfach Bargeld hinzublättern, hätte ich viel mehr Angst vor Raub als ich momentan vor dem FA aufbringe.
PPS: ein Kauf bei PA ist keineswegs anonym. Dein Gesicht ist auf vielen vielen Bildern gespeichert. Die kann man vielleicht nicht ganz so leicht auswerten wie Banktransaktionen. Sollte aber kein nachhaltiges Problem bleiben...

Kommentar zum COT von gestern auf den Goldseiten enthält übrigens einen krassen Fehler. Der POS war am Dienstag den 19.7. zwischen 38,6 und 40,9 USD. Das ist ein sehr kräftiger Anstieg! Wenn man bedenkt, dass die Comms trotz dieses Preissprungs nur etwa 2000 Kontrakte verkauft haben und davon die TREX 1500!, ist das schon eine beachtlich Stärke. Es zeigt welches Potential vorhanden ist (bzw. bei den Shorts nicht mehr vorhanden ist), wenn die Spekulanten richtig angreifen sollten.