Beiträge von wef

Hallo Leute,

bin schon wieder zu früh raus. Hab vorhin BN81XF mit ziemlich genau 100% Gewinn verkauft (aber mit Derivaten verdienen ja nur die Banken ).

Ich bin alles andere als ein Gold Bug. Die Ideologie der Gold Bugs ist für mich absolut nicht überzeugend. Könnte auch alles ganz anders kommen.
Ich investiere in Silber, weil ich von seinen Qualitäten als Rohstoff überzeugt bin.
In Derivate auf S+G investiere ich, weil beide in einem extremem Aufwärtstrend sind und Trends nicht so einfach brechen.
Über den COT und eine gewisse Markterfahrung habe ich gute Chancen aussichtsreiche Einstiegspunkte zu erkennen. Und damit kann man richtig viel Geld verdienen.

Aktuell bin ich wie Delphin der Meinung, dass der Kursanstieg bei Silber sehr aussergewöhnliche Züge trägt. Delphin hat es als "Bauchgefühl" bezeichnet. Ist sicher nicht falsch, aber der Ausdruck ist zu schwach. Wenn jemand die EM preise jahrelang eng verfolgt, ist dieses "Bauchgefühl" sehr viel wert. Wenn Leute dagegen ein paar Monate alles lesen, was sie im Internet finden und dann meinen sie hätten "Bauchgefühle", ist das nicht viel wert.

Aufgrund des Bauchgefühls und des COT bin ich sehr optimistisch für den POS. Aber ob ich noch mehr darauf setze, werde ich ganz kurzfristig von Tag zu Tag entscheiden.

Da ich es für unklug halte Optionsscheine nahe am Geld zu halten werde ich aber DE3SQN vielleicht bald tauschen. Aus dem Geld oder weit ins Geld weiss ich aber noch nicht.

Delphin,

kleiner Trost zurück:

COT Analyse

Die Chancen, dass Du Anfängerglück hast, stehen sehr gut! Und weiter steigende Kurse bei Gold und Silber wären ein grosser Trost für mich.

Beim Gold hat sich die Lage etwas aufgehellt. Es haben sich aber nur kleine Verschiebungen ergeben. Auffällig, dass sehr viele kleine Spekulanten ihre Positionen geschlossen haben, long aber auch short.

Silber dagegen ist sensationell! Die Shorts sind auf dem Rückzug!
Die NSP der Comms ist um 5135 Kontrakte gesunken. Die TREX haben 2200 Kontrakte zurückgekauft. Verkauft haben dagegen die kleine Spekulanten.
Das OI ist zwar absolut gestiegen, da aber sehr viele Spreads eröffnet wurden, ist das bereinigte OI sogar um 3000 auf 107815 gefallen.
Alles Faktoren die nicht für eine baldige grosse Korrektur sprechen. Konsequenterweise ist der Kurs ja seit Dienstag um fast 3 Dollar gestiegen.

@Silberbug124:
Den Gold Call Basis 1500 Laufzeit Juni würde ich bald tauschen. Aktuell müsste der Zeitwert maximal sein. Entweder in ein KO Zerti oder einen Schein mit längerer Laufzeit oder draussen bleiben..
...oder noch besser - in Silber

silverbug124:

Kurzantwort:
Die COTs von Kupfer, Öl und Euro verfolge ich nicht. Kann dementsprechend keine Einschätzung abgeben.

Für Gold und Silber habe ich schon öfters betont, dass ich keine COT basierten Verkaufssignale kenne. Klar ist, dass hohes OI und hohe Shortpositionen der Comms zur Vorsicht mahnen. Wie weit diese beiden Parameter aber steigen können bevor die Kurse wieder fallen ist mir völlig unklar. Habe mich in den letzten Monaten auch permanent geärgert, dass ich zu früh verkauft habe.
Aktuell ist COT technisch beim Silber noch extrem viel Luft nach oben. Ausführlicher Kommentar folgt noch.

Delphin:

Ich gebe Tradejunky völlig Recht: Blödsinn sowas abzuziehen! Aus den Gründen die Du genannt hast. Du willst Deine Gewinne aus Physischem mit Gewalt verzocken. Hab ich selber früher auch schon öfter gemacht, das geht sehr schnell!

Wenn Du die Chancen auf 50 USD und mehr, wirklich so gut siehts (aktuell sehe ich sie auch sehr gut, später mehr), verkauf ein wenig physisches und setze den Gewinn auf Derivate. ...Ausser Du bist natürlich (begründet) völlig überzeugt, dass Silber steigt..

Bei deiner Produktauswahl vermute ich einen Campingurlaub im bayrischen Wald. So ein lauwarmer Zock kostet hauptsächlich Gebühren. Kurzfristig, wenig Kapital, wenig Hebel? So war es doch?

goldie08:

Natürlich verdienen die Emittenten am Derivate Handel. Das muss auch so sein! Wer glaubst Du denn verdient am Münzhandel? Wo hat Pro Aurum wohl das Geld her um ein Goldhaus zu bauen, ständig neue Filialen aufzumachen, neue Mitarbeiter einzustellen...usw..?

Und wenn es heiss wird stellt ein Münzhändler auch ganz schnell den Handel ein. Keiner hat Geld zu verschenken.

Die Frage ist nur wie fair ein Handel abläuft. Nach meinen Erfahrungen läuft der Derivatehandel viel fairer ab als ich selbst geglaubt habe.

Und ich kann Dir garantieren, dass nicht nur die Emittenten gewinnen! Ich selbst und einige Andere haben schon sehr ordentliche Gewinne erzielt.

Natürlich kommen auch wieder schlechtere Zeiten! Dann gilt es sein Geld nicht leichtsinnig zu verzocken, indem man solche Aktionen wie Delphin startet.

Sollte ich wohl doch näher erläutern.
Alles ausser Zertifikate war vor 1.1.2009 abgeltungssteuerfrei. Es galt eine Spekulationsfrist.

Für Zertifikate hat man eine Sonderregelung erfunden. Weil manche Zertifkate ja fast ähnlich wie festverzinsliche Wertpapiere sind. Zertis unterliegen bereits länger der Abgeltungssteuer.
Ich habe im September 2008 gekauft. Deshalb unterliegt das Zertifikat das ETF heisst, der Abgeltungssteuer.

Allerdings ist wirklich ein Fehler/Denkfehler drin. Bei Kaufdatum September 2008 wäre ein Hebelzertifkat wahrscheinlich auch abgeltungssteuerpflichtig. Ein Optionsschein aber sicher nicht.

Jetzt sind alle Finanzprodukte abgeltungssteuerpflichtig. Münzen und Barren aber nicht. Deshalb macht der Kauf eines ETF (oder Indexzertifikat) wenig bis gar keinen Sinn. ETFs sind zwar leichter zu handeln als Münzen, aber man handelt genauso den Euro Preis des Metalls. Also nehme ich Hebelprodukte, weil ich je nach Hebel den Dollarpreis handle oder Münzen, weil der sehr langfristige (grosse) Gewinn dann steuerfrei bleibt.
Das sehen aber viele ETF Käufer irgendwie anders??????

PS: Hab alte Postings gelesen und in Posting 52 festgestellt, dass ich am 18. Mai 2010 Gold ETF in Silber Optionsschein getauscht habe. Gold in Euro hat seitdem nicht wesentlich zugelegt. Der Optionsschein hat sich vervielfacht. Damals meinten ja Einige Zeit und Mühe für Derivate lohnt sich nicht.......

Es ist ja wirklich ganz nett, dass man eigene Bildchen malen darf. Aber man kriegt halt nur das was man kriegt. Eigenes Denken unerwünscht.

Z.B. ist der starke Rückgang des OI beim Gold auf den starken Rückgang der Spreads zurückzuführen. Ende Januar sind auf einmal 80.000 Kontrakte Spreads verschwunden und nie wieder aufgetaucht. Damit ist der absolut Wert des OI nicht mehr mit der Vergangenheit vergleichbar. Das bereinigte OI wirst Du nicht abfragen können. Somit ist die OI Kurve leider wertlos.

Was man im Bild natürlich sehr schön sieht ist, dass ein lokales Minimum bei den Commercials immer auch ein lokales Minimum im Kurs ist. Und das ist ja schon mal eine ziemlich interessante Geschichte.

in Anbetracht des sehr erfreulichen POS in Verbindung mit einem "relativ starkem Dollar", habe ich mich entschlossen ein paar ETFs A0N62F zu verkaufen. Wenn man sich den Umsatz dieses Produkts ansieht, das ich absolut nicht empfehlen kann, wird es einem schon schwindlig. Es haben heute schon zig Geschäfte mit einem Umfang von über 500.000 EUR allein in Stuttgart stattgefunden.
Wenn man das mit einem Hebel Derivat vergleicht liegen da Welten dazwischen.

Da ich das Produkt im Herbst 2008 extrem günstig eingekauft habe, ist der Gewinn gross. Allerdings wäre mit einem OS oder Hebel Zerti wesentlich mehr drin gewesen und das auch noch steuerfrei!

Mir ist es ein völliges Rätsel wieso Leute jetzt so einen Scheiss kaufen? Es unterliegt der Abgeltungssteuer, es hat relativ hohe Gebühren und es hat das Währungsrisiko im USD. Kurssteigerungen im USD bei steigendem EUR verpuffen.

@Foci:

"Was sonst ist eine Barabfindung 25-30% über dem ursprünglich vereinbarten Preis im Future-Kontrakt als eben diese Vermengung? Und das ist keine Manipulantion? "

Das ist ein unbestätigtes Gerücht und meiner Meinung nach völliger Schwachsinn.

Nach meinem Wissenstand besteht an der Comex keinerlei Lieferverpflichtung! Die Shorts können, wenn sie wollen, Silber liefern. Die Longs können keine Lieferung verlangen. Wenn sie wirklich physisches Silber wollten, kaufen sie es besser am Spotmarkt!
Die Shorts haben bis zum letzten Tag des Auslieferungsmonats die Wahl Silber zu liefern oder den Kontrakt zurückzukaufen. Wieso sollten sie dann mehr zahlen, als ein Kontrakt kostet?
Die Shorts haben durch die Regeln ganz klar einen Vorteil. Das ist IMHO auch Absicht, weil die Terminmärkte den Sinn haben Preise zu regulieren. Longs haben auch viel einfachere Möglichkeiten einen physischen Markt zu kontrollieren (cornern). Es braucht nur Geld! Shorts müssen das "Material" kontrollieren. Beim Gold war das einfach, weil die Zentralbanken riesige Mengen haben.

Es gibt bei Futures überhaupt keinen "ursprünglich vereinbarten Preis"! Reiner Schwachsinn!
Die Vorstellung, die hier Einige scheinbar haben: "ein Verkäufer verkauft zu einem bestimmten Termin zu einem bestimmten Preis eine Menge Silber an den Käufer", ist völlig daneben. Davon stimmt eigentlich gar nichts!

Der viel zitierte Short Squezze kann nur durch die Aufsichtsbehörden bzw. durch Margin Calls eintreten. Beides sehr unwahrscheinlich. IMHO eine typische Legendenbildung und eine gezielte Desinformation.

PS: damit der Terminmarkt seine Berechtigung hat, müssen Terminpreis und Preis am Spotmarkt im Auslieferungsmonat möglichst nah beieinander bleiben. Sonst stimmt was nicht!

RMG genau meine Meinung!

Je mehr ich über Futures lerne, desto mehr komme ich zum Ergebnis, dass man den Preis an den Terminmärkten (allein) nicht manipulieren kann! Die physischen Märkte gewinnen immer die Oberhand.

Futures sind in in erster Näherung aber am ehesten Wetten auf Preisveränderungen (NEIN - ein Short Kontrakt verkauft kein Silber).

Nun ist aber gesichert dass einzelne Marktteilnehmer sehr grosse Wetten abgeschlossen haben. Sowie zB beim Fussballwettskandal stinkt das sehr stark nach Manipulation.

Bei einer alleinigen Manipulation des Terminmarktes (shortseitig) hätte eine grosse Preisdifferenz zwischen Spot und Termin bestehen müssen. War meines Wissens zumindest seit 2005 nie der Fall.

Die logische Schlussfolgerung ist für mich, dass die grossen Silberproduzenten mitgespielt haben und zu Dumpingpreisen verkauft haben. Mit dem Ziel Konkurrenten auszuschalten. Für einen Konzern wie BHP Billiton ist der Silbererlös unbedeutend, die Marktmacht aber wichtig.
Ausserdem hatten die Staaten ja noch grosse Silbervorräte. Allen voran China. Das Verhalten Chinas bei den Seltenen Erden war doch ähnlich. Erst alle Konkurrenten durch Dumpingpreise ausschalten, dann die Daumenschreiben anlegen.

Die Produzenten müssen aber irgendwann umschalten, von Short auf Long, wenn sie Gewinne erzielen wollen. Deshalb sollte man sich langsam von langgehegten Vorurteilen lösen, auch wenn es noch so schwerfällt.

Delphin,

IMHO liegts Du völlig falsch.
Betrogen haben die Hunt Brüder die Menschheit, weil sie über viele Jahre verhindert haben, dass sich ein fairer Silberpreis bilden kann. (Das Gleiche gilt natürlich später für die Silber Shorts)

Geschadet haben sie in ersten Linie sich selbst, dann dem amerikanischen Steuerzahler, der ihre Schulden irgendwann zahlen musste, allen Käufern von Silber und Silberprodukten damals (in den 70ern hauptsächlich Film und Photos) und etlichen Spekulanten an der Comex.

PS: die Hunt Brüder haben nicht nur am Terminmarkt rumspekuliert. Laut Thorsten Schulte's Buch haben sie 280 Mio Unzen Silberbarren gehortet um eine physische Knappheit zu verursachen.

So was ähnliches gibt es schon:

Gewinnchance??

Ich beschränke mich allerdings auf Gold und hauptsächlich Silber und auf Optionsscheine und KO Zertis. Futures sind mir zu heiss und Optionen auf Futures zu illiquide.
Mein Ansatz ist auch nicht das kurzfristige Traden sondern der mittel- bis langfristige Kauf von Calls. Unter der Annahme dass die langfristigen Trends bei Gold und Silber die Gewinnchance hierbei stark unterstützen. Und dass der COT einem sehr gute Einstiegspunkte in Calls verrät.

Der Thread soll die (wenigen) Erfahrungen hier im Forum mit Derivaten bündeln und dokumentieren. Jeder der eigene konkrete Erfahrungen einbringen kann und will, ist herzlich willkommen.

Zitat von Silveradder

Größenwahnsinnig vielleicht. Verbrecherisch - was ist daran verbrecherisch, Leuten das Versprechen abzukaufen, Silber zu liefern, das sie nicht haben ? Vollidioten... sicher nicht.

Die Hunt Brüder haben versucht den Silbermarkt zu cornern. Das ist ein Verbrechen! Je erfolgreicher ihr Verbrechen wurde, desto offensichtlicher wurde es. Sie hatten also nie eine Chance unentdeckt zu bleiben. Wie ein Bankräuber der die Beute gleich aufs eigene Konto einzahlen lassen will!
Sie haben vermutlich einigen Comex nahen Spekulanten die Chance ihres Lebens auf dem Silbertablett geliefert. Zuerst Long mit den Hunts verdienen und dann aufs Kommando der Comex Short gegen die Hunts. Nachdem die Hunts ja dann noch mit Regierungsgeldern gestützt wurden, ein unbegrenztes "free lunch"

IMHO waren die Hunt Brüder grössenwahnsinnige, verbrecherische Vollidioten.

Alle Vergleiche mit damals sind völlig sinnlos. Die Aufsichtsbehörden hatten damals die Aufgabe eine grosses Verbrechen "rückabzuwickeln" ohne den Markt völlig zu zerstören. Ich kann nicht beurteilen, wie gut ihnen das gelungen ist.

Aus heutiger Sicht besteht eine verbrecherische Short Positionen im Silber. Die Konsequenz, diese sofort aufzulösen wäre allerdings völliger Wahnsinn. Der totale Shortsquezze würde die Preise kurzzeitig extrem nach oben schnellen lassen und nur einige Spekulanten profitieren lassen. Die einzig richtige Lösung wäre es IMHO die Position einzufrieren und ganz langsam kontinuierlich aufzulösen. Das Ganze dürfte man auch nicht unbedingt publik machen, sonst würde es den Markt wieder stark beeinflussen.

Ich sehe 2 Probleme:

1) Es gibt viele Menschen auf der Erde die so arm sind, dass sie sich nichtmal die notwendigsten Lebensmittel leisten können.

Die Abhilfe, Lebensmittelpreise zu begrenzen hat der Kommunismus probiert. Das ging völlig in die Hose.

2) Viele zu grosse Kapitalströme bilden immer wieder Spekulationsblasen. Klar ist, wenn zuviel Geld in einen Markt fliesst, ist das keine "gesunde" Spekulationen mehr, die regulierend wirkt, sondern manipulativ bzw. zerstörerisch.

Durch eine Verweigerungshaltung wie sie Goldhamster vorschlägt/praktiziert wird man keines der beiden Probleme lösen.

Für mich persönlich ist die effizienste Verhaltensweise, soviel wie möglich Gewinn durch Spekulation zu erzielen und diesen Menschen zukommen zu lassen die weniger gute Chancen im Leben haben. Auch wenn das spenden bzw. Geld verschenken auch nicht ganz unproblematisch ist.

Spekulanten verbrauchen keine Lebensmittel und sie vernichten sie auch nicht. Wenn (kleine) Spekulanten den Preis, in einem unmanipulierten Markt, in eine Richtung treiben können, müssen sie sich einig sein. Das geht nur wenn sie Recht haben. (oder illegale Absprachen treffen.....)

Hohe Preise sorgen gerade bei Lebensmitteln sehr schnell für ein erhöhtes Angebot und der Preis regelt sich wieder ein. So lautet das in der Realität bisher einzig funktionierende Marktmodell.

Je mehr Menschen "spekulieren", also sich Gedanken machen, wie der "richtige" Preis sein müsste, desto gerechter wird der Preis sein.

Aktuell steigt EUR/USD kräftig und zieht POG und POS mit. Dass JPM (oder wer auch immer) gegen diesen grossen Widerstand mit "massivem Shorten" ankämpfen kann oder will, kann ich mir nicht vorstellen. Den POS gegen Gold und gegen USD nach unten zu ziehen kann nicht gelingen. Vor allem da der POS ja fundamental trotz grossem Anstieg immer noch bullenstark ist.
Gefahr droht also zuallererst vom (stärkeren) USD.

cyberworky:

am Freitag und gestern morgen hat der POS einen Riesensprung getan. Dass da die Preiserwartungen ebenfalls stark auseinanderdriften, halte ich für normal. Ich habe die Umsatzzahlen der letzten Wochen angesichts des Preisanstiegs für eher niedrig gehalten. Die charttechnischen Ausbrüche beim Gold und beim HUI sollten aber jede Menge Spekulanten angezogen haben.
Mal sehen was heute passiert. Aber Dienstag ist immer für Rekorde gut.

Beim Thema Auslieferungen habe ich Dich missverstanden!

Wenn Du auch der Meinung bist, dass der Klarblickbeitrag Blödsinn ist, sind wir uns aber einig.

Der Harveyorganblogspot hat schon auf den ersten Blick eine ganz andere Grössenordnung. Dauert aber noch, bis ich ihn gelesen oder gar verstanden hätte.