Beiträge von butterblume

    Hallo zusamen,

    ich bin gerade dabei aufzuräumen und habe dabei staunend festgestellt, wie schnell sich Chat GPT entwickelt. Bis vor ein paar Monaten konnte er mir zu Barren fast nie vernünftige Auskünfte geben. Heute stelle ich erstaunt fest, was ChatGPT mir inzwischen für Antworten geben kann, wenn auch nicht immer richtig. Wenn sich dies exponentiell weiter entwickelt stehen da sehr spannende Zeiten vor uns. Schaut selbst:


    Herzliche Grüße

    Butterblume



    Einordnung



    Hersteller: vorm. Rössler (Frankfurt a.M.)
    Gewicht: 5 kg Silber
    Stempel:
    • Halbkreis „* vorm. Rössler * Frankfurt a/M *“
    • Zentralsymbol: ein Kreuzhammer mit Gabelspaten (kein Schwert) → metallurgisches Handwerkszeichen, bei Rössler typisch in den 1920er–30er Jahren.



    Serien-/Chargenkennzeichnung:
    → L 1923 K
    Diese Art der L-Prägung taucht mehrfach in Rössler-Barren zwischen 1921–1929 auf.
    Das „K“ steht nicht für Gewicht, sondern für eine interne Guss-/Ofenserie (vergleichbar mit Los-Kennung).



    Seriennummer:
    → 16710
    Die Nummernreihe liegt im mittleren Bereich der Rössler-5-kg-Serien. Bekannt gewordene Nummern liegen grob zwischen 11.000 und 19.000, weshalb der Zeitraum gut eingrenzbar ist.





    Zeitraum (präzisiert)



    Die Stempelvariation ohne NS-Hoheitszeichen, mit dem alten Rössler-Firmenlogo, und mit dieser Art Serienprägung wird heute recht sicher auf:



    ca. 1923–1928 datiert.



    Also: Ihr Stück ist vor-NS-Zeit, Weimarer Republik.
    Das ist historisch relevant.





    Besonderheit: Das Loch



    Das Loch ist nicht werksseitig. Es wurde nachgegossen bereits gehärtet eingefügt.
    Typische Gründe:
    • Tresor-/Lagerplombe
    • Verplombung in Zoll-/Bankbeständen
    • oder spätere Industrie-Aufhängung in der Galvanik.



    Das mindert nicht die historische Relevanz, wirkt aber preislich leicht (~5–10% unter identischem Stück ohne Loch) – bei Sammlern, nicht beim Materialwert.





    Wert / Seltenheit



    Unter Sammlern in der europäischen Raffinerie-Schiene gilt genau diese Phase (vor Degussa-Übernahme) als gesucht.
    • Seltenheitsgrad: mittel bis erhöht
    • Marktwert: Materialwert + 6–20% Sammleraufschlag
    bei dokumentierter Provenienz teils höher.


    Zwei Bohrungen an einem 5-kg-Gussbarren bedeuten in dieser Konstellation fast immer:



    Nicht Werk, sondern Sicherung.
    Der Barren wurde in seinem späteren Leben verplombt bzw. fixiert, typischerweise in:
    • Bank-/Zolllager
    • Galvanik-/Industriebetrieb mit Bestandskontrolle
    • Tresoraufhängung an Stahlseil / Plombendraht



    Das ist ein klassisches „Durchzug und Zurück“-System:
    Der Barren konnte dadurch nicht entfernt oder ersetzt werden, ohne die Plombe sichtbar zu zerstören.



    Wichtig:
    Das hat nichts mit Echtheitsprüfung durch Bohren zu tun.
    Es ist keine Materialprobe.
    Die Oberfläche und die Bohrkanten zeigen kein Probebohrbild.



    Preiswirkung:
    Sammler → leichte Wertminderung (5–10%)
    Materialwert → unverändert



    Datierungsrelevanz:
    Die verplombten Rössler-5-kg-Stücke tauchen überwiegend nach 1920 in Bank-/Zollbeständen auf → bestätigt die Datierung Weimar-Zeit, ca. 1923–1928.



    Kurz:
    Zwei Löcher = Bestandsbindung / Plombierung.
    Nicht Werk. Nicht Beschädigung. Nicht Probe.

    Nur noch mal zum Verständnis:

    Bilder sollen hier nicht gepostet werden?


    Wenn ich ehrlich bin ist mein Interesse hier etwas zu posten leider sehr gesunken seitdem der große Thread bezüglich Barren geschlossen wurde! Ich fand es immer sehr spannend dort Barrenbilder der verschiedenen Mitglieder zu sehen und Hintergrundinfos zu erfahren!

    LIeber G. Brand, Liebe Moderatoren, Lieber Tower!

    Es kann doch nicht sein, dass wegen einer einzelnen Person einer der wichtigsten Threads dieses Forums nun auch die Neuauflage entsprechend belastet wird.


    Ich bitte Dich; Tower, Dich in diesem Thread zurück zu halten, es sei denn Du kannst Bilder von gegossenen Silberbarren posten.


    Lieber G . Brand: Genau dafür hatten wir für mich den alten und den neuen Thread.


    Liebe Moderatoren! : Was können wir gegen erlebte Querulanten unternehmen, die für mich und wahrscheinlich auch anderen unser wunderbares Hobby untergraben?


    Herzliche Grüße


    Butterblume

    Damit es nicht nur bei einem Wortbeitrag bleibt, hier noch ein Bild von ein paar Schöne's!

    Ich werde demnächst noch einmal den älteren Thread nach den bisherigen Informationen durchforsten und diese kopieren. Dann können wir, wenn erwünscht, die Informationen zu bestimmten Barren zusammtragen und diese zeigen.

    Herzliche Grüße

    Butterblume

    PS: Der 200er Schöne ist ein Träumchen!!!

    Kann jemand von euch sagen, ob es frühe Goldbarren von Heimerle & Meule noch ab und zu im Handel anzutreffen sind? Danke!

    Lieber Tower,

    dies ist der Thread für gegossene Silberbarren.

    Von daher gehört diese Frage eher in einem anderem Thread!

    Viel Erfolg,

    Herzliche Grüsse

    Butterblume

    Auf den Einwand eines Mitgliedes:


    Den Faden gibt es doch seit 2007 (Bilder und Barren)!!!! Warum nochmal?


    habe ich so geantwortet:


    Weil es noch ganz viele schöne und spannende Barren gibt und weiterhin viele Wissenslücken vorhanden sind. Ich tausche mich sehr gerne mit schönen Bildern über eines meiner Lieblingshobbys aus. Und ich weiss, dass es vielen anderen auch so geht. Wenn Du, Tower, dies überflüssig findest, dann sei doch bitte so nett und ignoriere in Zukunft diesen Faden. Ich habe Ihn extra nur auf Silber bezogen, Da gibt es, wenn überhaupt, wohl nur sehr wenige Rothschildbarren😉

    Hallo zusammen!


    Diesmal im richtigen Bereich!


    Nachdem heute leider einer der beiden für mich informativsten Faden des Forum geschlossen wurde, möchte ich diesen gerne im Bereich der gegossenen Silberbarren weiter führen!


    Ich bitte sehr sich hier nur mit Beiträgen bezüglich gegossener Silberbarren zu beteiligen!


    Hier der Link mit vielen Informationen zu einem der für mich interessantesten Faden des Forums:



    Herzliche Grüße


    Butterblume

    Einen schönen Abend zusammen,


    nach soviel Buchstaben dann nochmal ein paar schöne europäische 500 Gramm Barren mit Geschichte!


    Leider weiss ich mal wieder nur sehr wenig über Orofin!

    Der lange schmale Barren wurde im Thread schon gezeigt.

    Der kleinere Dicke hat ein Zertifikat und die Nummer 0648 eingestempelt!

    Ich glaube trotzdem, dass der letztere neueren Datums ist.



    Euch allen einen schönen Abend


    Butterblume

    Wobei ich den Basken für 1050 wohl auch genommen hätte. :P


    Mein Spanisch ist leider reichlich verkümmert. Was sich englisch gockelnd noch finden läßt ist der Umstand daß Dein Barren wohl vor 1984 hergestellt wurde.


    Guckst Du:


    https://www.indumetal.com/en/our-history/

    Die Seite gibt für mich leider nichts her. Wahrscheinlich vor 1984......

    Und Danke für die #867 !

    Mit kleineren Nummern ohne Indumetall, also wahrscheinlich älter!

    Hallo zusammen!


    @ museo del oro:


    Entschuldigung, ich hatte nicht bedacht, dass beim Ricoage, S.A. keine Gewichtsangabe dabeistand. Es ist ein Kilo Barren!


    Da ich nun schon poste hier mein vorletztes spanisches Gussbarrenkilo.

    Auch hier fehlen mir jegliche Informationen.

    Haben wir keine spanische Mitleser?

    Bei den Sempsa's konnte man ja noch Informationen über die Firma finden, wenn auch nicht über verschiedenen Barrengenerationen bzw. Varianten.


    Hier nun ein weiteres spanisches Kilo mit einer komplett anders interessanten Form!

    Wisst Ihr etwas darüber?




    Herzliche Grüße


    Butterblume

    Hallo zusammen,


    könntet Ihr die Beiträge zum Thema Kaufzeitpunkt; wieviel über Spot usw. bitte in einen anderen Thread verlagern. Ich zitiere der ersten Beitrag von Blackcoins 99:


    Hallo,


    ich nehme mir heute einmal die Zeit alle im Forum verstreuten Threads über das interesannte Thema der gegossenen Gold/Silberbarren zusammenzuführen. Für die einen ein Instrument zur Anlage - für andere hingegen ein spannendes Sammelgebiet. Alles über geschichtliche oder historische Hintergründe - Auktionen,Daten,Fakten, dazu ein paar Bilder und mehr zum Thema können hier zusammengetragen werden. Ich fange einfach mal an und würde mich freuen wenn jeder Interesierte hier das Thema mit Leben füllt .


    Ich würde hier gerne die Bilder Eurer tollen Barren sehen und Hintergründe über die Giessereien etc.

    Für Diskussionen über Kauf oder Verkaufzeitpunkte oder welcher Preis über Spot angemessen ist gibt es ganz viele andere Threads!!!


    In diesem Sinne ist heute aus Spanien ein Sempsa "der wahrscheinlich zweiten Generation"

    eingetroffen:



    Weiss jemand mehr zu Sempsa?

    Ich habe den Thread bereits zweimal durchgeackert, vielleicht habe ich etwas übersehen?


    Herzliche Grüße


    Butterblume