Beiträge von urai

Zitat von txlfan

Verstehe ich das richtig: wenn ich nix weiter mache, bekomme ich ein Papier wo draufsteht, xy besitzt soundsoviele Aktien. Dann kann ich später bei irgendeinem Broker, der mit der kasachischen Börse zusammenarbeitet, ein Depot eröffnen und bekomme sie dorthinein übertragen?

Es sind in meinem Fall A1JLWT bzw. JE00B6T5S470.

Vielen Dank @txlfan für Dein Feedback.

Mit dieser Formulierung sollte es so sein. Aber ich würde mir das schon noch rückbestätigen lassen und dabei die Frage der Kosten klären. Bei Deiner ISIN handelt es sich um die Originalaktie POLY; soweit ist alles im "grünen" Bereich. Das mit dem Broker ist so - oder eben alternativ Registrierung an der AIX mittels der Tabys App. Hier nochmals der Link für den Guide:

https://www.polymetalinternati…/files/en/Tabys_guide.pdf

Zitat von JoeMetal

Unsere Lagerstelle Clearstream Banking Luxemburg kann keine Verwahrung in Kasachstan vornehmen undIhre in Wertpapierrechnung verwahrten Aktien werden nach der Sitzverlagerung in eine physische Urkundeumgewandelt. Bitte beachten Sie, dass dadurch kein Handel mehr möglich ist und auch die VerfügbarkeitIhrer Wertpapiere massiv eingeschränkt wird.

Super @JoeMetal Vielen Dank für das Einstellen des Textes. Kannst Du noch etwas zu den Kosten sagen?

Ganz offensichtlich haben sich die Banken entschieden - entgegen der Firmenpolitik - Aktienzertifikate auszustellen. Aktuell gibt es eine Sammelverwahrung bei clearstream. Das wäre an der AIX sowieso nicht möglich.

Wenn das Zertifikat ausgestellt wird erfolgt gleichzeitig der namentliche Eintrag im Aktienregister von Polymetal International. Und als nächsten Schritt dann Taby App (was ich machen werde) oder Broker bspw. Freedom Finance. Ob es eine Online-Lösung für die direkte Registrierung bei Polymetal gibt, ist noch offen. Aber persönlich bin ich von der Tabys-POLY-Lösung überzeugt.

urai

@all Vielen Dank für die Feedbacks.

Aktuell sieht es danach aus, dass Polymetall nach Kasachstan re-domiziliert und Aktien an der LSE-Börse (geplant 17. Juli 2023) vom Markt nimmt. Damit die Eigentumsrechte von POLY (ISIN JE00B6T5S470) gewahrt bleiben, empfehle ich dringend folgendes Vorgehen:

1. Klarer rechtsgenüglicher Auftrag an die Depotbank, Aktien-Zertifikate für POLY zu liefern. Ob mündlich oder schriftlich ist nicht so entscheidend. Entscheidend ist, dass der Auftrag von der Depotbank schriftlich (Chat, Mail, Brief) bestätigt wird.

2. Falls Auftrag nicht angenommen wird. Klare Frage: Wer blockiert diese Transaktion. Hier hartnäckig bleiben, bis eine zufriedenstellende Antwort kommt (Abwicklungsbank).

3. Falls immer noch blockiert wird, klarer Auftrag an Depotbank bei der Abwicklungsbank zu klären, wie nach dem De-Listing verfahren wird.

4. Falls immer noch geblockt wird: Klare Frage an Depotbank: Was geschieht mit POLY nach dem Delisting an der LSE London.

Aufgrund meines gestrigen Kontaktes gehen ich davon aus, dass "hinter den Kulissen" daran gearbeitet wird, Aktien-Zertifikate - entgegen der bisherigen Firmenpolitik - auszustellen. Offenbar geht es noch darum Details zu regeln, beispielsweise Festlegen der Gebühren. Wären dann auch Kriegswinnler - soviel zur Ethik.

Wenn die Zertifikate ausgestellt sind, bleibt immer noch genügend Zeit sich zu entscheiden, ob Registrierung via Tabys App oder Transfer an einen Broker, welcher an der AIX handelt oder direkte Registrierung bei Polymetal International (online-Lösung sollte vorbereitet werden).

urai

Verantwortlich für Blockade: Offen Sammelverwahrer clearstream oder Abwicklungsbank

Ich hatte wiederholten E-Mail Verkehr mit Evgeny von IR POLY und intensiven Kontakt mit meiner Depotbank.

Polymetal International prüft, ob Klage gegen clearstream eingereicht werden soll oder nicht.

Meine Depotbank macht die Abwicklungsbank für die Blockade verantwortlich. Sie gibt aber keine Auskünfte, ob das ein Entscheid der Bank oder der Verwahrstelle clearstream ist. Im Verlaufe des Chats mit der Depotbank stellte sich heraus, dass sämtliche Bank-Beteiligte «grosse Angst» haben, gegen Sanktionen zu verstossen. Die Angst in der Bankenwelt geht insbesondere von den USA aus.

Aufgrund der mir vorliegenden Informationen kann ich nicht beurteilen, ob die Verantwortung für die Blockade bei:

1. dem Sammelverwahrer clearstream oder
2. der verantwortlichen Abwicklungsbank liegt.

Falls es die Abwicklungsbank sein sollte, in meinem Fall UBS, dann dürften sich alle DACH-Banken abgesprochen haben.

Nachfolgend die schriftliche Stellungnahme im Chat, entspricht einem geprüften, abgewogenen Wording:

«Der Titel Polymetal International ist aufgrund des Krieges in der Ukraine auf der Sanktionsliste. PostFinance bietet mit E-Trading eine Handelsplattform für den selbständigen Online Wertschriftenhandel an und hat keinen Einfluss darauf, ob ein Titel handelbar ist oder nicht.

Bezüglich den geltenden Restriktionen aufgrund von offiziellen Sanktionen (insbesondere der Schweiz, der USA, der EU und des UK) stützt sich unsere Abwicklungsbank auf Vorgaben und Sanktionslisten von diversen nationalen und internationalen Behörden und Institutionen (z.B. das SECO, die OFAC, UNO, EU etc.). Nebst diesen Restriktionen können aber auch entsprechende Anweisungen von Depositären und Brokern von unserer Abwicklungsbank dazu führen, dass Titel aus Risikoüberlegungen für den Handel gesperrt sind. Wir, bzw. unsere Abwicklungsbank müssen diese Vorgaben befolgen. Das heisst, PostFinance trifft keine Entscheide darüber, welcher Titel handelbar ist und welcher nicht.

Diese Vorgaben können täglich ändern. Es ist uns leider nicht möglich, Ihnen weitere Informationen dazu zu geben, weshalb, wie lange und aufgrund welcher Sanktion oder Massnahme ein Titel für den Handel gesperrt ist.»

Jetzt klärt die Depotbank bei der Abwicklungsbank UBS, unter welchen Bedingungen die Polymetal International Aktien in Form von Aktienzertifikaten physisch geliefert werden können. Erfolg offen. Falls erfolgreich, würde ich anschliessend die Registrierung an der AIX mittels Tabys App vornehmen.

urai

Zitat von Angelfreund

hatte mein JE... über Tradegate gekauft, also in Deutschland. Wo liegen die dann erfahrungsgemäß?

Tradegate ist keine Depotbank, sondern eine deutsche Wertpapierbörse mit Sitz in Berlin und gehört zum Teil der Deutschen Börse AG. Entscheidend ist: Wer für Deine POLY Dein Depot führt. Wahrscheinlich eine DACH-Bank. Dann ist der Sammelverwahrer Clearstream - gehört (auch) der Deutschen Börse.

Hier die deutschen Depotbanken, welche mit Tradegate "Geschäften":
https://www.tradegate.de/orderbuch_handeln.php

urai
P.S. Ich muss es noch einmal wiederholen: Ich bin kein Finanz-Profi und ich arbeite nicht in der Finanzindustrie. Bei meinen Antworten handelt es lediglich nach bestem Wissen und Gewissen erstellte Beiträge - ohne Anspruch auf 100%ige fachliche Korrektheit.

Ich hatte gestern nochmals E-Mail Kontakt mit Evgeny, Head IR Polymetal International. Dabei ging es vor allem, wer konkret "blockiert". Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit dürfte es Clearstream Luxemburg und/oder Belgien sein.

Hier der Textauszug aus der E-Mail (original e und elektronischer Translator d):

"We’re aware of your predicament and our legal counsel in Luxembourg and Brussels are preparing a challenge to this position by Clearstream. I will keep you updated."

"Wir sind uns Ihrer misslichen Lage bewusst und unsere Rechtsberater in Luxemburg und Brüssel bereiten eine Anfechtung dieser Position von Clearstream vor. Ich werde Sie auf dem Laufenden halten."

Damit es hier keine Missverständnisse gibt:
Es geht hier um die Originalaktien POLY mit ISIN JE00B6T5S470, welche über eine DACH-Depotbank in London gekauft wurden. Bei den ADR's ist (wahrscheinlich) Clearstream nicht die Verwahrstelle - daher konnten ADR's noch viele Monate an deutschen Börsen gehandelt werden.

urai

Danke, sehr interessante Aspekte @immerso

Zu den ADR:
Die Verwahrstelle muss nicht zwingend Clearstream sein. Da Herausgeber ja die BNY Mellon ist.

Zu den Dividenden:
Solange Clearstream blockiert UND Dividenden nicht gutgeschrieben werden können, wird Polymetal International KEINE Dividenden auszahlen. Solange ein substanzieller Anteile der POLY-Aktionäre die Dividende nicht erhalten können, wird keine Dividende bezahlt. Das war zumindest die Begründung für die Streichung - der bereits beschlossenen - Schlussdividende für das Geschäftsjahr 2021. Damals, im Frühling 2022 hätten den 22% der Aktionäre, welche die Aktien an der MOEX gekauft hatten, die Dividende nicht gut geschrieben werden können.

Zum Verkauf der Russen-Assets:
Das mit dem "guten" Preis gebe ich Dir recht. POLY müsste mit einem Buchverlust rechnen. Aber wenn gleichzeitig der Grossteil der Schulden "mitgegeben" werden könnten, blieben die fast schuldenfreie und hochprofitable Kasachstan-Assets mit der Kyzyl-Mine bei der Rest-POLY. Mit einer Rückkehr an die LSE wäre New-Polymetal in der Lage, Investitionen zu generieren und auf "Einkaufstour" zu gehen. Es ist ja nicht so, dass nur die Russen-Minen schlechte Preise erzielen - die ganze Miner-Branche "liegt praktisch am Boden".

urai

Zitat von urai

Worauf will Polymetal International mutmasslich hinaus:
Es verdichten sich die Indizien, wonach es zu einer Aufspaltung kommt. Anschliessend Verkauf der Russen-Assets. Primäre Kotierung der POLY-K bleibt in Astana. Sekundäre Notierung an der MOEX und - was für uns "blockierten" ganz wichtig ist, Rückkehr an die LSE London.

Sorry Leute, da war ich zu schnell und so mit der Kotierung machts das keinen Sinn. Daher (wäre noch besser für uns):
Ich gehe davon aus, dass New-POLY an der MOEX nicht mehr kotiert sein wird. Daher die "Übung" mit den Zertifikaten. Es stellt sich dann die Frage, wo die Aktie primär kotiert sein könnte. AIX macht dann keinen Sinn mehr; das Handelsvolumen wäre auf jeden Fall zu tief. Daher sähe mein präferiertes Szenario wie folgt aus:

1. Re-Domizilierung an die AIX, Kasachstan

2. Verkauf der russischen Assets

3. Dekotierung an der MOEX

4. Re-Domizilierung! an die LSE London

5. Sekundäre Kotierung an der AIX

Bei der Rückkehr an die LSE London hätte die New-POLY-K noch plus/minus 40% ihres Geschäftes dabei. Aber je nach Erfolg des Verkaufs der Russen-Minen und des POX, könnte POLY genügend Kapital haben (evtl. auch neue Schulden, da die Russen-Schulden weg sind), um im zentralasiatischen Grossraum interessante Projekte zu erwerben. Muss ja nicht "nur" Gold sein. Zukunftsmetalle wären auch eine sehr gute Option.

urai

Das ist für uns (indirekt) eine gute Meldung:

Polymetal: Further Extension to Exchange Offer Timetable

https://www.lse.co.uk/rns/POLY…able-3ser29afjub4716.html

Aber um das richtig zu verstehen, muss geklärt sein, um was (welche) Aktien es hier geht. Es geht um die an der MOEX gehaltenen Aktien, welche wegen russischen Gegen-Sanktionen keine Dividenden aus der EU/GB erhalten können. Einfach ausgedrückt: sie sind de facto von der NSD (russische Börsenbehörde) auch blockiert. Daher hatte sich POLY entschlossen, diese Aktien vom Markt zu nehmen und dann in Zertifikate umzuwandeln. Dies konnten jedoch nur Aktionäre machen, welche ausserhalb Russlands wohnhaft sind.

POLY ging von 22% von den 473.6m Aktien aus. Etwa 104m Aktien sind daher durch die NSD "blockiert". 39m Aktien konnten umgewandelt werden. Sobald die Re-Domizilierung abgeschlossen ist, werden die Aktien von der NSD de-blockiert. Dies bedeutet, dass dann alle in Russland wohnhaften Aktionäre, welche an der MOEX kauften, diese umwandeln können. Daher wurde die Frist abermals um 3 Monate verlängert.

Worauf will Polymetal International mutmasslich hinaus:
Es verdichten sich die Indizien, wonach es zu einer Aufspaltung kommt. Anschliessend Verkauf der Russen-Assets. Primäre Kotierung der POLY-K bleibt in Astana. Sekundäre Notierung an der MOEX und - was für uns "blockierten" ganz wichtig ist, Rückkehr an die LSE London.

urai

Sorry @Neo Dass ich erst jetzt antworte. Ich habe noch andere Baustellen, bin busy und aktuell in HYMC nicht investiert. Aber Deine (inzwischen gelöschte) Frage nach dem Cash ist extrem berechtigt. Denn es geht aktuell eben nicht in erster Linie um Cash. Durch die Umschuldung und die "grosszügige" Finanzierung der "AMC-Apes" wäre genügend Cash vorhanden.

Aber selbstverständlich hat es auch mit Kapital zu tun. Das Problem ist und war: Low-Grades und komplizierte Mineralogie. Diane muss praktisch ein neues Projekt erdrillen. Jetzt stellt sich einfach die Frage, ist das vor Ort vorhanden oder nicht. Das Gebiet ist riesig - und das braucht Zeit. Ein oder max. zwei Jahre; und dann muss geliefert werden. Denn wegen den Schulden hat HYMC nicht unbeschränkt Zeit. Die einfache Oxid-Mineralisierung wurde schon abgebaut. Jetzt bräuchte es einen POX. CAPEX mehrere Hundert Millionen USD. Ich bin selber gespannt, wieder dieser Case herauskommt.

urai

Zitat von Pesche10

Meine Aktien wurden heute bei Freedom24 eingebucht. Handel ist möglich….

Wie bereits erwähnt, waren meine CREST verwahrt. Gemäss Aussage von Lynx nutzt die LSE CREST als Verwahrstelle.

Herzliche Gratulation - und das ist soweit korrekt @Pesche10

Der entscheidende Punkt ist jedoch, dass die DACH-Depotbanken an der LSE über einen Broker handeln, wo die Verwahrstelle Clearstream ist - und nicht wie bei Lynx CREST.

https://www.lynxbroker.de/
Ganz unten ist die Rolle von Lynx beschrieben:

Bei Lynx handelt es sich um eine niederländische Wertpapierfirma, die von der niederländischen Finanzmarktaufsicht zugelassen ist. Die Zweigniederlassung in Deutschland unterliegt der Aufsicht der BaFin und der Einhaltung der lokalen Marktverhaltensregeln und der Marktaufsicht. LYNX ist ein Introducing Broker der Interactive Brokers Ireland Limited („IB“), welche als Wertpapierfirma in Irland lizenziert ist. LYNX vermittelt dem Kunden die Eröffnung des Wertpapierdepots bei IB, bietet technischen Support für die Handelsplattform von IB an und leitet Order von Kunden an IB zur Ausführung weiter.

"LYNX vermittelt dem Kunden die Eröffnung des Wertpapierdepots bei IB": Deine Depotbank dürfte danach Interactive Brokers (IB) sein. Daher keine Probleme und Lagerstelle ist CREST - wie bei allen Brexitlern. Siehe dazu im Forum lse.co.uk Forum.

urai

Zitat von immerso

Laut Freedom Finance (...) liege es entgegen dem, was in #628 geschrieben wurde, nicht an Clearstream, daß der Transfer nicht klappt, sondern an der dwpbank, die für viele Banken als Abwicklungsbank agiert,

(...) Daher bin ich vorsichtig damit, Aussagen von einzelnen Bankmitarbeitern zu verallgemeinern.

Vielen Dank für deinen wertvollen Bericht @immerso

So wie ich verstanden habe, betrifft es ausnahmslose alle Depotbanken in DACH, welche Polymetal International seit Ende Februar 2022 blockieren. Davon dürfte die dwpbank nur einen kleinen Teil abwickeln. An der LSE konnten die Brexitler bis vor ein paar Wochen ungehindert Handeln. Selbst steuerbefreite Altersvorsorge war möglich.

Dass Clearstream das Problem sein könnte, ist eine Vermutung, welche allerdings Sinn ergibt. Denn es muss eine zentrale Stelle sein, welche alle DACH-Depotbanken blockiert. Beispielsweise eben der Sammelverwahrer. Alles andere wäre nicht logisch und es gäbe Unterschiede. Aber hier erfolgte mutmasslich eine durchgängige Blockierung - über alle DACH-Banken hinweg.

Aufgrund der vorliegenden Sachlage, sehe ich die wahrscheinlichste Entwicklung per dato wie folgt:

- POLY bleibt für uns DACHler blockiert

- Polymetal International vollzieht die Redomizilierung nach Astana an die AIX

- Zeitnah erfolgt die juristische Aufspaltung in POLY-K und POLY-R

- POLY-K wird wieder an der LSE in London notiert (ob primär oder sekundär ist unerheblich)

- Der "Blockierer" gibt POLY für den Switch in POLY-K wieder frei

- Wir DACHler werden wahrscheinlich POLY-R verlieren, für viele viele Jahre.

- Oder alternativ gelingt es Polymetal POLY-R zu verkaufen, bspw. an Polyus.

- POLY-K (allein) dürfte einen Wert von 5 bis 6 USD haben. Mögliche Dividende 0.30 bis 0.40 USD

- Alles hängt von den Bedingungen bei der Aufspaltung ab: Es kommt halt ganz drauf an, wie vor allem die Schulden aufgeteilt werden und/oder was für einen Erlös könnte für die Russen-Minen realisiert werden.

urai

Vielen Dank @Katzenpirat für Dein freundliches Feedback.

Zu Deiner Frage: "Google fragen" - und wenn ich nicht ganz sicher bin, kläre ich den Sachverhalt mit Evgeny, Head IR von Polymetal International.

urai5
P.S. Ich hätte in den 80ern und frühen 90ern mir niemals vorstellen können, dass ich mit einem "Russen" einen den Umständen entsprechenden vertrauensvollen (virtuellen) Kontakt hätte aufbauen können. Damals wäre das "Landesverrat" gewesen. Auf russisch konnte ich nur 2 Worte: ruki wwerkh

Zitat von silberbuggy

Die Frage habe ich auch - ich habe viel mitgelesen, dennoch ist es mir nicht klar. Können Besitzer der Originalaktien einfach abwarten oder kann es zur Zwangsliquidierung oder anderen unerwünschten Konsequenzen kommen?

Leider bleibt jetzt nicht anders übrig als abzuwarten. Das Problem ist ganz klar lokalisiert: Clearstream! Wahrscheinlich b(l)ockt die Compliance Abteilung. Die Aktien bleiben blockiert. Basierend auf den zur Verfügung stehenden Informationen ist die sture Haltung nicht nachvollziehbar.

Jetzt kommt es drauf an. Sobald sich die Verantwortlichen bei Clearstream zu einer finalen Haltung "durchgerungen" haben, gibt es zwei Möglichkeiten:

1. Die Aktien werden deblockiert und die Depotbanken erhalten Anweisungen. Wahrscheinlich werden dann Zertifikate ausgestellt. Mit denen kann dann via Tabys App die Registrierung an der AIX vorgenommen werden.
Oder es werden keine Zertifikate ausgestellt aber der Transfer zu einem an der AIX registrierten Broker wird ermöglicht. Freedom Finance steht da im Vordergrund.

2. Die Aktien bleiben blockiert. Die Eigentumsrechte sind davon aber nicht betroffen. In diesem Fall dürften auch keine Dividenden von POLY bezahlt werden, da alle von der Clearstream-Blockierung Betroffenen (sämtliche DACH-Depotbanken), die Dividende nicht erhalten können.

Sobald Polymetal (nach der Re-Domizilierung) in 2 juristisch komplett unterschiedliche Teile aufgespalten und (allenfalls zusätzlich) die Russen-Assets verkauft wurden, gibt es wahrscheinlich wieder eine Notierung an der LSE London. Dabei handelt es sich um die Kasachstan-Assets. Clearstream wird dann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit deblockieren. Alles andere wäre Willkür und nicht erlaubt. Wäre es eigentlich schon jetzt nicht, aber gegen Russland kann manches Gesetz "gebogen" werden - ist ja für einen guten Zweck (Achtung Ironie).

Fazit:
Ganz wichtig ist jetzt, dass Polymetal die vorgesehene Re-Domizilierung nach Astana, Kasachstan wie geplant durchziehen kann. Denn nur in einer "neutralen" Jurisdiktion können die Aufspaltung und der allfällige Verkauf der Russen-Assets erfolgen. Von einer Zwangsliquidation ohne Vorankündigung gehe ich nicht aus. Denn für eine Liquidierung müssen die Aktien deblockiert werden. Clearstream kann nicht verkaufen resp. liquidieren; das müssten die Depotbanken machen. Und dann wäre auch ein Übertrag an einen an der AIX registrierten Broker möglich.

urai
P.S. POLY-Aktionäre sind in einer weit besseren Position als die ADR/GDR-Halter von Polyus, Norilsk, Gazprom oder Evraz.

Es kommt so, wie es kommen musste - und ich schon vor Monaten beschrieben habe: Es dürfte eine vollständige Trennung zwischen dem russischen und dem kasachischen Geschäft geben:

Polymetal: Update on the Company’s Russian-registered subsidiary, JSC Polymetal

https://www.lse.co.uk/rns/POLY…etal-szqbasnksiabdak.html

Grundsätzlich ist das positiv. Denn die wirklich "profitable" Mine liegt in Kasachstan, Kyzyl. Sobald die Re-Domizilierung nach Astana erfolgt ist, dürfte die Aufspaltung kommen in zwei juristisch völlig unabhängige Unternehmen: POLY-K und POLY-R. POLY-K dürfte dann eine Zweitnotierung wieder an der LSE in London anstreben.

Gemäss meinen früheren Berechnungen hätte POLY-K einen ungefähren Wert von plus/minus 5£ resp. 6$. Dann kommt es ein bisschen auf die Aufteilung und Zuweisung der Schulden an. Ob für uns ei POLY-R etwas herausspringt hängt auch davon ab, ab Clearstream der Übertrag der Aktien "erlaubt" oder nicht. Clearstream ist ein privates Unternehmen - und nimmt sich in (meiner Einschätzung) schon fast hoheitliche Befugnisse heraus und schädigt mutwillig DACH-Investoren.

urai

Zitat von rosab2000

Antwort meiner Sparkasse

Vielen Dank @rosab2000

Das ist doch (einmal) eine intelligente Antwort. Genau so ist es.

Übrigens: Re-Dom ging mit 91.78% der Stimmen durch. Ich habe soeben Mail von IR POLY erhalten.

Hier noch der Link der RNS:
https://www.lse.co.uk/rns/POLY…f-gm-rhh0bbmrdqrwq3a.html

Zitat von Neo

Hat das Konsequenzen, wenn ich Orginalaktien im Depot halte? Nur ich kann die ja gar nicht verkaufen ...soweit ich weiss. Weil es hier angesprochen wurde:

Polymetal International plc (the “Company” or “Polymetal”) wishes to provide an update and clarify the position on the designation by the U.S. Department of State of JSC Polymetal (AO Polymetal) on 19 May 2023.

https://www.polymetalinternati…-05-2023/?search_type=all

Wichtig das Fettgedruckte:
"Weder das Unternehmen noch seine Tochtergesellschaften oder verbundenen Unternehmen sind als Sanktionsziele des Vereinigten Königreichs oder der EU ausgewiesen, mit Ausnahme der russischen Tochtergesellschaften des Unternehmens, die von den oben beschriebenen OFAC-Blockierungssanktionen betroffen sind."

Im Polymetal International Thread ist die Diskussion über die kommende Planung voll im Gange:
Am 30. Mai 2023 stimmen die Aktionäre über eine Re-Domizilierung von Jersey nach Astana, Kasachstan ab. Falls der Antrag des BoD so durchkommt, werden die Originalaktien per Mitte Juli 2023 an der LSE London dekotiert und an der AIX in Astana primär gelistet. Sekundäres Listing bleibt an der MOEX.

Polymetal bietet die Möglichkeit der (obligatorischen, namentlichen) Registrierung der Aktien an der AIX in Kasachstan via Tabys App an. Voraussetzung dafür ist, dass die Sammelverwahrer/Settlement-Firmen die Aktionäre namentlich im Aktienregister von Polymetal International eingetragen werden. Falls das so erfolgen sollte, würde das mittels eines Zertifikates bestätigt. Nicht zu verwechseln mit der physischen Auslieferung der Aktien als Wertpapier.

Es hängt jetzt ganz von den Compliance Abteilungen von Clearstream, Euroclear und Co. ab, ob das so wie vorgesehen funktioniert. Die neuen Sanktionen verhindern die Re-Dom nicht. Aber die Schlinge zieht sich immer weiter zu ...

urai

Zitat von goldlatte

Derzeit liegen uns noch keine Informationen zum obligatorischen Umtausch der Polymetal Intl PLC vor. Bitte kommen Sie mit Ihrer Anfrage in etwa 14 Tagen erneut auf uns zu. Eventuell liegen uns zu diesem Zeitpunkt nähere Informationen zum Umtausch vor, die wir an Sie weitergeben können.

Herr XY, ein allgemeiner Hinweis für Sie:
Die Ein- oder Auslieferung effektiver Stücke (gedruckte Wertpapier-Urkunden) ist bei comdirect nicht möglich.

Vielen Dank @goldlatte

Zum 1. Punkt:
Das war mir/uns immer klar: vor dem bindenden Entscheid am 30. Mai 2023 erhalten die Depotbanken keine verbindlichen Weisungen. Aber wir lassen uns nicht mehr überrumpeln, wie beim Handels-Stopp vor gut einem Jahr.

Zum 2. Punkt:
Das ist genau der Sachverhalt, welcher von den Depotbanen NICHT begriffen wurde. Es geht nicht um die Auslieferung von physischen Aktien (Wertpapiere) - sondern es geht um die Bestätigung (Zertifikatsform), wonach die Aktien auf dem Namen im Aktienregister von Polymetal International eingetragen wurden. Das sind KEINE Wertpapiere.

urai
P.S. Ich hatte in einer Mail am letzten Donnerstag Evgeny (IR POLY) auf den 2. Punkt aufmerksam gemacht. Es hängt jetzt wirklich alles von den Compliance Abteilungen der Settlement/Sammelverwahrer wie Clearstream, Euroclear etc. ab.

Zitat von Montgomery

Die Auslieferung von effektiven Stücken bieten wir nicht an.

Danke @Montgomery für Dein Feedback.

Die Antwort der DKB zeigt deutlich, dass die "Banken-Heinis" den Case nicht verstanden haben. Es werden eben KEINE effektiven Stücke ausgeliefert. Das wären Papier-Aktien und Wertpapiere. Ausgeliefert wird ein Zertifikat, das bestätigt, wonach die Aktien namentlich im Aktienregister von Polymetal International eingetragen sind. Aber sie warten "geduldig" auf Anweisungen. Diese müssen dann von den Settlement-/Verwahrunternehmen kommen, wie Clearstream oder Euroclear.

urai

@All Vielen Dank für die Feedbacks und die Unterstützung

ADR und POLY-Besitzer sitzen jetzt im [b]«gleichen Boot».

Mutmasslich gibt es jetzt eine Baustelle weniger: In einer Mail an einen User im Nachbarforum w:o hat BNY Mellon bestätigt, dass die Bank ex ADR direkt Zertifikate für die hinterlegten Aktien ausstellen würde. Verbunden mit der Aussage sind klare Handlungsanweisungen an die Depotbanken, welche an die Settlement-Firmen wie Clearstream und Eurostream zu übermitteln sind.

Damit sitzen die Besitzer von ADR-POLY und von POLY wieder im gleichen Boot. Unser (gemeinsames) Problem sind – wie gestern schon festgestellt – die Compliance Abteilungen von Clearstream und Eurostream.

Weiteres Vorgehen:
Nach dem 30. Mai 2023 braucht es eine neue Runde an Anfragen an die Depotbanken für das Ausstellen von Zertifikaten. Falls dies nach wie vor (ADR und POLY) verweigert werden sollte, sind genaue Begründungen zu verlangen. Sollten es wirklich (wieder) Clearstream und Eurostream und Konsorten sein (vielleicht liest jemand von diesen «Brüdern» hier mit; obwohl in den Compliance Abteilungen sitzen vorwiegend «Brüderinnen») dann könnte man wieder an IR Polymetal International gelangen.

Ich denke, sobald sich das Problem «Settlement» für das Ausstellen von Zertifikaten gelöst haben sollte, werden wir wahrscheinlich eine Annäherung an den Kurs an der MOEX sehen. Aktuell 670 Rubel resp. 6.70 GBP. Dafür lohnt es sich «zu kämpfen».

Noch eine Klarstellung zu den «Aktien-Zertifikaten»
Es gilt zuhanden dem «Bodenpersonal» der Depotanken noch ein Missverständnis zu klären: «Aktien-Zertifikate». Das sind keine Wertpapiere und es handelt sich schon gar nicht um die physische Auslieferung von POLY-Aktien.

Denn es geht um Folgendes:
Mit dem namentlichen Ausstellen des Zertifikates erfolgt gleichzeitig der namentliche Eintrag im Aktienregister von Polymetal International. Dies ist notwendig, da die AIX (Kasachstan) keine Sammelverwahrung – repräsentiert bspw. durch Clearstream, Euroclear etc. – akzeptiert.

An der AIX muss zwingend der namentliche Eintrag erfolgen. Dafür hat Polymetal zusammen mit der AIX auf der Basis der Taby App eine Lösung entwickelt. Denn ganz am Anfang muss auf der Tabys App ein von Polymetal gelieferter Code eingegeben werden.

Vor der Registrierung ist es für den Aktienbesitzer ein Bestätigung, wonach er im Aktienregister von Polymetal International eingetragen ist und er die Registrierung an der AIX veranlassen kann (Tabys App). Nach der Registrierung sind die Zertifikate nutzlos – höchstens noch als Erinnerung zum an die Wand «nageln».

urai