Beiträge von urai

Normalerweise wäre die folgende RNS negativ. Aber in der jetzigen Situation beurteile ich sie neutral bis eher positiv. Denn ich gehe von einem (sehr) guten 2. Quartal 2023 aus. Da würde eine Veröffentlichung VOR der Re-Domizilierung und VOR dem Einstellen des Handels an der LSE wirklich keinen Sinn machen.

Polymetal: Q2 2023 production results webcast
https://www.lse.co.uk/rns/POLY…cast-318yp0k03jgnfv8.html

Die Produktions-Resultate für das 2. Quartal 2023 werden am Mittwoch, 9. August 2023 publiziert.

P.S. Der Zeitplan sieht wie folgt aus:

- Mittwoch, 26.7.2023: AGM für Geschäftsjahr 2022

- Freitag, 28.7.2023: GM zur Genehmigung zum Delisting von POLY-Aktien an der LSE.

- Samstag, 29.7.2023: Aussetzung Handel an der MOEX

- Dienstag, 1.8.2023: Letzter Handelstag an der LSE

- Mittwoch, 2.8.2023: Aussetzung Handel an der AIX

- Montag, 7.8.2023: In-Krafttreten der Re-Domizilierung nach Kasachstan

- anschl. Wiederaufnahme Handel an der AIX und der MOEX

- Mittwoch, 9.8.023: Publikation Produktionsresultate für 2. Quartal 2023

Danke @Pindar für die Ergänzungen.
Dazu noch eine Korrektur meines Beitrages: Das AGM findet am Freitag, 28. Juli 2023 statt.

Alea iacta est!
(Die Würfel sind gefallen)

Polymetal: Update to the timetable of the Re-domiciliation

https://www.lse.co.uk/rns/POLY…tion-nokminlkwvgb0jx.html

Die Stammaktien des Unternehmens können nach dem 1. August 2023 nicht mehr an der Londoner Börse gehandelt werden.

Ab dem 7. August 2023 wird der Prozess der Re-Domizilierung abgeschlossen sein. Polymetal International ist ab dann ein Unternehmen nach kasachischem Recht.

Am 25. Juli 2023 findet das Annual General Meeting (“AGM”) in London statt, wo der ganze Re-Dom-Prozess von den Aktionären abgesegnet werden muss. Das ist eine reine (zwingend notwendige) Formsache. Da wird es keine Opposition geben, denn wer dagegen ist, der hat verkauft.

Am 27. Juli 2023 wird Polymetal die Produktions-Ergebnisse für das 2. Quartal 2023 publizieren. Das wird dann ein Hinweis darauf sein, wie profitabel Polymetal arbeitet.

urai

Zitat von holzschlange

Muss man dann um den Access-Code zu erhalten auch die SRN mit angeben?Oder wie prüfen die sonst, wieviele Aktien man hat?

Ich gehe davon aus, dass die SRN nicht angegeben werden muss Auf jeden Fall steht davon nichts in den Dokumenten von Polymetal International.

Ich gehe davon aus (wissen tu ich es nicht), dass im Aktienregister von Polymetal Name, Vorname und Geburtsdatum plus die Anzahl Aktien angegeben sind. Für die Identitätsfeststellung braucht Polymetal dann die Angaben des Passes. Bei der Registrierung mittels Tabys App muss dann auch eine Foto des Passes hochgeladen werden.

Siehe dazu Frage/Antwort 21, Seite 8:
https://www.polymetalinternati…domiciliation_QAs_eng.pdf

Die Frage, ob der Account bei Computershare ausreicht, oder ob via Tabys App registriert werden muss, wurde auch im lse-Forum diskutiert - ohne jedoch eindeutige, belastbare Informationen. Wenn du unsicher bist, frag doch bei Polymetal nach:
redom@polymetalinternational.com

Zitat von holzschlange

Heute kam ein Formular von Computershare Investor Services (Jersey) Limited.

Alles erledigt, oder jetzt noch Tabys-App?

Computershare führt im Auftrag von Polymetal International das Aktionärsregister. Nach der Re-Domizilierung und dem De-Listing wird Computershare das Register an Polymetal International übergeben; POLY führt dann das Register in Eigen-Regie. Aber ob jetzt Deine Depot-Bank noch ein Aktien-Zertifikat ausstellen muss - oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Falls Du jetzt namentlich bei Computershare erfasst bist, wärst auf jeden Fall einen grossen Schritt weiter - aber noch nicht am Ziel.

Denn jetzt müssen Deine Aktien noch an der AIX registriert werden. Die Registration kann mit der Tabys App erfolgen. Dividendenzahlungen sind dann möglich - jedoch kein Handel. Für eine Registrierung mittels Tabys App brauchts Du einen Code. Dieser kann wie folgt angefordert werden:

Firstly, you need a unique access code to register in the application. To get the code, please send thefollowing details to
redom@polymetalinternational.com
with the subject “Tabys access code request”:
• First name
• Last name
• Date of birth
• Mobile number with a country code
• E-mail

https://www.polymetalinternati…/files/en/Tabys_guide.pdf

Zitat von mike_2210

Die DB / maxblue hat mir angeboten einen Nachweis auszustellen, um als Aktionär identifiziert werden zu können.
Reicht das (hörte sich zu einfach an), oder ist wirklich ein Aktien-Zertifikat erforderlich?

Da würde ich unbedingt nachfragen. Wenn es kein Aktien-Zertifikat sein sollte, dann müsste die Bank angeben, auf wen das Zertifikat ausgestellt würde. Denn um beispielsweise Dividenden direkt oder indirekt erhalten zu können, müssen die Aktien an der AIX registriert werden. Auf jeden Fall muss die Anzahl der Aktien aufgeführt sein.

Zitat von Silverrider

DieTabys App ist kein Broker? Kein Kauf/Verkauf möglich und wie sieht es aus mit Dividendenzahlungen bei dieser App?

@Silverrider

Bezüglich Broker: JEIN. Grundsätzlich ist die Tabys App eine Handels-App für die AIX. Aber (wahrscheinlich) nur für Leute, welche in Kasachstan wohnhaft sind. Mit dem POLY-Code können lediglich die POLY-Aktien an der AIX registriert werden. Ein Handel ist nicht möglich.

Bezüglich Dividenden: Ja. Die Dividenden werden gutgeschrieben. Ganz sicher auf das Konto der Kreditkarte. Denn die braucht es, um die Tabys App nutzen zu können. Möglicherweise kann nach der Aktivierung der App eine IBAN-Nummer des Bank-Accounts hinterlegt werden; da bin ich mir aber nicht sicher.

Zitat von Silverrider

Und wie lange soll man das so liegen lassen?

Grundsätzlich ist das Dein Entscheid. Du kannst jederzeit Deine POLY-Aktien ex Tabys App auf einen an der AIX registrierten Broker übertragen. Bspw. Halyk oder Freedom Finance.

Nach einer Aufteilung von Polymetal International in POLY-K und POLY-R könnte dannzumal POLY-K wieder bei der Heim-Depotbank eingebucht werden. POLY-R kann nach menschlichem Ermessen nicht mehr zu DACH-Banken verschoben werden. Vielleicht werden die Russen-Assets auch verkauft - und Polymetal International kehrt wieder an die LSE London zurück.

Zitat von Silverrider

hat schon jemand Kontakt zu Tabys aufgenommen? Ich hab es über Webseite versucht und es kommt immer Server error.

Zuerst brauchts Du das Aktien-Zertifikat. Denn mit dem Ausstellen des Zertifikates erfolgt der Eintrag in Aktienregister von Polymetal. Sobald Du ein Zertifikat hast, musst Du bei Polymetal einen Code wie folgt beantragen:

Mail an folgende Adresse: redom@polymetalinternational.com

Titel: Tabys access code request

Mit den folgenden Angaben:
• First name
• Last name
• Date of birth
• Mobile number with a country code
• E-mail

Der ganze Prozess ist im folgenden Guide sehr genau beschrieben:

https://www.polymetalinternati…/files/en/Tabys_guide.pdf

Zitat von TRXGoldNerd

Das ist absolut korrekt @TRXGoldNerd Vielen Dank für den Hinweis.

Im Nachbarform wurde die Frage gestellt, was die Auswirkungen der beiden offerierten Optionen bei FlatexDEGIRO sind:

1. Auslieferung der physischen Zertifikate an die Stammadresse

2. Phyische Zertifikate werden auf den Name FlatexDEGIRO erstellt und im Tresor bei Clearstream verwahrt
Ich arbeite (bekanntlich) nicht in der Finanzindustrie. Dies bedeutet, ich kann nur das schreiben, was Polymetal International in ihrer Q&As ausgeführt haben - und eine (persönliche, private) Einschätzung abgeben.

Massgebend ist dieses Dokument:
https://www.polymetalinternati…domiciliation_QAs_eng.pdf

Massgebend sind die Erläuterungen zur Frage/Antwort Nr. 32, Seite 10f. Danach müssen die Aktien bei der AIX registriert werden. Denn nur so können Dividenden überwiesen werden.

Bei Option 1 werden die Aktien-Zertifikate an die (Privat)Stammadresse des privaten Anlegers ausgeliefert. Die Konsequenz ist, dass der private Anleger verantwortlich dafür ist, dass die Aktien an der AIX registriert werden. Siehe Tabelle Seite 11. Via Tabys App oder direkt AIX Registrar.

Der Prozess bei Tabys App ist beschrieben - bei direkter Registrierung ist er offen. Hier der Leitfaden Tabys App:
https://www.polymetalinternati…/files/en/Tabys_guide.pdf

Denn nach der Registrierung verlieren die Aktien-Zertifikate jegliche Bedeutung.

Bei Option 2 würde/müsste (konjunktiv) FlatexDEGIRO die Registrierung vornehmen.

Frage/Antwort 42, Seite 13 nimmt dazu Stellung:"Wenn Makler bereit sind, ihre Anteile zu behalten, aber nicht bereit sind, irgendwelche Geschäfte (Käufe/Verkäufe) auszuführen, bleiben die Aktionäre weiterhin an den Aktien der Gesellschaft beteiligt. Alle Dividenden, die das Unternehmen erklärt (oder Ausschüttungen in Aktien oder auf andere Weise im Zusammenhang mit der möglichen Aufteilung der Zuständigkeiten) werden den Anteilsinhabern auch dann weiterhin gutgeschrieben, wenn seitens des Maklers oder des Anteilsinhabers keine Maßnahmen ergriffen werden."

Jetzt stellt sich die Frage, welche ich nicht beantworten kann: Reicht "nur" die Aktien-Zertifikate in den Tresor zu legen aus, um die (gutgeschriebenen Dividenden) auch wirklich zu erhalten - ohne die Registrierung an der AIX. Persönlich gehe ich davon aus, dass die Aktien an der AIX registriert werden müss(t)en.

Fazit:
Grundsätzlich wäre Nummer 2 (Tresor FlatexDEGIRO) die bessere Option. Aber nur, wenn FlatexDEGIRO die Aktien an der AIX registriert oder falls nicht, nachvollziehbar erklärt wird, wie bspw. der Erhalt der Dividenden sichergestellt ist. Nur gut geschrieben reicht nicht aus; sie müssen ausbezahlt werden. Diese Frage würde ich mit FlatexDEGIRO noch klären - sonst halt Option 1.

urai

Vielen Dank @matthiasch für Deinen Hinweis. Aber diesen Case kenne ich nicht im Detail; ich war auch nicht investiert. @Pindar hat das "Trauerspiel" um POG eng verfolgt und kommentiert. Vielleicht kann er etwas Substanziiertes dazu sagen.

Persönlich gehe ich davon aus, dass die Aktionäre keinen Anspruch mehr haben - Assets und Schulden wurden gegen gerechnet und der Deal wurde - mit Entscheid des zuständigen Richters - wie geplant durchgezogen.

Zitat von Maximuss

Die einzige Option die sie mir anbieten ist eine Änderung von Stammaktie in Namensaktie!? damit wäre ich wohl namentlich im Aktienregister verzeichnet, wodurch ev wenigstens die Eigentumsrechte gesichert würden. Damit wäre aber ein Verkauf an der Börse nicht mehr möglich, meinte er...er konnte mir auch nicht sagen was diese Umwandlung kosten soll.

Die Namensaktie ist das Aktien-Zertifikat. Wichtig ist die ISIN-Nummer: JE00B6T5S470. Aktuell sind die Aktien bei einem Zentralverwahrer (u.a. clearstream) gelagert. An der AIX ist das nicht mehr möglich, nur namentliche Registrierung.

Mit dem namentlichen Eintrag ins Aktienregister von Polymetal International bleiben Deine Eigentumsrechte gewahrt. Dann hast Du die Möglichkeit, entweder via Tabys App an der AIX registrieren. Damit wäre die Dividendenzahlung gesichert. Oder, falls Du (später) Verkaufen willst, könntest Du Deine an der AIX registrierten Aktien zu einem Broker, welcher an der AIX handelt, übertragen. Wenn es von den Kosten her stimmt, unbedingt das (namentliche) Aktien-Zertifikat verlangen; mit der Ausstellung erfolgt gleichzeitig der namentlich Eintrag ins Aktienregister von Polymetal. Kommt halt wegen den Kosten ein bisschen drauf an, um viele Stücke es handelt.

Ganz offensichtlich ist das Ausstellen des Aktien-Zertifikates ex Lagerstelle Clearstream möglich. Dies bedeutet, es kommt auf die Depotbank an, ob ein Auftrag übermittelt wird oder nicht. "Billig-Broker" neigen mutmasslich dazu, das Ausstellen des Aktien-Zertifikates "zu verweigern". Es stellt sich dann die Frage, was nach dem Delisting geschieht - hier unbedingt eine belastbare Antwort verlangen:

a) Falls die Aktien im Depot bleiben (kann ich mir zwar nicht vorstellen), dann passiert nicht viel. Einfach abwarten bis POLY-K wieder an die LSE zurückkommt.

b) Offen wäre noch die Zwangsliquidation. Dann allenfalls ein Konto bei Freedom24 eröffnen und gleichzeitig die Anzahl Stücke an der AIX zurück kaufen - falls man in Polymetal International investiert bleiben möchte.

c) Wertlose Ausbuchung: Direkt an die Geschäftsleitung schreiben resp. CEO, dass hier mutmasslich "Eigentumsrechte" mit Füssen getreten werden - was bei einer Ausbuchung der Fall wäre. Mit dem Hinweis, dass clearstream resp. die Abwicklungsbank das Ausstellen der Aktien-Zertifikate gegen Gebühr ermöglicht.

urai

Zitat von Keks13

(...) Bei neuerlichen Anfragen wurde gesagt, dass ich einen Antrag auf Depotwechsel stellen könnte, d.h. es klingt so, als sei eine Übertragung ggf. möglich.

(...) Ansonsten wäre ich für Tipps und ggf. Links zu passenden Foren dankbar!!

@Keks13

Das ist die Ausgangslage:

26.5.2023: Polymetal International plc (the “Company”) has today been notified by The Bank of New York Mellon of its resignation as the depository bank for the Company’s American Depositary Receipt (ADR) program (AUCOY - ISIN: US73178Q1058).

https://www.polymetalinternati…ress-releases/26-05-2023/

Das ADR-Programm wird gekündigt. Die ADR Inhaber werden vermutlich ab dem 25. Juli 2023 darüber informiert. Dann gelten die 30 Tage. Der ADR-Inhaber hat (gemäss RNS) zwei Möglichkeiten:

a) die Umwandlung von ADRs in zugrunde liegende Aktien beantragen; oder
b) in Ermangelung eines solchen Antrags die Beteiligung liquidieren und den Erlös an die ADR-Inhaber überweisen
nach Beendigung des Programms.

Jetzt stellt sich die entscheidende Frage bei consors:
Wird ein Antrag auf Depotwechsel zu Freedom24 für die ADR genehmigt - oder nicht. Falls genehmigt, sofort Transfer veranlassen. Ich würde da eine zeitnahe belastbare Antwort von consors verlangen, ob dies möglich ist oder nicht.

Falls die ADR's bei consors verbleiben, wird es wahrscheinlich nach Mitte August 2023 einen Zwangsverkauf geben - und Dir der Erlös gutgeschrieben. Das dürfte einen weiteren Druck auf die Kurse ausüben. Aber hier besteht indirekt eine Chance, falls man weiterhin POLY investiert sein möchte:

Frühzeitig ein Konto bspw. bei Freedom24 eröffnen. Auf den Zeitpunkt der Liquidation der ADR's gleichzeitig an der AIX via Freedom24 die Aktien zurückkaufen. Problem dabei ist, dass das Handelsvolumen an der AIX (bisher) noch sehr tief ist. Kommt dann halt darauf an, ob es sich um Hunderte oder Tausende POLY-Aktien handelt.

Da vor allem die US-Anleger ADR's (AUCOY) von Polymetall halten, dürfte es hier ab offizieller Kündigung und Information der ADR-Halter (ab dem 25 Juli 2023) eine entsprechende Diskussion geben:

https://www.reddit.com/r/POYYF/

urai

Zitat von holzschlange

Was antwortet man solchen Ignoranten?

Verbindlicher Auftrag zum Ausstellen eines Aktienzertifikates für meine xxx POLY Aktien (ISIN Nr. JE00B6T5S470)

Polymetal International verlegt seinen juristischen Geschäftssitz per 17. Juli 2023 nach Astana, Kasachstan. Damit sind die Bedingungen für die Kotierung an der LSE London nicht mehr erfüllt und POLY wird delistet.

[b]Daher erteile ich Ihnen hiermit verbindlich den Auftrag, für meine POLY-Aktien ein Aktien-Zertifikat auszustellen[/b]

Falls Ihre Bank damit ein Problem haben sollte, bitte ich Sie dringend, sich mit Ihrer Abwicklungsbank in Verbindung zu setzen. Erfahrungen aus gleichgelagerten Fällen mit anderen Depotbanken zeigen, dass clearstream (Sammelverwahrer) und die zuständige Abwicklungsbank entsprechende Aktien-Zertifikate via Depotbank ausstellen.

Falls Sie (wider Erwarten) den Auftrag nicht annehmen sollten, bitte ich Sie höflich, Ihre Absage substanziiert zu begründen und mich zu informieren, welches Organ bzw. welche Person hier (widerrechtlich) blockiert. Denn hier geht es um die Sicherung meines Eigentums, welches infolge des Delistings per 17.7.2023 zeitkritisch ist.

Ich bedanke mich für Ihre Unterstützung und Ihr zeitnahes Feedback.

Freundliche Grüsse

Zitat von Wurschtler

@urai: Meinst du, es macht schon Sinn, sich bei Tabys zu registrieren? Hast du bei Polymetal schon einen Code angefordert? Oder braucht man dafür erst das Aktienzertifikat?

@Wurschtler das ist jetzt gar nicht möglich. Der Prozess ist wie folgt:
1. Es wird ein Aktien-Zertifikat ausgestellt und Dir zugestellt.
2. Gleichzeitig mit dem Ausstellen des Zertifikates erfolgt der namentliche Eintrag ins Aktienregister.
3. Sobald Du das Aktienzertifikat hast, musst Du per Mail bei Polymetal einen Code beantragen.
4. Mit diesem Code ist dann eine Registrierung der POLY-Aktien an der AIX via Tabys App möglich.

Zeitkritisch ist das Ausstellen des Aktien-Zertifikates. Dieses sollte mutmasslich vor dem De-Listing am 17. Juli 2023 ausgestellt werden - und damit der Eintrag ad personam ins Aktienregister von Polymetal. Die anschliessende Registrierung via Tabys App ist nicht zeitkritisch.

Zitat von immerso

Jedenfalls, an der prinzipiellen Möglichkeit des Dividendenflusses sollte die Sanktionierung doch nichts ändern, oder? Also von JSC Polymetal zur reinen kasachischen Holding POLY-R (so verstand ich das Ziel jedenfalls), und von dort sowohl in den Westen als auch nach Rußland.

@immerso - da haben wir grundsätzlich keine Differenz.

Meine Aussage bezog sich nicht auf die Fähigkeit von Polymetal, Dividenden bezahlen zu können, sondern darauf, dass dieser Entscheid abhängig davon ist, ob grundsätzlich alle Aktionäre die Dividende erhalten können. Jetzt sieht es anders aus: ganz offensichtlich ist es möglich, dass die DACH-Depotbanken Aktien-Zertifikate ausstellen und diese daher nicht mehr (vollständig) blockiert sind.

Zitat von rosab2000

Darf ich jetzt nachfragen ob von unserer Seite jetzt Handlungsbedarf besteht ?

@rosab2000
De jure wahrscheinlich nicht. Im Vorfeld des De-Listings (geplant 17. Juli 2023) sollte die Depotbank auf Dich zu kommen. Wahrscheinlich wird Dir ein Aktien-Zertifikat angeboten. Offenlegen müsstest Du dann Deine Person am Ende gegenüber Polymetal International. Einen Aktienübertrag zu einem AIX-Broker (bspw. Freedom Finance) wird mit ziemlicher Sicherheit blockiert.

De facto ist es immer gut sich bei der Depotbank zu melden. Denn damit kann vielleicht so ein ultimative Aufforderung innert Stunden wie bei @holzschlange umgangen werden.

urai

Zitat von holzschlange

S-broker hat gestern Abends! folgendes Infoblatt und Formular geschickt.

Terminsache bis heute 14:30 Uhr.

Betrifft aber nur Stücke mit Wertpapierrechnung GB.

Für die Stücke mit WP Rechnung DE gibt es noch keine Info.

Alles anzeigen

Vielen Dank @holzschlange für das Einstellen des Schreibens.

Der zentrale Punkt dabei ist, dass die Identität mit Name und Adresse offen gelegt werden muss. Dies ist notwendig, damit mit dem Ausstellen des Zertifikates gleichzeitig der Eintrag ins Aktienregister von Polymetal International ad personam erfolgen kann. Jetzt gibt es "nur" eine Sammelverwahrung mit Sammeleintrag via clearstream als Sammelverwahrer.

Damit ist dann auch ein Abgleich mit den Angaben der (zu sendenden) Mail an Polymetal International und dem Firmen-Aktienregister möglich - und der anschl. gelieferte Code "müsste" dann für die Registrierung der Aktien an der AIX mittels Tabys App funktionieren.

urai5
P.S. Ist korrekt, dies betrifft jetzt "nur" Originalaktien POLY mit ISIN JE00B6T5S470 welche an der LSE London gekauft wurden.

Zitat von Wurschtler

Aber das, was ihr bekommen habt, sehe ich von der Formulierung nicht zwingend so, dass wir als Kunden etwas bekommen. Es könnte auch so gemeint sein, dass die Verwahrstelle eine physchische Sammelurkunde erhält und dort verwahrt bleibt. Die Aktie wäre dann nicht börslich handelbar, aber unsere Eigentumsrechte wären auch so gewahrt.

Dividendenzahlungen sollten damit theoretisch möglich sein, aber das sollte man nochmal nachfragen.

Wie funktioniert das mit der Dividendenzahlung eigentlich über Tabys?

Sorry @Wurschtler - aber ich denke, da hast Du etwas falsch verstanden: Von wem sollte denn die Verwahrstelle (clearstream) eine "physische Sammelurkunde" erhalten?

Nein, der Fall ist eindeutig: POLY wird an der LSE dekotiert. Damit ist auch die Sammelverwahrung durch clearstream hinfällig geworden. Neu muss dann Polymetal International ein Aktienregister namentlich führen (vorher Sammelverwahrung, was an der AIX nicht geht). Damit der Eintrag bei POLY erfolgen kann, wird gleichzeitig ein physisches Aktienzertifikat zuhanden des Aktionärs ausgestellt.

Zur Dividendenzahlung Tabys:
Zur Registration musst Du eine Kreditkarte angeben:

20. Bank account details (Register New Card (Visa, Mastercard, etc.))
21. Take a picture of your card
22. Enter your card information(non-Kazakhstan cards are alsoapplicable)

Gemäss Aussagen von Brexitler im lse-Forum ist es nach der Registrierung möglich, eine IBAN-Nummer des Bank-Accounts anzugeben. Falls nicht, erfolgt die Dividendenzahlung mittels einer Gutschrift auf Dein Kreditkarten-Konto. Möglich wäre auch eine direkte Registrierung bei Polymetal International. Aber dafür gibt es noch keine Handlungsanweisungen. Polymetal promotet Registrierung mit der Tabys App - oder alternativ Eröffnung eines Accounts bei einem Broker mit Zugang zur AIX.

urai5