Beiträge von Spengler

Zitat von Conte di Cazzo

Absolute Fehleinschätzung!! nach so vielen Jahren sollte man schon wissen daß sich die USA und Europa,
alle Staatsanleihen von Laufzeiten bis zu 30 Jahren, mit Zinsen unter 1 % finanziert, refinanziert bzw.
gerollt haben. Die Zinsen werden wieder Step by Step auf das Level von 2000-2007 angehoben werden und
die Angstmetalle werden dementsprechend Step by Step auf das Level von 2000 sinken.
Industriemetalle sind davon ausgenommen, die Verwendung von Silber in der Industrie ist anteilsmäßig
zu gering und ist mehr Schmuck/Sammler-Metall. Daß die AU-AG Minen ihren mehrjährigen Sturzflug
weiter fortsetzen ist nicht mehr erwähnenswert da jedem schon bekannt.
Tut mir wirklich leid daß etliche durch Fehleinschätzungen weniger Propheten einen Teil ihrer Ersparnisse
verloren haben

...

Absolute Fehleinschätzung !! siehe Antwort 1 Post weiter oben
Aktien-Crash fällt diesmal aus !

nach so langer Zeit (-verschwendung) müsstest du eigentlich wissen, daß Regierungen (z.B. Japan offiziell)
in Aktienmärkte weltweit investieren und große Anteile besitzen. Über Umwege sind sogar die ZB von
Europa, USA und alle Länder-ZB Europas in den größten Märkten investiert.
Das in Gesamtheit wirkt regulierend auf die Preise, denn diese Staaten müssen nicht zwangsläufig verkaufen.
Es fand eine schleichende und verdeckte "Verstaatlichung" dadurch statt.
Diese Anteile werden höchstens über viele Jahre und in homöopathischen Dosen in die Märkte gegeben.

Wenn man sich in sein Investment verliebt hat, schaltet bei den meisten das Hirn ab und das Herz
bzw. Emotionen bestimmen das handeln.

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Das sind ja mal zwei Statements!
Fangen wir bei den Anleihen an. Beispiel USA. Ich habe auf die schnelle US Anleihen mit noch 10 bis 30-jähriger Laufzeit herausgesucht. Die sind weit weg von einem Prozent. Nominalzins bis zu 6,25%. Die sind nach wie vor zu zahlen. Die FED hat ihr Ankaufprogramm auch schon deutlich gekürzt, mit der Folge, dass die Renditen seit Sommer 2016 wieder leicht angestiegen sind. Für eine Zehnjährige aktuell über 2,5%.

Ich weiß von Norwegen, dass die ihr Vermögen weltweit diversifizieren auch im Aktienmarkt. Norwegen ist nicht in der EU, nicht im Euro und hat keine nennenswerten Schulden, dafür Unmengen an Öl. Mit anderen Worten- ein reiches Land. Russland hat beim großen Crash günstig zugeschlagen. Die meisten westlichen Staaten sind aber so klamm, dass die niemals auf die Idee kommen würden Aktien zu kaufen. Nimm nur das Land in dem du so gut und gerne lebst. Da wurde alles an der Börse verscherbelt, was nur irgendwie zu verscherbeln ging (Energie, Telekom, Post...). Trotz Rekordsteuereinnahmen und Nullzinspolitik schafft der medial hochgelobte Finanzminister gerade mal die schwarze Null. In der restlichen Eurozone sieht es noch mieser aus.

Zentralbanken wie die EZB haben meines Wissens "aus Not" mittlerweile Unternehmensanleihen aufgekauft aber m.W. keine Aktien.

Dass es zu den von mir beschriebenen Marktanomalien gekommen ist, würde ich eher als starkes Indiz werten, dass mit wirklich allen Mitteln versucht wird, die Schose noch weiterlaufen zu lassen. Keine Ahnung, wie viele Jahre das Spiel noch weitergeht, die offensichtliche Kapitulation einstiger Freunde des EM spricht eher für die nähere Zukunft.

https://www.maxblue.de/maerkte-analysen/boersen-kurse/anleihefinder-suchergebnis.suchergebnis.html?searchdef=1®ion=ALL&curr=USD&maturity=30&rating=2&SoRt=1&OFFSET=2

hier noch die 5-10 Jährigen
https://www.maxblue.de/maerkte…g=2&period=&suchen=Suchen

gehen auch Lieder?
Some fingers are fatter than others (The Smiths)

G

Zitat von kawabanga

Mit Dax , Dow Jones, S & P 500 oder Bitcoins macht man GEWINNE (langfristig).
Wer sein Vermögen aufbauen will, wer Vermögen erweitern möchte der steigt ins Aktiengeschäft ein. Oder Bitcoins aktuell.Aber sicher nicht in Gold.

Gold war noch nie ein gutes Element für den Vermögensaufbau. Besser gesagt Gold war / ist das schlechteste Investment EVER wer damit sein Geld verdienen möchte.

Gold ist lediglich eine Alternative für den Krisenfall. Nicht für einen Krisenfall sondern für die schlimmsten Krisen wie :

Weltkriege
Mönströse Depression in der Wirtschaft
Hyperinflation.

Man hat in diesen Szenarien "etwas" in der Hand.

Gold wird aber Assetklassen wie die Börse oder Kryptowährungen etc. niemals schlagen können.

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Sicher, dass man mit Bitcoin nur Gewinne machten kann, zeigt ja schon die langfristige Betrachtung.
Gold steigt erst wieder wenn man schon für einen Nanobitcoin eine Unze bekommt.
Kawabanga, eine Rechenaufgabe für dich:
35 Dollar pro Unze in 1970 -> 1250 Dollar in 2017
Wie viel Prozent Anstieg? Welche Rendite per anno?

Der DAX30 wird von der Deutschen Börse seit dem 1. Juli 1988 berechnet und startete bei 1163,52 Punkten. Da dieser Schummelindex schon die Dividenden berücksichtigt, kann man sehr einfach die Rendite berechnen. Die Rendite beträgt bei einem aktuellen Index-Stand von 13479 Punkten nach 29 Jahren, 5 Monaten und 3 Tagen 8,682% p.a.

Nicht schlecht aber auch nicht so berauschend, wie du uns erklären wolltest. Und jetzt kommt was ganz, ganz Wichtiges. Wenn man langfristige Erträge berechnen will, muss man auch die damaligen Umstände am Kapitalmarkt berücksichtigen.
Die Gewichtung der 30 Einzelwerte wird regelmäßig verändert, genauso wie Mitglieder den Dax für neue Unternehmen verlassen müssen. Bevor es Aktienindexfonds gab, hätte man also ständig kaufen und verkaufen müssen, um den Index korrekt nachzubilden. Bevor die Internetbroker an den Markt kamen, musste man als Normalokunde 1% beim Kauf oder Verkauf eines Wertpapiers + weitere dubiose Spesen an die Bank abdrücken. Das war eine für Banken goldene und für Kunden beschissene Zeit.

Desweiteren beinhaltet der Perfomance-Dax bereits die ausgezahlten Dividenden, Sonderausschüttungen etc.. Auf diese hast du aber Steuern zu zahlen. Deine reale Rendite läge geschätzt irgendwo nur noch um die 5 bis 6%.
Jetzt kannst du uns natürlich erzählen, dass du damals eh nur eine Mannesmann, SAP, Fresenius oder BASF gekauft hättest, die Telekom spätestens bei 100 verkauft hättest und eine Commerzbank, Hypovereinsbank, Hypo-Realestate oder Karstadt nie in dein Depot gewandert wären.

Und nun noch eine letzte Rechenaufgabe für dich! Wie viel Rendite konnte man denn am japanischen Aktienmarkt (Nikkei 225) in den sagen wir letzten 40 Jahren, also was man so ungefähr an Zeit als Berufstätiger zum Sparen hat, einsacken?

Druck dir meinen Beitrag aus und hänge ihn dir über dein Bettchen!

Ich denke, du wirst noch mal editieren müssen, wenn ich deinen letzen Absatz anschaue.
Sehr interessant, was du schreibst, wobei ich widersprechen würde hinsichtlich des Bärenmarktes. In einem Bärenmarkt entstehen zwangsläufig tiefere neue Hochs und neue Tiefs. Letztere gibt es aber schon länger nicht mehr. Weder bei Gold noch bei Silber oder den Minenaktien. Palladium, als weiteres Edelmetall, ist sogar in einem Bullenmarkt. Daher sehe ich Gold z.B. in einem Seitwärtsmarkt, der aber genauso zermürbend sein kann, vor allem wenn alles andere herum steigt (Aktien, Immos, Kryptos). So entsteht der Eindruck man reite ein totes Pferd.

Und ich erkenne, dass man enorm viel Zeit mit Minenaktien und dem ganzen Drumherum verbringen muss, um bei Einzelwerten sinnvolle Investitionsentscheidungen treffen zu können. Die Zeit dafür fehlt mir und vor allem die Lust. Und mit Charts allein dürfte es auch schwer werden. Zumal mir ja nur Preischarts zur Verfügung stehen. Also werde ich auch weiter die Finger davon lassen, auch wenn mir dadurch ein Tausendprozenter durch die Lappen geht. Fällt der GoldBugs-Index noch mal auf 100 zurück, so wie Ende 2015/Anfang 2016 dann könnte ich mich vllt. doch mal überwinden und diesen ungehebelt als ETF o.ä. kaufen. Aber ich denke, so weit kommt es nicht.

Minenaktien scheinen ziemlich mies zu laufen, so mies, dass hier mehr gejammert wird als im Jammerfaden. Einige haben Konsequenzen gezogen und ihr Depot geleert, bei anderen muss man sich Sorgen machen, dass das Geschehen ihnen zu sehr zusetzt. @Edelmetallgewitter, ich denke du solltest dir Hilfe und Rat holen. Die Moderatoren wären sicherlich geeignete Ansprechpartner.

Zumindest ist eine Koalition ÖVP/SPÖ ziemlich unwahrscheinlich. Nach den Vorkommnissen vor der Wahl ist das Tischtuch erst einmal zerschnitten. Kurz wird also bei der FPÖ anklopfen und die werden berechtigterweise Forderungen stellen. Außerdem hat man auf Seiten der FPÖ sicherlich nicht vergessen, wie die Koalition mit der ÖVP vor 10 Jahren endete.
Was die Grünen betrifft freue ich mich, dass sie raus sind, allerdings darf man nicht übersehen, dass die sich vorab im Streit getrennt haben. Der Spalt-"Pilz" ist knapp über 4% und somit im Parlament.

Auf rottmeyer.de gab es mal vor einigen Jahren einen äußerst interessanten Artikel über Golminenaktien zu lesen. Dabei ging der Autor "Bankhaus Rott" kritisch mit dem Sektor allgemein und mit Yamana im Detail um. Leider hat mein damals genutzter Rechner unlängst den Geist aufgegeben, so dass mein Lesezeichen hin ist. Weder auf der Rottmeyer Seite noch über Suchmaschinen kann ich den besagten Artikel wiederfinden. Hat den zufällig einer von euch gespeichert oder zumindest den link kopiert?

Hattest du früher den Nick "peter63"?

Wollen wir auch mal einen Platin-Jammerfaden einrichten? Möchte ich bei mittlerweile 370 Dollar Rückstand auf Gold demnächst erstmalig kaufen. Unmittelbar danach wird es wahrscheinlich von Palladium überholt werden, dann wäre so ein Jammerfaden vielleicht sinnvoll...

Ich finde, das war ein ehrliches Statement von sirgey. Respekt! (wie man heutzutage zu sagen pflegt)

Mit den Kryptos würde ich mcih an seiner Stelle auch nicht weiter beschäftigen. Für 1000 oder 2000 Euro kann er ja einmalig welche kaufen und auf 'nem USB-Stick gespeichert zu seinen Goldschätzen legen. Dann ist aber auch gut.
Ich würde ihm raten, besser komplett mit der Zockerei aufzuhören und sich ein zeitintensives Hobby zu suchen. Vielleicht Sport (Laufen (es gibt tolle Hindernisrennen), Kampfsport, Bergwandern), vielleicht ein Hund, auf alle Fälle weg vom Desktop raus in die Natur!

Zitat von Nebelparder

Mit bislang 1.308,01 $ ist der Goldpreis noch nicht durch die Widerstandszone von 1.307 - 1.310 $ gegangen.

Es wird sich jetzt entscheiden, ob der Pullback ausbleibt, bzw. schon stattfand oder ob vor einem Pullback auf der Oberseite jetzt noch alles ausgereizt wird.

Vielleicht sollte man noch ergänzen, dass der POG am gestrigen Dienstag den letzten verbliebenen Abwärtstrend ( ausgehend vom ATH im log. Chart) im Tageshoch bei 1325$ erreicht hat. Das genau dort wieder massiv abverkauft wurde, sollte wirklich nicht überraschen.

Ich habe nie eine Erklärung gefunden, warum der Dow Jones Industrial Index früher komplett Kurslücken resistent war. Der Eröffnungskurs lag nahezu immer ganz nah beim Schlusskurs des letzten Handelstages. Das empfand ich damals als unrealistisch und versaute regelmäßig den Tageschart und oft genug sogar den Wochenchart. Ähnlich der S&P500. Die beiden Nasdaqs hatten jedoch schon immer Lücken. Mittlerweile "gapt" der Dow genauso wild wie Hangseng oder Nikkei. Hat jemand eine Erklärung, warum sich das geändert hat?

Sirgey, schön, dass du hier so offen über deine EM Investments berichtest. Das gilt übrigens auch für die anderen, die öffentlich zugeben, mit dem gehebelten Teufelszeug zu hantieren.
Habe ich ja früher auch alles gemacht. Allerdings hatte ich andere Underlyings, wo die Speads günstiger waren. Keine Ahnung, ob die Produkte auf Gold heute fairer gepreist werden, ich bin schon lange raus.

Ich habe mit Gold sehr früh, mit Silber zu spät angefangen. Dementsprechend sitze ich im Silber tatsächlcih auf Buchverlusten. Aber das schert mich einen feuchten Dreck. Da Silber nicht mal 20% bei mir ausmacht und das Gold deutlich im Plus liegt.Ich kaufe meine EM nicht mehr regelmäßig, sondern nur noch, wenn ich extreme Übertreibungen nach unten vermute. Das senkt den Einstiegspreis nicht unerheblich.

Bis zu meinem Renteneintritt wird sich die Welt noch dramatisch verändern. Wenn sich dann herausstellt, dass ich mit EM aufs falsche Pferd gesetzt habe, dann war's halt Pech. Immerhin hatte ich die freie Entscheidung.

Bin immer wieder erstaunt, was manche Foristen mit ihrer Kohle machen. Letzlich ist es ihre Kohle, sie können damit machen was sie wollen. Könnte man zumindest meinen, wenn man nicht so genau hinschaut. Ihre Verluste sind aber die Gewinne der Emittenten und damit ernähren sie letzlich das System.
Daher noch einmal das vorgezogene Wort zum Sonntag:

1. Papiergold ist Dreck. Kaufe physisches Material!

2. Gehebelte Produkte auf EM sind noch übler.

3. Long-Zertis auf EM mit K.O. Barrieren sind der größte Mist überhaupt. Wer damit sein Geld verliert, hat es nicht anders verdient.

Der Sirgey hat schon Recht. Das Ding hier nennt sich

Zitat

"POG und POS kacken ab - ES DARF GEJAMMERT WERDEN!"

Also sollte man auch hemmungslos lamentieren, jammern oder heulen dürfen. Auch wenn es für viele User nicht nachvollziehbar ist, warum das Klagelied immer wieder angestimmt wird, dies ist der rechte Thread dafür. Also bitte nicht beleidigen!
Auch ich verstehe Sirgey nicht. Ich hab es schon mal vor längerer Zeit gefragt. Warum spielt Sirgey das schmutzige Spiel nicht einfach mit und shortet Gold und Silber was das Zeug hält?
Oder er verkauft sein Physisches komplett und geht in den Aktienmarkt oder steigt noch schnell bei Bitcoins ein?

Machen wir uns nichts vor. In der westlichen Welt sind EM (außer Palladium) komplett out. Wir wissen, warum es so ist und unter welchen Voraussetzungen sich der lethargische Zustand plötzlich ändern kann. Mir wäre ein jährlicher Preisanstieg in Euro etwas überhalb meiner gefühlten Inflantion deutlich lieber, als die jetzige Hängepartie. Ich bin immer noch überzeugt, dass EM die beste Versicherung für den großen Knall ist. Allein der Knall kommt nicht, obwohl eigentlich alles dafür angerichtet ist. Jammern werde ich aber trotzdem nicht. Dafür geht es mir im Vergleich zur überwiegenden Mehrzahl meiner Mitbürger aber auch viel zu gut.
Solange man wegen angeschaffter Edelmetalle nicht zu viel entbehren muss, ist doch alles im Lot. Der Knall wird kommen, vielleicht sogar erst nach meinem Ableben. Dann hätte ich Glück und Pech gehabt.

Zitat von winterherz

EMs sind keine Krisenwerte. Das Zeug schafft man sich von dem an, was man übrig hat und versucht es als Wertspeicher zu nutzen, um die Kaufkraft zu erhlaten, wenn die Krise vorüber ist.
Gibt es eigentlich einen Dislike-Button?

So siehts aus. Bevor man in einer allgemeinen, also den überwiegenden Bevölkerungsteil betreffenden, Krise sein gehortetes EM verscherbelt, müssen vorher wirklich alle anderen Reserven aufgebraucht sein. Das EM sollte erst zum Einsatz kommen, wenn die politische und wirtschaftliche Lage wieder stabil ist, um damit andere günstige Vermögenswerte (Immobilien, Unternehmsanteile, Sammlerobjekte...) einzusammeln. Bis dahin muss man mit den Anderen hungern. Es kann auch nur von Vorteil sein, wenn selbst die eigenen Familienangehörigen nicht zu viel über die gebunkerte Menge an EM wissen, da sonst Begehrlichkeiten entstehen.

Die deutsche Eiche...
sieht man in unserer Region auffällig selten, obwohl sehr viel unterwegs bin.

Gold und Silber sind wirklich nicht knapp zur Zeit. Vielleicht hat der Elon Musk mittlerweile heimlich einen Asteroiden eingefangen.

Ich frage mich, was für aberwitzige Hebel die Derivate haben, mit denen Sirgey da rumhantiert? Das ist doch nur Zocken, da kann er ebenso gut Derivate auf Dollar/Yen, Soja oder den Schweinebauchfuture handeln. Nimmt sicher emotional weniger mit.