Beiträge von mesodor39

    dann schaut mal hier:


    (ex Hartgeld.com)




    PS: mein kleinerer Junior (11) fragte direkt, wo er sich ein Tönnchen leihen könnte.....


    .....als ihm klar wurde, daß er Geld dafür kriegt, daß er sich etwas leiht.


    ......er wolle auch ganz bestimmt die 975 kg nach einem Jahr zurückgeben und nur die 25 kg behalten :)


    Next: dann fragte er, wann man Geld dafür bekommt, sich Geld von der Bank zu leihen.


    daraufhin ich: bereits seit Jahren. Allerdings ist das etwas komplizierter. Ganz viele Leute haben sich ganz viel Geld für so geringe Zinsen geliehen, daß sie wertmäßig wenige rzurückzahlen müssen, als sie hergegeben haben. Diese Leute haben es dann für höhere Zinsen weiter verliehen, um damit Geld zu verdienen. Und nun bekommen sie es nicht mehr zurück, weil sie es in ihrer Gier auch ganz vielen Leuten geliehen haben, die nichts von Wert besitzen, aber dafür ganz hohe Zinsen versprochen haben. Was glaubst du wohl, warum wir derzeit eine Finanzkrise haben?


    daraufhin er:


    sind die aber dumm.


    daraufhin ich:


    warum sind sie denn dumm? Diese Leute verdienen viele Milionen. Jedes Jahr. Und wenn sie soviel verlieren, wie jetzt, dann zahlt deren Schulden der Staat. Und damit wir alle. Auich Du, beispielsweise wenn Du Dir von deinem Taschengeld oder von Deinen anteiligen Mieteinkünften etwas kaufst. Unsere Politiker wollen das so.


    Daraufhin wurde er dann sehr, sehr böse und sagte einige sehr gemeine und hässliche Dinge in Bezug auf diese ehrenwerten Herrschaften die unser Land in unser aller Namen regieren und die ich hier nicht wieder geben darf und möchte, weil man sie als eine Aufforderung zu unerlaubten Handlungen ggf. sogar zum Hochverrat auslegen könnte. Nun gut, er selbst ist erst 11 und kann strafrechtlich noch nicht für derlei Äußerungen (di ezudem nicht zwangsläufig mit meinen Ansichten zu diesen Theman übereinstimmen müssen) belangt werden.... Ich hingegen schon.




    Geschenkt.




    Wenigstens, sollte dieser Chart stimmen, ihr wisst nun, was aus dem Bundesbank-Gold, so es denn überhaupt noch vorhanden ist, wird....


    Die Briten und die Schweizer - sie zumindest hatten das Privileg, "ihr" Gokld verkaufen zu dürfen. Andere "müssen" es möglicher Weise verleihen.


    An US-Banken, die demnächst Pleite gehen werden?


    Das würde ich dann Hochverrat nennen.


    Mich fragt aber keiner. Und mein Urteil dazu ist daher völlig irrelevant.



    Alles klar?!.

    mesodor39 und andere


    .......Im übrigen sollte bei allen Vermögenswerten die Frage der Liquidierbarkeit nicht zu sehr in den Vordergrund gestellt werden. Für außergewöhnliche Umstände sollte vorgesorgt werden, aber Vermögen in Gold, Grund, Aktien wird in der Regel nicht verkauft sondern vererbt.


    Immobilienbesitz is tin schlechten Zeiten völlig illiquid, will man ihn nicht fast verschenken.


    Zertifikate, Dericate und Aktienbesitz ebenso: Börsen sind zu, Handelssysteme werden gerade dann gewartet. Ehe man an sein Geld kommt, können Tage vergehen. Broke rhaben dann einseitig Abhebelimits verhängt, Banken vielleicht zu.


    Und Gold:


    ich brauche nur bis Krefeld zu fahren, notfalls mit dem Fahrrad. Alleine auf der Hochstraße gebt es auf wenigen hundert Metern mindestens fünf Läden, die agressiv GOLD ankaufen, aber nur einen Händler, der Goldmünzen in einem nennenswerten Umfang verkaufen / beschaffen kann....


    Noch vor ein paar Jahren gab es dort nur den Münzenhändler.


    Also wenn ich da kein Gold mehr liquidieren kann, dann geht das mit Aktienbesitz schon lange nicht mehr.


    Nenne mir mal eine Stadt, in der es für Aktien an 5 Ankaufsstellen, die auf einer Straße liegen sofort Bargeld gibt......


    Und der Nachteil dieser Substanzwerte ist, daß die Substanz jederzeit weggenommen werden kann und man als Privatanleger völlig machtlos dagegen ist.


    Schaut euch Boss an:


    Bei dem Aktrienkurs können die noch nich tmal 7 EUR ausschütten, ohne dafür Kredite aufzunehmen.


    Lachhaft.


    Ich vertraue Aktien nicht. Viel zu undurchsichtig / intransparent.


    Die sich dauernd ändernden Bilanzierungsvorschriften, gerade bei Banken und Versicherungen, laden geradezu zum Kapitalanlagebetrug ein (meine Meinung).

    Zitat

    Original von taheth


    Unter einem Goldstandard mit Einlösungspflicht kannst Du Dich aber den Betrügereien entziehen.
    Was Du selbst in der Hand/Tresor/vergraben hast kann niemand manipulieren.


    Deinen Krügerrand nimnmt Dir erst mal auch keiner weg, wenn du ihn gut genug versteckt hast, und man Dich nicht foltert.....


    Wen interessiert schon der Preis?


    Der kann auf lange Sicht ohnehin nur steigen.......


    Und der reale Wert?


    OK, der mag etwas stärke rschwanken, als unter einem Goldstandard.


    Wer den Goldstandard will, der muss Politiker werden und sich den erkämpfen. Oder er zettelt eine Revolution an, was aber illegal wäre und wovon ich daher dringend abrate.

    Dazu muss man anmerken, daß Betrügereien auch unter einem Goldstandard möglich sind und diese auch praktiziert wurden. Wenn auch in geringerem Umfang. Und meist nicht mit Deckung durch die Obrigkeit.


    Das Problem ist auch nicht primär, daß es keinen Goldstandard mehr gibt. Das Problem ist die weit verbreitete Korruption und der Unwille der Regierungen etwas dagegen zu tun, vielleicht auch, weil sie vielfach Teil und Geldempfänger dieser Verbrecherbanden sind.


    Dabei sind Gold und Silber die einzig verlässlichen Möglichkeiten, sein rechtmäßig erworbenes Eigentum vor Diebstahl und Enteignung durch Inflation und Geldbetrügereien zumindest ansatzweise zu sichern. Und diesen international organisierten Verbrecherbanden zu entziehen.


    Das Geldwesen aber ist nur ein Teilproblem. Die gesamten Dimensionen sind vielfach größer.


    Nächstes Beispiel: EU-Verfassung:


    Klar, daß sie bereits am liebsten Sympatisanten von Leuten ermorden lassen möchten, die deren verbrecherische Aktivitäten durchschauen und nicht billigen.


    Klar auch, daß sie dieses Faschisten-Gesetzeswerk nicht auf dem Wege von Volksabstimmungen etablieren konnten.


    Klar ist damit auch, daß ihnen jedwede moralische und demokratische Legitimation fehlt, sollte dieses Faschistenwerk auf parlamentariscjhen Wege verabschiedet werden.


    Es sind halt gemeingefährliche organisierte Kriminelle.


    Und was diese Ebene angeht: da gibt es keinen legalen Schutz dagegen, mal abgesehen davon, neue Parteien zu gründen und zu versuchen, die alten Parteien und deren "Politiker" auf demokratischen Wege abzulösen.


    Und dann sind da noch die Konzerne, die jahrelang die Politik beeinflusst haben. Die gilt es zu zerschlagen. Und zwar so weit, daß Wettbewerb herrscht. Kein Konzern dürfte dann mehr infolge Zusammenschlüssen einen Marktanteil größer 3 Prozent mehr haben.


    Insbesondere Stromversorger, Pharma-Firmen, Autokonzerne mit mehreren Marken (Unterschiede in Preisfindung in D und in den USA), Versicherungen und Banken müssten rigoros bis maximal auf Sparkassengröße zerschlagen werden. Ebenso Lebensmittelmarktketten. Sitrchwort: Bespitzelung etc. von Mitarbeitern.


    Es darf nicht sein, daß Konzerne und Wirtschaftsverbände neben dem Souverän (=wahlberechtigter Bürger) Macht und >Einflus sauf die Politik behalten bzw. weiter ausbauen.


    Auch Spekulation, Heuschreckenkapitalismus (Boss muss für Dividendenzahlungen Kredite aufnehmen, das ist abartigst) würde so eingedämmt werden.


    Entwicklungen wie diese sind das Ende jeder Demokratie.


    Genau darum geht es sich: um die Abschaffung der Demokratie und die Etablierung eines Faschistensystems (Staatshandelsland) nach chinesischem Vorbild bzw. in der Art des III. Reiches (jedoch ohne Judenverfolgung). So etwa wie die DDR.


    gedeckt durch wen?


    bei 15.000 T ZB-Gold ist et keine 10-prozentige Deckung, sondern wenn überhaupt, dann nur eine einprozentige Deckung. Glaube, daß auch kein Privatier Gold kauft, um die Vermögen enteignenden Papiergeldwährungen der Polit-Verbrecher zu decken. Das ist zumindest mein Eindruck.


    Nächstes Problem:


    Diese Geldmenge existiert nicht als Banknoten, sondern als gebuchtes und verleihenes Geld. Ansonsten wäre der inflationäre Kollaps längst schon da gewesen. Gerade aber werden große Teile dieser nicht mehr einbringbaren Kredit edurch ZB´s aufgekauft. Gegen Geld oder Schuldscheine der US-Regierung........


    und das M3-Geld steckt somit wohl leider gtoßteils in sehr unrentablen Projekten.....


    hier ein paar Bilionen in stark im Wert verfallende US-Häuser, dort ein paar Bilionen in Anleihen von Schuldnern, die sich jedes Jahr mehr Geld leihen (Staatsanleihen) um beispielsweise Krieg spielen und morden zu können usw.


    Wer haftet denn womit dafür?


    es, bzw. deren Kreditwürdigkeit ist lachhaft.


    Eine Schmierenkömödie.


    Am Ende werden, mangels effektiver, realer Rückzahlungsmöglichkeiten, diese sogenennten "Guthaben" oder "Wertpapiere" oder "Pfandbriefe" durch Geldentwertung auf ein rückzahlbares Maß entwertet sein, das vielleicht einem Prozent liegen dürfte. Vielleicht werden es auch 5 oder 10 sein. Aber daran glaube ich genau so wenig, wie an den Weihnachtsmann.


    Das (reale) Vermögen an Rückzahlbarkeit dürfte, wie bislang auch, mit dem Realen vermögen der Schuldner zusammenhängen, sich weiter zu verschulden. Und so beschreibt man bekanntermaßen ein Schneeballsystem, das immer betrügerisch ist, weil es zusammenbrechen muss.


    Das einzig halbwegs verlässliche Medium zur mobilen und vor Kontrolle Unbefugter geschützten Wertspeicherung ist und belibt somit Edelmetall.

    Zitat

    Original von Archie-Verschnitt
    .....Gold wiegt mehr unter Wasser als die angegebenen 1,94 g, Mesodor.
    Wahrscheinlich wiegt ein KR 33,91 g ./. 1,94 g = 31,97 g unter Wasser.
    Der KR verdrängt nur 1,94 g an Wasser, wenn aufgehängt.


    Grüße


    genau so ist es. Ich wiege das verdrängte Wasser. Das sind bei etwa 30 m über NN, Leitungswasser mit etwas Spühlmittel zum Entspannen darin, vielleich t 10 mg Spülmittel j e100 g Wasser.... dann etwa 1,94 g bis 1,96 g je Krügerrand.

    Da sitzen scheinbar ganz viele Faschisten im Europa-Parlament.


    Es ist nichts anderes, als Faschismus, was in diesen Gesetzen verankert ist.


    Und da sziehen diese Faschisten so durch, obgleich die Bürger, di eman übe rdie EU-Verfassung abstimmen liess, dies mehrheitlich abgelehnt haben!.


    Undemokratischer und extremer geht es nicht mehr!


    Du bist nichts - Dein Staat ist alles.


    Alles klar?!.


    Die EU - sie muss, so wie si enun ist völlig weg, bevor diese Faschisten uns alle kaputt machen und Bürgerkrieg (genau dazu wird es dann kommen) anzetteln. Das Ding ist von gewissen Interessensgruppen komplett vor die Wand gefahren worden.


    Bleibt zu hoffen, das Karlsruhe das Faschistenwerk kassiert.


    Wenn nicht, dann: Gute Nacht.

    Zitat

    Original von Tollar
    ......Einen kleinen Seitenhieb kann ich mir aber bei dieser Aulistung nicht verkneifen: Niemand gibt sein ganzes Einkommen fuer Diesel oder Brot aus. Aber richtig erkannt, Inflation ist einkommensabhaengig.


    Gewiss nicht. Du bezahlst auch noch Straßenreinigung, Wasser, Fernsehgebühren, Obst und Gemüse, Fleichwaren.


    Alles dies ist seit der Euro-Einführng deutlich teuere geworden. Zumindest wenn man bei Fleisch und Gemüse auf absoluten Billigfraß verzichtet, Eis an der Eisdiele (glatte 100 Prozent). Es sind, denkt mal mal zurück, sehr viele Dinge......


    Das einzige "Preiswunder", das ich momentan noch kenne, ist ein sogar leckerer Döner Kebap, den es noch für 2 EUR gibt......der kostete anderswo auch schon 2000 ganze 4 DM....


    Und Wandfarbe.... die gabs im Baumarkt im Sonderangebot tatsächlich für etwa 20 EUR je 10-Liter. 1992 musste ich im Fachhandel regulär etwa 80 DM je 12,5-Liter-Gebinde bezahlen.... Dafür aber haben sich Ölfarben, Tapetenkleister usw. um so mehr verteuert.


    Mehl ist alleine im letzten Jahr um 50 Prozent angezogen (Aldi). Und anders als Computer, Kameras oder PC-Monitore ist Mehl ein Grundnahrungsmittel.....


    Steigen Grundnahrungsmittel und Energie und öffentliche Dienstleistungen / Versorgungsleistungen überproportional müssen auch die Sozialhilfekosten überproportional ansteigen. Und damit ebenfalls die Steuer und Abgabenbelastung ode rdie Staatsverschuldung und damit die Steuer- und Abgabenlast der Zukunft.


    Wenn Du es ganz genau wissen willst, Tollar:
    Diejenigen, die arbeitend tätig sind und so am Wertschöpfungsprozess beteiligt sind, deren Wertschöpfung wird so immer mehr umverteilt. Diese Menschen sin ddurch Inflation gleich mehrfach betroffen
    (1) weniger Kaufkraft je Geldeinheit (genau wie alle anderen auch)
    (2)in vielen Branchen: Zwang zu immer größerer Mehrarbeit, sonst geht der Job an die Schattenwirtschaft verloren, denn die Kunden werden immer ärmer, weil deren Kaufkraft immer weitter sinkt.
    (3) weniger Einkommen / Einkommenszuwachs infolge von immer mehr Umverteilung


    Stichworte:
    Wohngelderhöhung
    demnächst kommende deutlich oberhalb der Rentensteigerung liegende Anpassung
    - des Hartz-IV-Regelsatzes
    und ggf.
    - der staatlichen Transferleistungen für Kindererziehung bzw. alternativ dazu: weiterer einbruchartiger Geburtenrückgang.


    Aber so weit denken zum Glück für die "innere Unsicherheit" die Allerwenigsten :)

    Zitat

    Original von Allesklar
    .......Ja, gibt dann Blutwurst vom Stier nach spanischer Art, lecker! Vor allem mit dem deutschen Spießbürger-Lebensversicherungs-und Fonds-Einzahler als Beilage! :D


    oh, das wird nicht lustig werden......


    aber: das Darben haben sie ja während der Einzahlungsphase schon gelernt :D:D:D


    Armut - sie beginnt immer zuerst im Kopf.


    Und ist die Birne richtig hohl..... ....gehts armutsmäßig heftig ab!


    Alles klar?!.

    und somit klar definiert.


    Die EZB veröffentlicht diese Zahl noch monatlich als "Geldmengensteigerung M3" getarnt.


    Die FED veröffentlicht sie (M3) aud gutem Grunde schon längere Zeit nicht mehr.


    Inflation ist die Ursache für Preissteigerungen, auch Teuerung genannt.


    Wer das nicht weis, kann das Papiergeldwesen nicht verstehen.


    Schön, daß schon mal klar ist, daß die Absicherung was kostet.


    Nun mache Dich mal klug, wieviel eine solche Absicherung je Zeiteinheit kostet.


    Hängt davon ab, ab welchen Verlust man "gesichert" sein will.


    Problem:


    WAS IST, WENN DER ANSPRUCHSGEGNE RBANKROTT GEHT?


    Meine Meinung: das bringts nicht. Vergiss es einfach.


    Monetär schaut es ohnehin so aus, als ob Edelmetall durch die Decke gehen wird. Und wenn nicht: Edelmetallkäufer, Sparer, Aktionäre, Bondshalter usw. sollten ohnehin nur Geld investieren, daß sie notfalls völlig abschreibnen können..... Sicher... ist nur der Tod.


    Wer echte Sicherheit will, der muss Silberzehner kaufen....


    da gibts zwar weniger Silber fürs Geld, dafür ist es abe rkursgültiges Geld....


    Blöd ist, daß scheinbar Firmengelde rinvestiert wurden,


    Nur soviel: bei Privatgeld ist der Gewinn nach einem Jahr steuerfrei....


    Wird das GOLD nicht benötigt, ein Tipp: Bei Kursverlusten entnehmen.....

    twinson: die Toleranzen für Abbeichungen beziehen sich aber nur auf das Rauhgewicht.......


    Beim Feingewicht müssten die Toleranzen nochmals größer sein.....


    Das kann dann (rein rechnerisch) schon einige Euros je Münze ausmachen....


    Mal schaun, ob hier jemand anhand meines Beispiels nachweisen kann, wie viel das ist :)

    das Problem ist, daß ein Gläubiger in D auch noch eine Zeit lang an das Haus kann..... ....nachdem es bereits überschrieben ist.


    Wenn schon, dann muss man die Fassade eine ganze Zeit lang aufrecht erhalten......


    Und im Fall eines Betruges greift KEINE Insolvenz.

    ...sondern bei normalen un dunvermeidbaren Feingehaltsschwankungen innerhalb einer Legierung.


    Na, Leute dann wiegt mal Nicht-Feingold-Goldmünzen unter Wasser.....


    Für einen Krügerrand könnt ihr da locker Werte zwischen 1,94 g und 1,96 g herausbekommen......


    und das auch bei wiederholten abwechselnden Wägungen beider Stücke immer wieder aufs neue....


    und dann rechnet euch mal aus.......


    welchen Unterscheid im Feingoldgehalt das macht, wenn die Gewichte dieser Münzen an der Luft auch um 20 mg differieren und das schwerere Stück das ist, was unter Wasser 1,94 g wiegt......


    ...vorausgesetzt, ihr habt die mathematischen Kenntnisse dazu :)


    Und solche Schwankungen sind normal.


    Da muss man mit leben.


    Natürlich kann man seine Krügerränder etc. nun frei nach Graham "aussaigern", d.h. bei einem Teilverkauf die Stücke mit dem höchsten spezifischen Gewicht zurückhalten....


    Das kann schon ein paar Prozent ausmachen....





    Und: beide Münzen sind definitiv echt.

    Mieten ist, unter Berücksichtigung der Zinsen, der Abschreibung, der Instandhaltungskosten der demografischen Entwicklung und des Ausfallrisikos beim Einkommen in den nächsten zwei bis fünf Jahren deutlich günstiger, als Kaufen.


    Wer in Edelmetall steckt, der hat möglicherweise einen zwei bis zehnfachen Hebel innerhalb der nächsten 5 jahre....


    er bleibt völlig mobil (kann bei Jobverlust existenziell wichtig sein)


    und kann so eine zu erwartende Scherenbewegung: real fallende Immopreise, real stark anziehendes Edelmetall optimal nutzen.

    Es reicht schon aus, wenn es nur noch für doppelte Sicherheit Kredit gibt, und die Immopreis eimplodieren....


    50 Statt 25 Prozent Eigenkapital bedeutet ein im Extremfall nahezu halber Immobilienpreis bei Gebrauchtimmobilien.


    Bei Panikverkaufen und Zurückhaltun ginfolg efallender Preise, siehe USA, sind lokal noch extremere Szenarien denkbar.


    Und zeitweise KEIN Kredit mehr, das kann locker bis zu 80 Prozent Wertverfall ausmachen.....


    Bei Bankenschließungen und Massenpanik sind gar über 90 prozent drinn.....

    da zahlt man sich dumm und dämlich.


    Never ever.


    Bestenfalls sehr kurzfristig, für drei oder 6 Monate oder so, wenn man weis, man braucht Geld (oder die konkrete Gefahr besteht, daß man welches braucht), glaubt aber noch bis dahin an hohe Kurssteigerungen.


    Für 1 oder 2 K kreigt man 100 K zum aktuellen Kurs nicht 6 Monate abgesichert.......


    da muss man schon locker 8 bis 12 Prozent aufs Jahr gerechnet hinlegen.....


    Und wenn ich 85 oder 90 Prozent des Kurses absichern will.....


    kostet es immer noch etwa die Hälfte bis ein Drittel der Kosten einer Vollabsicherung.


    Man kann das i.d.R. vergessen. Das bringt es meist nicht.


    Hinzu kommt das derzeit gewaltige Emittentenrisiko. Der Bonität der meisten Emittenten sehe ich irgendwo zwischen C und D.


    D steht für Default = Forderungsausfall.


    Technisch dürften die meisten bereits bankrott sein.


    Finger weg!.


    -

    besteht nun, nach der Bankenkrise und nun nachdem absehbar ist, daß nahezu alle großen Banken durch den STAAT und durch die NOTENBANKEN gerettet werden primär darin, die Kreditwürdigkeit der FED, der EZB, der USA und auch der von Euroland neu zu bewerten.


    Diese Neubewertung kann und wird nicht über den ZINS erfolgen können, denn dieser ist / wird durch die Zentraölbanken bestimmt, weil die das Geldmonopol haben.


    Die steuern -über die Geldmenge und über Stützungskäufe / Marktpflege - den ZINS, der für Staatsanleihen kassiert werden kann.


    Wie also kann eine Bewertung durch den Markt überhaupt noch erfolgen?


    ÖL: da gibt es ein Kartell, OPEC genannt. Problem: Lagerung. Problem: politische Erpressbarkeit einiger OPEC-Länder.


    Gold: da gibt es (angeblich) große ZB-Bestände. Und angeblich noch viel größere Beständ ean ungedeckten Goldversprechungen (Zertifikate).


    Silber: davon gibt es (angeblich) viel zu wenig physisches Material.


    Rohstoffe: können aus rein praktikablen Gesichtspunkten nur von wenigen Marktteilnehmern wirklich "gehandelt" werden.....


    Wahrscheinlich läuft es auf natürlich physisches GOLD und ÖL hinaus. Beides, und GOLD am meisten kann langfristig am allerwenigsten im Preis fremdbestimmt werden.


    Für den Privatanleger bleibt alleine physisches GOLD. Nur das ist -trotz aller Marktimperfektionen - ausreichend liquide und in genügend großen Mengen vorhanden, um als Wertspeicher, Wertmesser und Messaltte für den "Wert" von Papiergeld und darauf basierender Schuldversprechungen dienen zu können