Beiträge von durran

eine frage die auch hier nochh nicht gestellt wurde ist die in meinen augen doch sehr BRISANT:

nämlich der paragraph 130 der deutschen insolvenzordnung .

mit diesem paragraphen dürfen die insolvenzverwalter nämlich rückwirkend die löhne der letzten 3 monatvon den arbeitnehmern einfordern.

FAKT vom 13.08.2007

Insolvenz - Wenn gezahlter Lohn zurückgefordert wird
Manuskript des Beitrages

von Knud Vetten

Immer mehr Insolvenzverwalter verklagen ehemalige Mitarbeiter auf Rückzahlung des gezahlten Lohnes - mit der Begründung, sie hätten die finanziellen Probleme ihres Arbeitgebers ahnen können.

O-Ton: Uwe Trautmann
"Max Liebermann, bekannter deutscher Maler, hat mal gesagt, in einem anderen Zusammenhang: 'Ich kann nicht so viel essen, wie ich kotzen möchte.'"

Harte Worte, die man erst einordnen kann, wenn man weiß, was Uwe Trautmann widerfahren ist. Er soll insgesamt 3.700 Euro Lohn zurückzahlen. Geld für viereinhalb Monate Arbeit. Und das kommt so: Hier in diesem ehemaligen Asylbewerberheim, in der Nähe von Gera, hat er als Angestellter einer Wachfirma gearbeitet. Das Ganze für einen Minilohn von 4,32 Euro die Stunde. Ein Lohn, mit dem er sich gerade so über Wasser halten konnte. Mitte vergangenen Jahres meldet seine Firma dann Insolvenz an. Mit Uwe Trautmann stehen mehr als 100 Beschäftigte auf der Straße. Und nun fordert der Insolvenzverwalter das sauer verdiente Geld der letzten Monate zurück.

O-Ton: Uwe Trautmann
"Das wühlt mich ziemlich stark auf. Denn das ist ein Betrag, wenn ich den zurückzahlen muss, das war's dann. Da wird der Gerichtsvollzieher bei mir vor der Tür stehen ..."
Frage: "Und das eigentlich, weil sie regulär gearbeitet haben."
"Weil ich regulär, sauber, pünktlich meiner Arbeit nachgegangen bin, in einer schweren Zeit zur Firma gehalten habe und meinen Lohn bekommen habe, im Endeffekt auch. Und jetzt kommt jemand und will den von mir wiederhaben."

Der Schock kommt per Post: Anfang Februar stellt sich ein Rechtsanwalt als Insolvenzverwalter vor und ficht den Lohn von Uwe Trautmann an. Sollte der ehemalige Wachmann nicht innerhalb der nächsten Wochen 3.700 Euro zahlen, würde er verklagt. Ähnliche Schreiben erhalten offenbar rund 100 ehemalige Mitarbeiter der Wachfirma. Doch wie konnte es überhaupt dazu kommen? Was für Uwe Trautmann und seine Kollegen jetzt zum Problem wird, resultiert aus der Insolvenzordnung, die im Jahr 1999 reformiert worden war. Davor war Arbeitslohn generell vor Anfechtungen geschützt. Danach ist tatsächlich die Interpretation möglich, dass Arbeitnehmer, die von der Zahlungsunfähigkeit ihres Betriebes Kenntnis haben, Lohn zurückzahlen müssen. Und zwar dann, wenn das Geld in den letzten drei Monaten vor der Pleite überwiesen wurde.

Eigentlich wollte man damit unrechtmäßige Zahlungen kurz vor Toresschluss zurückholen, doch in Gera richtet sich die Gesetzeslage nun voll gegen die Lohnempfänger. So wie bei Heiner Conrad.

O-Ton: Heiner Conrad
"Ich kriege diesen Brief. Ich habe erst mal nicht verstanden, was man von mir will. Ich habe mir das durchgelesen. Das kann doch nicht sein."

Der Schreck sitzt tief, als er begreift, dass der Konkursverwalter von ihm 3.300 Euro fordert. Als Heiner Conrad sich weigert, landet die ganze Sache vor Gericht. Mit fatalen Folgen. Die Richterin vom Amtsgericht in Gera entscheidet: Heiner Conrad soll 80 Prozent seines Lohns zurückgeben. Für ihn eine finanzielle Katastrophe.

O-Ton: Heiner Conrad
"Das sind bei mir ca. 600 Arbeitsstunden, für die ich keinen Lohn erhalte, und da ich noch Zinsen auf den Basiszinssatz zurückzahlen muss, bezahle ich sozusagen für meine eigene Arbeit noch mit drauf. Und ich weiß nicht, ob das im Sinne des Gesetzgebers ist."
Frage: "Wie empfinden Sie denn dass?"
"Als ungerecht. Kurz und knapp ungerecht."

Die Begründung des Gerichts lautet: Heiner Conrad habe unter anderem wegen verspäteter Lohnzahlungen Kenntnis von der Zahlungsunfähigkeit seiner Firma gehabt. Stimmt nicht, sagt Heiner Conrad: Der Belegschaft wurde vom Geschäftsführer bis zum Schluss Hoffnung gemacht.

O-Ton: Heiner Conrad
"Mir war klar: Da das alles neu aufgebaut worden war, große Summen geflossen sind, wurde viel Geld benötigt. Und er sagte: 'Es kommt immer wieder Geld rein.' Darauf habe ich mich verlassen."
"Sie wussten nicht, dass er zahlungsunfähig ist?"
"Nein, definitiv nicht."

O-Ton: Uwe Trautmann
"Wenn mir der Arbeitgeber meinen Lohn im Februar um acht Cent erhöht und mir einen festen, unbefristeten Arbeitsvertrag ab 01. April gibt, ja muss ich dann darauf schließen, dass er insolvent ist. Im Gegenteil."

Wir wollen wissen, warum in diesem Fall so gehandelt wird. Hier in dieser Villa sitzt der Insolvenzverwalter. Grundsätzlich hatte er sich zu einem Interview schon bereit erklärt, doch dann macht er einen Rückzieher. In einem Fax heißt es, man fühle sich im Recht, die Problematik sei jedoch zu kompliziert, sie in einem Fernsehbeitrag darzustellen. Ein krasser Einzelfall? - Von wegen. Beim sächsischen DGB beispielsweise sind mittlerweile vier vergleichbare Fälle bekannt. Sollten weitere Gerichte die Lohnanfechtungen bestätigen, hätte das folgenschwere Auswirkungen auf Betriebe in ganz Deutschland.

O-Ton: Jürgen Baumann, DGB-Rechtsschutz Sachsen
"Wenn sie den Insolvenzverwaltern folgen, müsste man alle Arbeitnehmer bundesweit in Kenntnis setzen, dass bei einer verzögerten Lohnzahlung, sofort de facto selbst gekündigt wird oder die Arbeitskraft sofort zurückgehalten wird. Oder man eben schauen muss, dass man vielleicht sogar selbst einen Insolvenzantrag beim zuständigen Amtsgericht stellt. Das sind aber alles Dinge, die eigentlich so keiner will."

Wir fragen nach - im Bundesministerium der Justiz. Die Ministerin gibt kein Interview, sondern lässt schriftlich erklären, der Arbeitnehmer sei aus ihrer Sicht ausreichend geschützt. Schließlich könne er ja Konkursgeld beantragen. Das deckt jedoch die geschilderten Rückzahlungsforderungen nicht ab. Der Fall zieht Kreise. Angesichts der jetzigen Situation fordert die Opposition gar, dass in den strittigen Punkten das Gesetz überdacht werden muss.

O-Ton: Bodo Ramelow, Die Linke
"Löhne müssen tabu sein. Die besondere Beziehung zwischen Arbeitgebern und Arbeitnehmern in Betrieben müssen dem gesetzlichen Schutz unterstellt sein. Wenn Löhne gezahlt sind, sind sie nicht mehr anfechtbar, mit einer einzigen Ausnahme: wenn sie unrechtmäßig gezahlt sein sollten. Dann ist aber der Insolvenzverwalter in der Beweis- und Darlegungspflicht und so müssen wir die Rechtsordnung wieder herstellen."

Wir besuchen noch mal Uwe Trautmann in Gera. In der Zwischenzeit hat er wieder Post bekommen vom Insolvenzverwalter. Darin steht, er solle für die Lohnrückzahlung von 3.700 Euro seine Ersparnisse auflösen: Doch welche?

O-Ton: Uwe Trautmann
"Bei einem Stundenlohn von 4,32 Euro. Da kann man sich kein Vermögen ansparen."
"Was geht in Ihnen vor, wenn Sie das dann lesen?"
"Die blanke Wut. Die blanke Wut, dass das in Deutschland überhaupt möglich ist."

der entsprechende paragraph lautet wie folgt:

1) Anfechtbar ist eine Rechtshandlung, die einem Insolvenzgläubiger eine Sicherung oder Befriedigung gewährt oder ermöglicht hat,

1. wenn sie in den letzten drei Monaten vor dem Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens vorgenommen worden ist, wenn zur Zeit der Handlung der Schuldner zahlungsunfähig war und wenn der Gläubiger zu dieser Zeit die Zahlungsunfähigkeit kannte

wenn deutsche gericht nun entscheiden das der lohn der letzten 3 monate zurückgezahlt werden muß könnten sie dann auch entscheiden das ABHEBUNGEN VON GUTHABEN BEI DER BANK der letzten 3 monaten zurück zuzahlen sind da es sich um einlagen handelt die der insolvenzmasse des unternehmens gehören .letztendlich haben wir ja alle kenntnis von der zahlungsunfähigkeit verschiedener banken.

Möglicherweise muß dann der Bankkunde auch noch anwaltsgebühren und verzugszinsen für sein eigenes Geld bezahlen.

DIe frage die mich nun beschäftigt : Haben wir also Kenntnis von Insolvezproblemen deutscher Banken.

Was passiert bei massiven auftreten von insolvenzen deutscher Banken.

Möglicherweise wird sich dann auch kein Poltiker darum kümmern sowie jetzte bei underten geprellter Arbeitnehmer - diebei weiten kein Einzelfall sein werden.

Daher auch in diesem Fall : ALLES GELD VON DER BNAK ABHEBEN .

diese meldung erwarte ich schon den ganzen tag - ih bin gespannt wie die geldautomaten heute bzw. am wochenende funktioneren werden.
ich werde heute noch und morgen unverzüglich das griokonto so weit wies geht räumen - man kann nicht wissen

noch ein paarmeldungen über ausgfallene geldautomaten und die massen werden nervös - jede wette!!!

abgesehen davon - in einem automaten sind ca. 50 000 € also es reicht für etwa 50 kunden mit 1000 euro - dann ist der leer .

wen die ersten ohne geld dastehen wird es ungemütich im umkreis von hundert metern um die bankfillialen

die medien verhalten sich m angesicht der dramatischen lage auf dem us - finansektor noch erstaunlich ruhig.

kein rotes laufband auf n-tv wegen der größten pleite der us - geschichte . Warum auch -diese hatten wir do erst vo knapp 2 wochen mit der lehmann - pleite.

das ermächigungsgesetz für bush und paulson wird wohl vorläufig schietern oder total verwässert werden. selbst wamu konte nicht mehr gerettet werden.

doch alles läuft nach plan - gold und öl fallen - die verluste der aktienmärkte in asien und europa halten sich in grenzen - täglich werden 2 - 3 stellige beträge in die märtke von den zentralbanken

immerhin - die verluste werden gigantisch sein.
bei lehmann sind 600 milliarden gläubigerverbindlichkeiten und bei WAMU nun ebensode gleiche summe.

das heißt doch im klartext dAS ALLEIN DURCH DIE PLEITE DIESER " BANKEN WELTWEIT 1,2 billionen dollar verbrannt worden sind - aber man spielt weiterhin - wer bitteschön soll das dennn verdauen.

vielleicht die kfw ?

ich rechne innerhalb der nächsten 2 wochen mit dem totalzusammenbruch des us - finanzsystems.

wir werden derzeit medial total gewaschen und es wird alles verharmlost.

laßt euch nicht täuschen :

gold und silber kaufen
geld abheben
vorräte anlegen

Das ist das Gebot der Stunde

mittlerweile dürfte doch dem letzten klar sein das die freien märkte en märchen sind - ab sofort werden wir in zumindest bis in die nähere zukunft politische kurse im öl und gold , den währungen und aktien sehen.

es gab gerüchte das AIG massiv an den preismanipulationen in den edelmetallmärkten drinhängt. un djust an dem tag der quasi -verstaatlichung von AIG ab es den größten goldpreisanstieg der geschichte von mehr als 100 dollar innerhalb weniger stunden .

nochmal - am tag als AIG vor dem aus stand!!!

zufall ?

ich glaube nicht mehr an zufälle . dafür ahbe ich zuviel erlebt .

das einschneidenste ereignis war im juli 2005 . am tag der londoner terroranschläge. am abend davor kaufte ich warum auch immer einen aussichtslosen dax put ( genaue zahlen habe ich jetzt nicht )
jedenfalls sehr weit aus dem geld für etwa 200 € . so ein paar tausend stück.
am nähsten morgen war dann der anschlag in der londoner u -bahn und der dax put explodierte - die scheine waren mehr als 4000 € wert - ich habe dann um halb zehn alles wieder verkaufen können - bei online brokern gehört selbst dazu noch großes glück.

ich kann mich gut erinnern - der dow jones future war mehr als 1000 im minus - bis etwa 12 uhr. und dann kam das überraschende - der markt ging wie von geisterhand gezogen wieder ins plus bis handelsende
und der dow future mit mehr als 1200 punkten in plus.( insgesamt - intraday)

es kann und es wird lles manipuliert - und das seit jahren - wie sollte man es anders erklären das wir im angesicht einer solchen krise einen dow jones von über 11000 punkten sehen und an einem tag wieheute einen fallenden goldpreis.

somit steht für alle hier eines fest : EIne realistische EInschätzung des tatsächlichen GOldpreises kann es nicht geben.

und daher gibt es nur eine alternative - edelmetalle kaufen bis zum abwinken. den heutien preisen werden wir noch weinenden auges hinterher trauern !!!

und noch was zu herrn steinbrück: diese regierung war es doch die die gewerbeerträge aus kreditderivaten gewerbesteuerfrei gestellt hat und somit erst diese anlageform extrem gewinnversprechend gefördert hat.
und heute sollen die amerikaner an allem schuld sein - NEIN es war die bundesregierung die den ABS und CDS markt gepusht hat - mit gesetzeänderungen und enormen steuervorteilen.

Nur wissen wollte heute keiner mehr etwas davon - was wissentlich auch gelogen ist - die herren im finanzministerium wußten sehr wohl bescheid und kannten sich auch bestens mit den zusammenhängen der bankeninternas aus.

"Häufigkeit und Ausführlichkeit der Beschäftigung des Schrifttums mit Asset-backed Securitisations (und ähnlichen Verbriefungstransaktionen) verhält sich geradezu umgekehrt proportional zur Bedeutung dieses Finanzierungsinstrumentes. Immerhin wächst die Erkenntnis der volkswirtschaftlichen Relevanz, nicht zuletzt auch vor dem Hintergrund der Änderungen des Kreditwesens, die mit Einführung der Neuen Baseler Eigenkapitalvereinbarung („Basel II“) verbunden sind. Bei immer enger werdenden Margen für das klassische Kreditgeschäft ist es vor allem die Mittelstandsfinanzierung, die von einer Ausweitung der Möglichkeiten zur Liquiditätsaufnahme an den Geld- und Kapitalmärkten großen Nutzen ziehen könnte. In diese Richtung weisen sowohl die geplante Gründung einer entsprechenden Zweckgesellschaft durch die größten deutschen Banken zusammen mit der KfW-Bankengruppe im Rahmen einer ›True Sale‹-Initiative für den Finanzplatz Deutschland wie dazu gewissermaßen spiegelbildlich auch der regierungsseitige Vorstoß, das gewerbesteuerliche Bankenprivileg hinsichtlich der Freistellung von der hälftigen Hinzurechnung der Entgelte für Dauerschulden zum Gewerbeertrag nun ebenfalls auf entsprechende Verbriefungs-Vehikel auszudehnen.

Diese oben dargestellte studie stammt aus dem jahr 2003 und soll die grob die vorteile der kreditderivate erlätern - das gewerbesteuerlich bankenprivileg wurde beschlossen und ist gängige praxis.

Faktum: Der deutsche gesetzgeber hat bewußt die Kreditderivate - welche Hauptursache der heutigen finanzkrise sind gefördert.und somit dürften deutsche banken meiner ansicht nach wesentlich höher belastet sein als bisher bekannt.

ich hoffe das war mal etwas konstruktiv!

mich nervt dieses maßlose editieren von beiträgen nämlich auch. kaum jemand der noch sinnvolles schreibt.

an sich gesehen ist das system völlig am ende !!!

allerdings möchte ich noch auf ein kleines aber nicht unbedeutdendes detail hinweisen.

wie gestern zu hören war wird der kongress in den usa - welcher nun über den baillout entscheiden muß nur noch bis freitag tagen - dann ist pause bis nach der wahl.
das heißt im klartext - das die abgeordneten spätenstens am freitag nachmittag ins wochenden und danach in den wahlkampf gehen.
somit dürfte es nach freitag keinerlei entscheidung mehr geben

deshalb drücken sie aufs gas.

wir befinden uns also in den entscheidenden letzten 48stunden - möglicherweise gibt es am freitag den crash!

im übrigen - bei keiner bank passiert eine panne - weder technisch noch personell .

die kfw überweiung - und gerade die - fand in bester und gewollter absicht statt !!! warum auch immer. nur dem dummen volk verkauft man sowas als panne - wie der sprachgebrauch auch in diesem forum
zeigt - niemand spricht von einer gewollten transsaktion.

oder hat jemand von euch schon mal erlebt das man aus versehen ein paar tausender auf sein konto übewiesen hat - von einer bank

welche relation das ganze hat kann man an folgender zahl feststellen.

die kostenlose essenversorgung deutscher schulkinder würde 880 millionen euro jährlich kosten.

doch darauf konnte sich die deutsche politik in den letzten 20 jahren nicht einigen und sparzwänge verhinderten das ganze !!! Eine Sauerei!!!

bedenken wir also wer auf der gläubigerliste von lehmann bros. steht .hauptsächlich japanische banken.
die werden wohl möglicherweise -ähnlich wie chinesen usw. nun fluchtartig ihre gelder abziehgen solange sie noch können - mögliche erklärung für den fallenden ölpreis.

daher halte ich aussagen das alles beherrschbar ist für fahlässig - in dern nächsten stunden und tagen wird es weitere dramatische ereignbisse geben.

bank of amerika hatte schon vor 2 jahren probleme - die sollten mit übernahme von merryl lynch und countrywide nicht kleiner werden - möglicherweise werden diese dann vom staat übernommen.

die weltweit 10 größten banken stützen nach gestriger absprache heute den markt offiziell mit 70 milliarden $ plus den interventionen der notenbanken weltweit .

somit dürften heutige kurse in allen assets manipulierte und gewünschte kurse sein.

als faustregel kann man sagen das bei solchen abschlägen in den futures meist eine gegentelige position eintritt - heute möglicherweise zinsphantasie und dow & co stehen am handelsende heute im plus.

allerdings ändert sich dabei nichts am ausblick und der dürfte von den meisten hier noch nicht mal ansatzweise realisiert worden sein.
mich interessieren die kurse für edelmetalle und aktien nur am rande - derzeitige kurse sind eindeutig günstige kaufkurse - sofern man noch nennenswerte mengen bekommen sollte.

zum ausblick.

es gibt keine heiligen kühe mehr und auch der staat - sprich die fed kann nicht jede bank übernehmen - die nächsten könnten gm , ford oder die citiigroup sein.
die verbindlichkeiten von lehmann werden weltweit spuren hinterlassen - viele gläubiger werden ihr geld verlieren - 613 mrd$ um genau zu sein.
deutsche versicherungen und banken dürften erhebliche verluste einfahren.

und - wir stehen erst am beginn der eigentlichen krise - der kreditmarkt wird zusammenfallen und somit über jahre die chance auf wachstum .

in deutschland kann man erste auswirkungen schon bemerken - als stichwort die pleiten von willisch und pfaff - es wird vor allem im mittelstand zu einer wohl dramatischen pleitewelle kommen.

speziell in deutschland sind doch die mittelständler und großkonzerne extrem schuldenbelastet . egal ob telekom oder daimler

november 1929 - begann mit einer pleitewelle für die banken - dort stehen wir jetzt- in etwa - kmit einem beduetenden unterschied - es wird ein bischen schneller und ein bischen schlimmer werden.

ein markt wird sich nur für kurze zeit maipulieren lassen - ich sehe einen dax stand von 2000 als realistisch an- der dow wäre ohne eingriffe sicherlich
bei 7000 oder noch weit darunter !!!

eines steht für mich fest - jeder dollar kredit muß irgendwann mit zins zurückhgezahlt werden - und jede pleite zieht weitere nach sich .

spanned für mich ist die frage wer die lehmann verluste nun in den büchern stehen hat .wer war dort investiert.

kurz zur situation

es wid genauso kommen - die EM preise gehen krachen und es gibt keine ware mehr.

physisch.

ein mir bekannter händler sagte mir im vertrauen das er bei silber preisen unter 300 € je kilo seine sachen in den tresor einschließt und kein stück mehr verkaufen wird.

bei gold sieht es ja schon so aus als langsam ende ist - krügerrand gibt es nur noch vereinzelt - also die großen vermögemn haben schon ein problem.

wer heute mehr als 50 000 in gold anlegen möchte mupß schon suchen

so beim allgemeinen lesen fällt einem folgendes auf !

die normalen leute - die einfachen arbeiter - angestellten bekommen doch derzeit von einer finanzkrise nichts mit - und zwar rein gar nichts.

nichts hat sich doch letzlich verändert - außer den gesteigenen benzin und energiekosten - aber schließlich wird doch alles teurer.

also von sich - wie hier im forum dargestellt - selbstzerstörender währung kann man nichts ahnen.

logischerweise wird das ja auch nicht in der tagesschau kommentiert.

und nun sagt mal ehrlich - was hat sich denn nun von prognosen bewahrheitet. 1 jahr nach beginn der krise.

was ist eigentlich passiert - also nennenswertes.

spontan würde mir da noch die schlange vor der northern rock bank einfallen - was allerdings auch schon wieder ein jahr her ist .

oder vieleicht die not zinssenkung von januar 08

aber sonst ? bankenpleiten? konkurswelle ? millionen arbeitslsose?

nichts.

man sollte sich nicht so verrückt machen - es kommt wie es kommt und keiner hier wird daran auch nur das kleinste ändern können !

was macht eine bank eigentlich ?

letzte woche war ich in einer fremden stadt - und hatt leider nur einen 500 € schein in der tasche .

eigentlich ein grund zur freude - allerdings nicht in deutschland.

tankstelle nimmt keine 500 € banknoten - ich ab zur nächsten bankfilliale - es war zufällig eine commerzbank - doch zu meinen erstaunen kann man dort kein geld wechseln - nur als kunde und auch das wäre kompliziert man müßte erst bauf das eigene Konto einzahlen und dann auszahlen usw.

na gut gehste halt zur nächsten - gleich nebenan war die deutsche bank - 10minuten gewartet weil es eine schlange gab- und als ich dran war die gleiche antwort

sie wechseln nur wenn ich kunde wäre und ein konto dort habe - habe ich allerdings nicht - und nun erst recht nicht!

das gleiche dann noch bei der citibank

wo bitte schön soll man geld wechseln wenn nicht auf einer bank ?

letztlich bin ich in ein NORMA gegangen - habe mir für 1,79 ein paar knacker gekauft um den 500 er klein zu machen .kein problem.

wie dumm die leute mittleweile geworden sind entbehrt jeder grundlage .

sie tun ihr gld auf die bank und kommen dann als bittsteller um ihr geld wieder abzuholen - lassen sich mit wertlosen plastikkaren abspeisen und ein paar lächerliche papierzetteln.

ich habe mein geld schon längst nicht mehr auf der bank - und wer noch nicht mal banknoten wechseln kann hat besseres auch nicht verdient.

mich persönlich interessieren nur die fakten - nicht das drum herum !

bitte keine panik sondern realitätssinn .in gut 3 monaten - am 5. november ist us wahl und bis dahin wird diewelt wieder in ordnung sein - jenseits des atlantiks.

alles war doch nur ein böser traum. benziun ist wieder erschwinglich - zinsen sind wieder niedrig - uns amerikanern geht es gut.

so wird es laufen - es wird keinen crash geben . bis dahin.

und sollte obama gewinnen - dann läßt die finanzwelt es krachen - genau wie 1929 - spätestens dann wird es kein halten mehr geben.

bis dahin solte man immer edelmetalle zuzkaufen - bessere möglichkeiten als derzeit wird es nicht geben.

wenn wir relistisch denken - wo sind denn die ereignisse des letzten jahres ?

die aktienmärkte sollten eigentlich 50 % unter dem jetzigen stand stehen -

derezit gehen die zentralbanken - weltweit bis zum äußersten - was sollen sie auch tun - sie wissen längst das das spiel verloren ist.

also kommt es auf ein paar hundert milliarden an - mit denen man die märkte manipuliert - ich denke nein.

DIE WELT WIRD FÜR DEN FINALEN KOLLAPS STRUMREIF GESCHOSSEN!

und eines tages werden die hebel umgelegt und die märkte sich einfach selbst überlassen.

und diesen tag bestimmt kein anleger oder investor - sondern die zentralbanken und regierungen.

hoffen ir das alles noch ein bischen fallen wird - wir können nachkaufen - sofern es noch etwas geben wird.

im übrigen - die situation ähnelt doch sehr der situation von 1929 - bedingt durch den wirtschftlichen aufschwung wurden auch damals in den zwanziger jahren erheblich überkapazitäten aufgebaut - genau wie heute mit erheblichen fremdfinanzierungen.

wie wir alle wissen wurden diese innerhalb kürzester zeit abgebaut - in deutschland wie auch in den usa.

ein natürliches wachstum scheint mir eigentlich nicht mehr möglich - momentan funktioniert alles nur noch durch diverse interventionen der notenbanken

momentan wird versucht mit anderen mitteln als zinserhöhungen die inflation einzudämmen - also werden die eigentlichen assetpreise

manipuliert.

al die Frage des zeitpunktes ob man jetzt oder später land kaufen sollte stellt sich so eigentlich nicht . Land kann und sollte man immer kaufen - egal wann und egal wo.

das ist wie mit gold - kann man auch fast immer kaufen - wenn der preis stimmt. und da man nie weiß wann er stimmt kann man immer kaufen.

aber und genau das ist der punkt - die meisten laufen den guten gelegenheiten immer hinterher.im übrigen so wie in ihrem ganzen leben.

wer entschlossenheit zeigt hat auch in der kommenden krise nicht viel zu verlieren

vor 4 jahren konnte man in ostdeutschland kaufen ohne ende !!! für 10 cent den quadratmeter ackerland.

heute kann ich selbiges für 1 euro verkaufen - also das zehn fache .

und selbst jetzt kann man noch günstigst kaufen .

wer möchte ihn - den bauernhof für 60 000 € . mehr als 5000 qm hoffläche , gutshaus , scheune , stall , gästehaus zur vermieteung usw.

wann kaufen wenn nicht jetzt ?

alsvergleich - 250 km entfernt in nürnberg beispielsweise kostet ein baugrundstück mit 500 qm etwa 200 000 € -woei der nutzwert nahe null liegt weil das haus dazu nochmal selbiges kosten wird.

aber - jeder ist seines glückes schmied.

also für alle optimisten hier im board - ich rechne im alle einer ernsthaften krise dami das aldi & co binnen stunden leergefegt sein werden.

Warum ? ganz einfach - lagerhaltung gibt es in den fillialen nicht mehr - nur noch zentralläger .

und was glaubt man hier wieviele nudeln lagern denn in so einem aldi laden .

ich kann es euch sagen - mehr als 20 kilo vielleicht auch 50 kilo kommen da nicht zusammen .

kartoffeln - etwa 100 kilo , 10 salatköpfe , 1 pallette mehl und zucker - 1 pallette eier - butter etwa auch 30 kilo - also im ernst - sowas kaufe ich im notfall alleine .

mag sein das die dreifache menge noch im lager der filliale steht - aber dann ists ende gelände !!!

und man darf warten bis der nachschub kommt - falls er kommt .

ach ja der nachschub - glaubt hier jemand das ein vollbeladener aldi lkw - natürlich schön bunt bemalt mit ALDI - im falle einer echten krise mehrere hundert kilometer auf der autobahn fahren kann ? ich nicht!

außerdem wird dann staatlich reglementiert - was ja den deutschen behörden sehr gut liegt .

also ich würde nicht darauf vertrauen das alles gut gehen wird.

vorräte sind sehr wichtig und sollten unbedingt vorhanden sein.

natürlich werden nun zumindest in einigen regionen die fachkräfte knapp und die firmen die viele leiharbeiter oder dumping löhne - oder beides haben werden das nachssehen haben.

kann man derezit gutbeobachten wie langjährige kollegen plötzlich in besser bezahlte jobs wechseln - trotz risikos usw.

die großen firmen stellen derzeit immer noch ein - und bezahlen deutlich besser als kleinere firmen . und je angespannter diese situation wir desto höher steigen die löhne - die kleinen firmen müssen einfach nachziehen - sonst haben die bald keine guten fachkräfte mehr.

auch wenn es einige pessimisten hier nicht glauben mögen - in weiten teilen bayerns herrscht vollbeschäftigung.und das ist auch keine mediale blase oder ähnliches.!

ist doch auch klar - den leuten geht das geld allmählich aus - benzin und heizkosten - strom und lebensmittel usw. - die steigenden kosten führen zum umdenken und im neuen job gibts oft 30 - 40 % mehr lohn.

was soll man in jetzigen zeiten auch mit 3 % lohnsteigerung anfangen - sinnlos.

aber keine angst - ein wechsel des arbeitgebers bringt nur kurze zeit entspannung - manwird in geraumer zeit auch mit 2000 - und später mit 3000 € netolohn eine arme sau sein.

definitiv

Liebe leute ganz ruhig bleiben !!!

die medien beruhigungsmasche hat ihre wirkung nicht verfehlt. doch schaut euch nurum und vertraut euren instinkten.

gold wird seit einigen tagen verteufelt - die aktien werden steigen und der derzeitige lieblingsatz - es war nicht so schlimm wie befürchtet.

general motors - der welt größter autokonzern verbucht im ersten quartal 3 milliarden verlust - aber - nicht so schlimm wie erwartet - prompt steigt dieaktie mal eben um knapp 10 prozent.

bei einem ölpreis von 40 $ hat man uns gesagt na ja - bis 60 können wir verkraften .und nun - 123,50 am abend des 07. mai 2008 .und immer noch erzählt man uns

das wird der wirtschaft nichts anhaben können . das der dieselpreis ebenfalls heute einen neuen rekordpreis makierte - bei 1, 45 € hört man allerdings nirgendo in der deutschen medienlandschaft.

ebenso bezahlte ich heute für ein brötchen beim bäcker immerhin 30cent.

erschreckender wirken diese zahlen allerdings in DM gerechnet. 2, 90 DM für einn liter diesel und 60 pfennig für ein brötchen - herr waigel hatte uns ja eher sinkende preise versprochen - aber das ist lange her und herr waigel hat sicherlich eine dynamisch steigende pension.

die stimmung ist prächtig - die wirtschaft brummt - die autobahnen sind voll - uns geht es gut.

das sind die fakten.!!!

sonderschichten bei volkswagen und anderswo auch.

die leute beschweren sich nicht etwa über den hohen bezinpreis - nein - man hadert mt den langen liefrzeiten bei den neuwagen.

beschwert sich etwa jemand wegen der gebühr von 19 cent für eine SMS des handyanbieters - nein - aber wenn eine brötchen 30 cent kostet dann heulen alle los.

das soll nur heißen das wir noch viele reserven haben bevor es uns richtig schlecht geht.

solange die zentralbanken noch genügend geld drucken können und in die märkte hieneinpumpen ist alles in ordnung. einfach gesagt muß es nur noch genug leute geben die sich ein neues auto oder ein haus auf kredit kaufen .wenn dieser markt jedoch wegbricht wird es gefährlich .

letzten endes hat jeder einen kopf zum denken - wir haben seit einigen jahren extrem steigende geldmengen - derzeit sichtbar geworden in überprortional steigenden inflationsraten -

somit müssen alle festen werte an wert steigen . auch wenn die zinsen wieder steigen sollten - gold wird wertstabil bleiben und das einzige was vermögen retten wird

ich rechne fest damit das es in naher zukunft zu einem crash kommen wird - kein schleichender sondern ein völlig dramatischer systemcrash.

daher halte ich es für sehr wichtig vorbereitet zu sein. alles deutet darauf hin.

alle leser sollten dringend vorbereitet sein und die derzeit noch billigen einstiegsmöglichkeiten sowohl bei edelmetallen als auch bei lebensmitteln zunutzen .#auch mit kleinenbeträgen.

kauft haltbare lebensmittel -vor allem kaffee und alkohol als tauschwährung - zigaretten - nudeln und konserven.

all diese dinge kosten nicht die welt und man kann dann in frische dinge tauschen.

kraftstoffe , notstromaggregat und wasseraufbereiter sollten bereitstehen - sind jedoch bei vielen aus finanziellen gründen nicht mehr realisierbar.

wer dann noch geld flüssig hatsollte in kleinen stückelungen gold und silbervorräte anlegen.

und nicht verwirren lassen - alle positivmeldungen dieser tage sind in meinen augen nur zeitverzögerungen die mit zusätzlicher fallhöhe verbunden sein werden.

das system ist im august 2007 gecrasht - das sollte dem letzten auch hier klarsein.

und wenn dieses kebsgeschür ausbricht wird es unabsehbare folgenhaben.

es gibt offensichtlich zwei möglichkeiten :

erstens : es wird weiterhin künstliches - kreditfinanziertes- wachstum in den westlichen volkswirtschaften erzeugt - mit einhergehender hoher inflation

rohstoffverknappung usw.

zweitens : wir erleben eine große depression ungeahnten ausmaßes mit der folge das wir alle wieder ein bischen dem boden etwas näher kommen

unangenehm wird es in jedem fall werden - egal was rauskommt!

aber eigentlich gibt es nur einen weg . erst kommt erstens un dann zweitens.

warum : auch ganz einfach - weil kreditwachstum eben nicht unendlich fort dauern kann ohne reale werte zu schaffen.

oder einfach ausgedrückt -wenn einer scheißt und 10 die kloschüssel putzen wollen - das kann nicht funktionieren !!!

folgende fragen drängen sich mir auf:

was genau hat zum ende von bear stearns innerhalb 24 stunden geführt ?

um welche verluste und in welcher höhe ging es?

welches ereignis könnte andere banken in eine ähnliche situation führen - in kürzester zeit.

diese elementaren fragen können derzeit nicht beantwortet werden da es keinerlei veröffentlichungen dazu gibt

totgeschwiegen

die deutsche bank ist deshalb so erfolgreich nicht weil sie schlauer war als andere sondern einfach besser vertuscht.

die risiken im subprime markt haben sie allesamt in außerbilanzielle gesellschaften ohne veröffentlichungspflicht geparkt - somit treten diese immensen verluste derzeit noch nicht auf. zumindest nicht in der bilanz der deutschen bank .

ich hatte gestern schon woanders geschrieben das im raum cleveland die deutsche bank tochter - deutsche bank trust - innerhalb der letzten 12 monate 7000 zwangsversteigerungen betrieben hat - we rechnen kann weiß das wenn sie pro einheit 100 000 $ verloren haben es sich allein cleveland um die 700 millionen $ verlust handeln dürfte.
und ich möchte nicht wissen wieviel hundert clevelands es in den usa gibt.