Beiträge von mesodor39

  • Global Economic Collapse


    Spekulieren wirklich so viele Marktteilnehmer auf sinkende Kurse oder machen das nur einige wenige, die aus ganz anderen Gründen als aus Profitinteresse daran interessiert sind?


    Tengu1: da habe ich mich wohl vertan. sorry.


    Was Tollar angeht: da reagiere ich schon garnicht mehr drauf....

  • Global Economic Collapse

    Tengu1: wenn man Dir sagt, die allermeisten Banken sind technisch bankrott und Geld müsste aufgrund des enormen Geldüberhanges eigentlich schon längst wertlos sein, weswegen nur physisches GOLD und physisches SILBER Ersparnisse vor der Enteignung durch Geldentwertung retten können, dann ist das kein Stammtischgeschwafel, sondern die Schlussfolgerung aus den Ereignissen der letzten Zeit an den Welt-Finanzmärkten.


    Was bitte gibt es über Fakten noch zu diskutieren?.


    Die Karten liegen, für jeden, der das sehen will, offen auf dem Tisch.


    Klar kann man seine Ansichten austauschen. Aber das hier ist keine VWL Uni oder eine Art Schulersatz.


    Um Grundlagen musst Dich schon selbst bemühen.


    Infos kriegs thier sehr viele (Medien. Presse, Berichte, Artikel) geliefert.

  • Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Zitat

    Original von linusstefan
    .......Diese Terminmärkte und der Handel mit Optionen kotzen mich aber ziemlich an; sowas ist doch reine Zockerei und hat mit fundamentalen Gesichtspunkten nichts zu tun......


    ........Warum wird eigentlich der Goldpreis am Terminmarkt bestimmt und nicht auf andere Art und Weise ?


    Warum das so ist:


    Weil sich an den Terminmärkten auch das ganze Gesoxx herumtreibt, daß den Hals nie voll genug bekommt, mit Krediten spekuliert und mit irrwitzigen Hebeln.


    Daher verlieren (private) Terminmarktakteure auch regelmäßig ihre Einsätze. Kaum einer von denen, vielleich teine rvon Hundert verdient da langfristig Geld.


    Erstens ist das so, weil sie zu gierig sind
    Zweitens ist das so, weil sie zu kapitalschwach sind
    Drittens ist das so, weil sie sich von ihrem Engagement her völlig übernehmen und so gezwungen sind, mit automatischen Stop-Marken zu arbeiten.
    Viertens sind es Banken, die short sind und es sind Fondsmanager, deren Fondsgesellschaften Banken gehören, die long sind. Klar, daß sie die ihnen anvertrauten Anlegergelder privater Spekulanten zum Vorteil der Banken und zum Nachteil ihrer Anleger investieren.....


    Es ist wie bei einem Kartenspiel mit gezinkten Karten.


    Dein Einsatz wendet sich regelmäßig gegen Dich.


    Je mehr Du einsetzt, um so mehr verschlimmerst Du Deine Lage.


    Viele Banken betrügen ihre Kunden und ihre Aktionäre. Siehe Morgan Stanley, die Lagergebühren für nicht vorhandenes Edelmetall berechneten. Siehe UMS, IKB und Bear Stearns, die immer wieder neue Abschreibungen, immer in kleinen Häppchen präsentieren. UN dim Fall von Bear sofar lügen, was die Kassanlage (Liquidität) angeht ....


    Was ist daran nur so schwer zu verstehen?


    Ein Investor, der kapitalstark ist und sagen wir mal 10 Tonnen Gold auf Futures gekauft hat, die in vier oder sechs Wochen fällig sind, der schiesst notfalls bis zum vollen Kaupfreis nach und lässt sich das Gold ausliefern.


    Und wenn nur solche Investoren da wären, dann wären sämtliche Kursmanipulationen längst aufgefallen.


    Freie Märkte gibt es erst wieder dann, wenn sämtliche Sparguthaben entweder wertlos verfallen oder von diesen Banken abgezogen sind.

  • Emittentenrisiko

    Zitat

    Original von Pauli
    Misa und gutso: Macht doch das arme Bärchen nicht so nieder. Der hat Angst um sein Zerti. Und das ist ja auch irgendwo eine berechtigte Sorge. Trotzdem sind seine EM-Zertis von der Dresdner noch nicht von den Problemen tangiert. Muss auch (noch) nicht so bald kommen......


    muss man auch nicht so weit kommen lassen


    und wen doch: selbst schuld :D:D:D

  • Silberne Zeiten für Gold, Goldene Zeiten für Silber


    Wer zahlt 2.000 fürs Gold?
    - ich wenn es sein muss und von meinem dann aktuell gezahlten Gehalt noch genug überig bleibt, um mir eine halbe Unze leisten zu können....


    Wer zahlt 5.000 fürs Gold?
    - Staatsfonds, weil sie immer wertloser werdendes Geld loswerden wollen.


    Wer zahlt 10.000 für Gold?
    - Die FED und die EZB und auch die Dt. Bundesbank, wenn sie alle wissen, daß es dann schon längst keine Rettung mehr geben kann und geben wird, weil bereits international offen inflationiert wird und man den Abfluss von GOLD ins Auslang verhindern will. Weil man es vielleicht für eine neue Währung braucht.....


    Ich binn dann längst raus... ...was die Käuferseite angeht.


    Wer zahlt 20.000 für Gold?
    - zu spät gekommene "Anleger", Du zum Beispiel wärst dann endlich bereit, diesen Preis zu zahlen. Du und zig Milionen Andere. Dein Problem: wenn Gold erst einmal so teuer ist, dann nur, weil Du keines mehr kreigst. Zu keinem Preis. Da waren Andere dann schon schneller.....


    ....Ich tausche dann 1 oder zwei Krügerränd gegen einen römischen Aureus in pfr. Oder gegen die 3 Mark "Friedrich der Weise"..... Den Rrest tausche ich dann zum klreinen Teil in Sachwerten (Immobilien, guter Zustand, gute Lage).....


    Silber?


    was willst dann mit Silber?


    Silber ist leider viel zu selten, um als Währngsmetall in einem Gold-Silber-Standard fungieren zu können.


    Die einzigen Berechtigungen einer Silberinvestition, die ich gelten lasse sind:


    - Kompensation eines Goldverbotes durch Diversifikation
    - Spekulation auf weitere Defizite im Silbermark tinfolge Nachfragesteigerungen
    - Short-Squeeze-Spekulation (aber die kann indolge Shorti-Insolvenzen in die Hose gehen).
    -Barreserve (Silberzehner)


    Völlig wertlos wird Silber -genau wie GOLD- nicht werden. Da muss schon ein Extremereignis geschehen, wie es alle 2.000 Jahre vielleicht einmal passiert....

  • Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Jeder weis, was ein Tsunami ist.


    Bevor die große Welle kommt, weicht das Meer zurück.


    Da sind wir momentan.


    Und der Katastrophenschutz (Zentralbanken), was macht er?


    Er ersetzt das zurücklaufende Wasser durch neues Wasser, damit die am Strand badenden Menschen nichts vom Tsunami merken sollen.....


    Und jetzt kommt die Preisfrage:


    Was machen sie wohl, wenn die große Welle kommt?


    Das ganze, ankommende Wasser, das sie selbst ins Meer gekippt haben zuzüglich des Wassers, was ohnehin gekommen wäre wieder abpumpen?


    Und wohin damit?


    Ich sage euch, was sie machen:


    Sie machen sich selbst aus dem Staub und sorgen dafür, daß es zu keinen Verekehrsbehinderungen kommt.


    Und die Masse: die lassen sie absaufen.


    Für die allermeisten von denen hätte es eh keine Rettung gegeben.....


    Und: Tote stellen keine dummen Fragen mehr.


    So genau schauts aus.

  • Manipulation von Teuerungsraten und offiziellen Statistiken

    Zitat

    Original von juergenlangen
    .....Aber ich lese weiter, Häuser 2934%, also ein Haus, dass wie mein Elternhaus 1970 DM 90 000 gekostet hat, das kostet heute demnach 1,3 Mio Euro oder so ??
    Das reale Haus in der Provinz ist heute aber leider nur 130.000 Wert .. und ein nagelneues, vergleichbares Objekt würde vielleicht 250.000 kosten. Die Häuser der 60ger hatten übrigen Einscheibenverglasung, keine zentrale Warmwasserversorgung, und Bäder wie in den 60gern halt, "Fliesenspiegel über dem Waschbecken" heisst es da, und "Durchlauferhitzer im Bad"


    Also völliger Schwachsinn, darf ich wohl zum Immovergleich sagen....


    Sehe ich genau so.

  • Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Zitat

    Original von GOLD_Baron
    .....


    Du kannst bis zum fiktiven 30. September 2008 2000% mit Derivaten gemacht haben und am Folgetag feststellen, dass Dein Emittent auf ENDGAME-Modus geschaltet hat. Da nützen Dir Deine Buchgewinne nichts, nada, null! :) Die Barren und Münzen im Keller betrifft es kaum. ;)


    Und genau daß das passieren könnte. das will er ums Verrecken nicht glauben.


    Also lassen wir ihn einfach sehenden Auges ins Messer laufen. Ist selber schuld. Der kreigt, so oder so, genau das, was er verdient.

  • Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Zitat

    Original von Petersen
    .....schließlich bin ich extrem gehedged, sollte eine längerfristige rezession vor der tür stehen. ...... ich bin gut in rohstoffen drin, baue auf edelmetalle (fonds, direkt, cfd's) und bin am überlegen, etwas in richtung immobilien zu machen.



    Dein Lachen wird Dir noch im Halse gefrieren. Und Leuten, die ihr Vermögen so wegwerfen, wie Du das tust, denen geschieht das auch ganz recht.


    Du hast immer noch nicht verstanden, daß alle Ansprüche, die Du hast in einer richtigen Krise wertlos verfallen werden.


    Ausgehebelt.


    Dein Pech!.

  • Global Economic Collapse

    Zitat

    Original von Tollar
    Gegen den Meltdown haetten die meisten Amerikaner (nur Schulden, keine Ersparnisse) wohl nichts. Alle wuerden wieder bei Null anfangen, alle Schulden waeren weg.


    WELCHER SCHULDNER WÜRDE SICH NICHT FREUEN, WENN ER SICH SEINER SCHULD LEISTUNGSLOS ENTLEDIGEN KÖNNTE?

  • Global Economic Collapse

    Zitat

    Original von Tollar


    Ihr Freund muss entweder Dreck am Stecken haben, leidet unter Verfolgungswahn oder ist fanatischer Anhaenger einer absurden Verschwoerungstheorie .


    Hier bei mir ist noch alles normal. Michael Moore erfreut sich an seinen Millionen und dreht weiter fleissig amerikakritische Filme. Amy Goodman darf Bush in ihrer taeglichen Radiosendung auch oefters mal als Kriegsverbrecher bezeichnen. Sean Penn kann bei David Letterman Venzuelas Hugo Chaves preisen. Hier kannst Du Dinge unbescholten oeffentlich sagen, da wuerde man Dich in Deutschland nach allen Regeln der Kunst kleinklagen.


    Man lässt sie einfach dumm daherschwätzen. Weil es ohnehin keinen interessiert. Und weil man über viele Medien so viel besser manipulieren kann.


    Und bei aller Freiheit erlauben sie sich, Geldwechselaktionen zu dokumentieren.....


    Als wenn Terrorosten Dollars in GOLD tauschen.....


    Die sind da, um Anschläge zu machen und nicht, um ihr Geld zu sichern.


    Wie brainwashed muss man eigentlich sein, um nicht zu erkennen, was offensichtlich ist.......


    Es gibt nicht nur ganz wenig Faschismus....


    es gibt ihn oder nicht.


    Und wir haben ihn und ihr habt ihn auch!.


    Schau Dir das Posting von "the Bug" an. Er hat es verstanden.

  • Global Economic Collapse

    Zitat

    Original von TheBug
    ....Da kann Eichelburg so oft er will behaupten, daß die Eliten fallen werden. Oh nein, die Eliten werden nicht fallen, definitiv nicht!......


    ......Ich behaupte weiterhin, daß die derzeitige Finanzkrise von langer Hand geplant wurde.......


    Sämtliche Banken die nun kollabieren oder auch nicht, sämtliche Regierungschefs und Zentralbankchefs sind lediglich Marionetten in einem weltweiten Kasperle-Theater, was einzig dazu dient, bestimmte Interessen sehr weniger Leute, welche im Hintergrund die Fäden ziehen, nämlich die der Elite zu verschleiern......


    Das Beste, wa sich je von einem 10g-Mitglied hier gelesen habe. Respekt und volle Zustimmung.

  • Global Economic Collapse


    Lassen wir mal ganz normale langfristige "Bewertungsschwankungen" +/- 90 Prozent aussen vor:



    - Aktiengesellschaften können pleite gehen und die Aktien damit wertlos werden.
    - Bargeld kann durch Inflation entwertet werden.


    - Sparbücher können durch Inflation und Bankenpleiten vernichtet werden.


    - Immobilien können durch Krieg / Aufruhr / Gesetze / Steuern und Mietnomaden vernichtet bzw. zur Geldvernichtungsmaschine werden, die ihre Eigentümer ruhinieren kann. Ist schon oft passiert.


    - Physisches Gold und Silber können nicht pleite gehen. Sie sind schuldenfreie Ware und bereits erschaffen. Und sie haben sehr lange Zeit als Geld guten Nutzen geleistet.


    Wie also soll man sein Geld schützen?[/

  • Global Economic Collapse

    Zitat

    Original von weissgarnix
    ......Gottchen, wer hätte gedacht, dass ich auf meine alten Tage noch einmal paranoid werde. Aber ich glaube, es ist in der Tat Zeit für ein paar grundlegende Fragen, auf die in Zeiten wie diesen jeder die passenden Antworten für sich finden sollte. Was passiert mit meinem Geld? Sind meine Sparverträge, Lebensversicherungen, Aktienportfeuilles, Bundesschatzbriefe, etc. noch sicher? Soll ich Bargeld abheben und unters Kissen legen, oder kann man darauf vertrauen, dass die Banken, notfalls mithilfe der Zentralbanken und der Politik, die Krise meistern und mein Geld bei ihnen gut aufgehoben ist?.......


    Wer sich fragt, was mit seinem Geld passiert, der hat sich wohl in die ungünstigste aller denkbaren Situationen mit "seinem Geld" begeben.


    "Sein Geld" das haben nämlich andere.


    Was soll schon damit passieren?


    Ausgeben und verplempern werden sie es. Veruntreuen und ihn darum betrügen..... irgendwann versteht sich.


    Genau das ist der Gang der Dinge.


    Lösungsvorschlag:


    Sieh zu, in eine Situation zu kommen, in der Du genau weisst, wo sich Dein Geld zu jedem Zeitpunkt befindet und nur Du darüber bestimen kannst. Und wenn Du es dann noch hinkriegst, daß niemand Dein Geld nach Belieben entwerten kann.....


    Dann musst Du Dir die schlimste aller Geldfragen

    Was passiert mit meinem Geld?


    nicht mehr stellen.

  • Gold und Silber... Informationen und Vermutungen I

    Technisch sind fast alle sehr wahrscheinlich bereits lange Bankrott.


    Was Gold und Silberzertifikate angeht, so kann es bestenfalls für diejenigen Rettung geben, die frühestmöglich liquidieren und physisches Metall erwerben.


    Bei der großen Menge an ausgegebenen, ungedeckten Zertifikaten, deren Einnahmen sehr wahrscheinlich in nicht mehr werthaltigen Papieren gesteckt wurden......


    ist das das wahrscheinlichste aller Szenarien.


    Gold- und Silberzertifikate könnten sehr bald w e r t l o s verfallen.


    Genau so wie viele Bankguthaben.

  • Sammler Münzen - jetzt kaufen..???

    Gemeint sind historische Sammlermünzen 20 $ St. Gaudens in MS 65.


    Ich kaufe sie in vz+ und besser (Neu-MS 62-63) zum Goldwert oder nahe daran.


    Echte MS-65-Stücke bekommt ihr nicht. Die sind (noch immer) extrem selten. Habe in D noch nie einen gesehen, der wirklich bankfrisch war.


    Und eimn echtes bft von einem fast bfr klann man auf Pics nicht unterscheiden. definitiv nicht.


    Schaut mal hier nach (ihr müsst euch dafür aber da anmelden):


    http://www.emuenzen.de/forum/a…90-erhaltungsfrage-5.html


    Da sind ein paar schöne Münzen aus meiner Sammlung. Aber: bankfrisch (MS 65) ist keines davon. Definitiv nicht. Weit über dem Durchschnitt sind sie aber alle. Und vergleichsweise nahe dem Metallwert erworben.


    Ein gutes vz oder ein fast bfr nahe dem Metallwert ist bei häufigeren Stücken aber realistisch.


    In guten Zeiten haben solche Stücke deutliche Aufschläge auf den Metallwert.


    Momenten, wo Ami-Land abgebrannt ist, zählt auch beu super guten Qualitäten nur noch das Metall, echte Stempelglanz-Stücke ausgenommen, das ist mit deutlich oberhalb 10.000 das Stück wohl Multi-Millionärs-Terrain. Und die werden bekanntlich ja immer reicher.... Also: Keine Wertverluste dort.


    Und in der Stempelglanz Liga könnt ihr hier weder erfahrungsmäßig noch geldmäßig mitspielen. Erfahrungsmäßig ginge es bei mir halbwegs, weil ich die Schwachpunkte dieser Münzen etwas kenne, nicht aber geldmäßig. Das kommt aber auch noch mit dem Fortschreiten der Krise.....


    Und wenn schon MS 65, dann bitte "alt-MS-65" also wie bestes bankdrisch aus der Rolle... und nicht irgendwas angegrabbeltes mit feinsten "haarlinien" und leichten Reinigungsspuren usw.


    Geslabbten Müll könnt ihr zudem vergessen, weil nicht mehr feststellbar ist, ob der Rand unvermackt ist.


    Also: Finger weg und immer schön nah am POG bleiben :)


    Fazit: von Erhaltungsgraden versteht der Autor nichts.


    Lunare? also als "Sammlermünzen" im klassischen Sinne... ich weis nicht. Ehr Modeerscheinung und gutes Marketing.

  • Silberne Zeiten für Gold, Goldene Zeiten für Silber

    Zitat

    Original von Pandadler


    vielleicht sind die Shorties bereits dabei zu covern? Gestern von 18 auf 19 USD ohne Probleme...


    Schon mal dran gedacht, daß Shorties auch Bankrott gehen können?!.


    Bankrott. Pleite. Bankerupt.


    Das ist das Naheliegenst ebei einer so riesigen Fehlspekulation.


    Leute, Leute......... ihr müsst, inklusive Ted Buttler noch sehr, sehr viel lernen.


    Nichtdestotrotz: Silber wird seinen Weg machen.

  • was meint hir

    Stefan: sagen Dir die der Begriff "Göttinger gruppe" und "Schneeballsystem" etwas?


    Kurz und bündig: Der Anleger erhält jedes Jahr Ertragsgutschriften, übersteigen die Entnahman die Einnahmen, nehmen die Betrüger das Geld und machen sich aus dem Staub.


    Was das mit Deinem Fonds zu tun hat?


    Sobald am Kapitalmarkt kein neues Geld mehr hinzukommt, kolabiert alles unter der Zinslast. Die Papierprodukte Deines Fonds werden dann wertlos, wenn die Emittenten ausfallen (und nicht weil die Rohstoffe nichts mehr wert sind).


    Da nutzen Dir die Renditen der Vergangenheit nichts mehr.


    Aber das merkst erst, wenn es in der Zeitung steht und Du da nicht mehr heil rauskommst... oder garnicht mehr rauskommst. wegen "Bankfeiertagen" und sowas.


    Mein Rat: Alles Papier (auch Aktien) jetzt verkaufen und den Erlös bis auf eine großzügig bemessene Silberzehner-Barreserve vergolden.


    Da kannst keinen Totalverlust mit machen.


    Auch die meisten Aktiengeselschaften werden eine Wirtschaftskrise nicht überleben. Und wenn doch dann nu rmit extrem verwässerten Aktien. Da hast als Aktionär auch nichts mehr davon. UBS & Co machen es gerade vor. Andere werden folgen.


    Unabhängig - das bist nur mit Gol dund Silberbargeld.


    Alles andere kannst die nächste Zeit knicken.


    Und auf Unabhängigkeit kam es dir doch an - oder?

  • Bis zu welchem Zustand ist ein Krügerrand noch verkäuflich?

    Der geht gerade noch so. Hart an der Grenze.


    Mit noch größeren Randbeulen oder gar Einhieben (Prüfhieben) nehme ich sie nicht. Kann nur Probleme beim Verkauf bringen. Ist was fürs Altmetall.


    Oder aber mit Abschlag ein paar prozent unter Spot. Warum sowas zum vollen Preis kaufen, wenn es auch maklellose, mindestens vz-bfr erhaltene Stücke gibt?.


    Problem beim Schmelzen: mann muss mindestens 1/2 kg haben, um direkt an eine Scheideanstaslt abgeben zu können. Schade, daß nicht alle Scheideanstalten mehr von Privat kaufen.


    Es gibt Händler, die solche Qualitätrn ihren Kunden erst garnicht zumuten. Andere (z.B. ML & Co) verkauftren solche Möhren als St-Exempare mit Anbschlag übers Internet. Was draus wurde.... ist bekannt.