Beiträge von urai

Zitat von cavo

(...)
Ich Frage jetzt doch mal in die Runde; MUSS bzw. sollte ich etwas unternehmen bzgl. der Polymetal-Aktien. (...)

Nein. Grundsätzlich musst Du jetzt nichts unternehmen. Deine Aktien liegen jetzt offensichtlich "physisch" im "Tresor" der Clearstream. Damit wäre Dein Eigentum soweit gesichert. Dividenden gäbe es jedoch nur, wenn Clearstream die Aktien an der AIX registriert. Ob die das machen oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Diesen Sachverhalt könntest du allenfalls bei Consors klären. Aber ob dieses Jahr noch eine Dividende ausbezahlt wird, ist völlig offen; vielleicht erfahren wir am 9.8.2023 darüber etwas Näheres.

Ich gehe davon aus, dass Polymetal die Russen-Minen sobald wie möglich verkaufen wird. Anschliessend wird Polymetal die Aktien wieder an der LSE kotieren. Diese Absicht wurde regelmässig von Polymetal geäussert. Falls es nicht zu einem Verkauf kommt, dann sicher zu einer Aufspaltung in POLY-R und POLY-K. Auch POLY-K würde wieder an der LSE kotiert werden. In beiden Fällen gehe ich davon aus, dass dann die Aktien unter der danzumaligen neuen WKN wieder bei Dir elektronisch eingebucht würden.

urai

Montag, 7.8.2023 ist Polymetal International (mutmasslich, in 72h kann noch viel passieren) ein Unternehmen nach kasachischem Recht. Kasachstan ist für Russland ein "freundlicher" Staat. Ich gehe davon aus, dass dann im Rekord-Tempo Polymetal JSC verkauft wird.

Ein alter "Bekannter" dürfte der Käufer (allenfalls für Teile) sein: Vladislav Sviblov. Stichworte Highland Gold, Trans-Siberian Gold und Amur Minerals (Nickel Projekt). Plus die russischen ex-Kinross Minen.

https://wikitia.com/wiki/Vladislav_Sviblov

Im Sommer 2022 fanden bereits (informelle) Gespräche statt. Neue russische Regularien verhinderten damals, dass die Gespräche zu einem Abschluss führen konnten. Russland hätte den Verkauf nicht genehmigt, da Polymetal als britisches Unternehmen galt - und somit ein Unternehmen aus einem "unfreundlichen Staat".

Selbstverständlich hoffe ich, dass Polyus JSC ebenfalls an einem "Deal" interessiert oder besser beteiligt sein könnte. Wäre gut für den Preis. Wichtig beim Verkauf ist, dass die (russischen) Schulden mitgehen. Und dass vom Kaufpreis (nach Abzug der Schulden) soviel übrig bleibt, dass der neu zu bauende POX in Kasachstan (teilweise) finanziert werden könnte.

Mit Polymetal International haben wir (Originalaktien) trotz dem Unbill grosses Glück gehabt. Denn ich gehe auch davon aus, dass Polymetal nach dem Verkauf der russischen Assets die Aktien wieder an der LSE kotieren wird. Beispiel dafür wäre Kazatomprom. Dann sollten mutmasslich auch die Aktien in Sammelverwahrung bei den Depotbanken wieder eingebucht werden.

urai

@Wurschtler
Kurz zu Deinen Fragen:
Ich habe den Code am Montag angefordert. Aber gestern morgen habe ich nochmals geschrieben. Darauf bekam ich eine persönliche Antwort. Und ein paar Stunden später den Code. Dein Schreiben habe ich auch noch erhalten; dies war ein Sammelschreiben. Der Code sollte also spätestens bis morgen Freitag kommen.

1. Glaub es oder nicht: du brauchts zu 100% einen Reisepass (Passport). Die Tabys App ist eigentlich für private Investoren aus Kasachstan konzipiert. dort braucht man dann die IIN (Indiduel Identification Number) gleichbedeutend wie die TIN (Tax Identification number). Plus dort genügt dann der kasachische Personalausweis. ID Card. Denn Du aus DACH machst nicht physisch; aber virtuell eine "Einreise" nach Kasachstan. Du folgst virtuell Deinen POLY-Aktien nach Astana.

2. Ob Debitkarte geht weiss ich nicht. Vermutlich brauchst Du eine Kreditkarte. Visa oder Mastercard.
Aber sollte es doch gehen, wäre mir auch lieber.

3. Zweitname brauchst Du nicht. (1.) Vorname und Nachname. Ich habe auch 2 Vornamen.

Ob die Aktien im Tabys Account nach der Re-Domizilierung erscheinen - oder erst nach dem De-Listing weiss ich nicht. Vermutlich ist jedoch das Re-Domizilierungs-Datum entscheidend.

Für Dich und alle anderen, welche noch technische Fragen resp. Unklarheiten zu Tabys App haben:
- Hier eine Whats App Nummer: +7 776 290 9895
- Hier eine E-Mail Adresse: tabys@tabysapp.kz

Gemäss lse-Forum sollen die Leute dort auf "Zack" sein. Aber Ihr müsste (vermutlich) die Bürozeiten beachten. 4 Stunden Zeitunterschied zu DACH.

urai

Tabys App:

• Acount has been activated
• Onboarding process confirmed

Gestern Nachmittag kam der Code von Polymetal International mit dem Tabys App-Link per SMS. Anschliessend bin ich Schritt für Schritt die Punkte basierend auf dem Tabys App-Guide durchgegangen. Folgendes ist zu beachten:

• Telefonnummer. Vorgegeben ist die +7. Daher gleich anschliessend an die 7 die internationale Vorwahl 49. Und dann die 7 löschen. Anders ging es bei mir nicht.
• Es braucht 3 Fotos (Selfie, Pass, Kreditkarte) und 1 Kurz-Video. Es kann alles direkt in der App erledigt werden. Sobald die App mit der Aufnahmezufrieden ist, wird die Foto grün umrandet. Es braucht gutes Licht (hell) und mit der Kamera ein bisschen bewegen.
• Nachdem die Punkte 1 bis 24 abgearbeitet sind muss der Tabys-Account aktiviert werden. Die Konfirmation sollte etwa 1 Stunde dauern. Der letzte Entscheid dürfte von einem «Mensch» vor Ort in Kasachstan getroffen werden. Wahrscheinlich Bürozeiten. Der Zeitunterschied beträgt 4 Stunden. Heute Morgen erfolgte dann die Bestätigung unter «Messages/Notifications».

Tabys App Guide:
https://www.polymetalinternati…/files/en/Tabys_guide.pdf

Jetzt fehlt noch der aller letzte Schritt: Die Einbuchung der POLY-Aktien in den Tabys-App Account. Aktuell sind diese Aktien noch bei «Computershare». Nach der Re-Domizilierung per 7. August 2023 sollten die Aktien dann im Tabys App-Account erscheinen.

urai
P.S. Die Tabys App für Ausländer dient lediglich dazu, die an der AIX notierten POLY-Aktien zu lagern. Ein Handel ist nicht möglich. Ein Übertrag zu bspw. Freedom24 sollte jederzeit möglich sein. Der wichtigste Vorteil ist: Allfällige Dividenden werden via Kreditkarte gutgeschrieben. Corporate Actions sind auch möglich, bspw. bei einer Aufspaltung.

Zitat von pusemukl

Die namentliche Eintragung wird allerdings weiterhin verweigert. Aber immerhin bekomme ich die Papiere so endlich mal weg von der ING DiBa.

Vielen Dank für Dein Feedback @pusemukl

ING DiBa muss Dich nicht mehr ins Aktienregister namentlich eintragen. Durch den Transfer ist neu F24 dafür verantwortlich. Da sollte es jedoch keine Probleme geben. Aber ich würde mir das noch rückversichern lassen. Denn der Eintrag muss vor dem geplanten De-Listing vom 29. August 2023 erfolgen. Immerhin musst Du jetzt keine Registrierung via Tabys App vornehmen und Du kannst Deine POLY's Handeln - sobald Handel wieder frei gegeben.

Ich erlaube mir noch einen grundsätzlichen Gedanken zu diesem "Polymetal-Case":

Leute, unsere "Gegner" zum Schutz "unseres Eigentums" sind die Regierungen mit den Administrationen der westlichen Staaten sowie die Compliance Abteilungen der Depot-Banken, der Abwicklungs-Banken und der Zentralverwahrer.

Für uns ist Polymetal International sowie der beauftragte Führer des Aktienregisters Computershare (bis Ende August 2023; nach dem De-Listing an der lse nicht mehr). Der (neue) Registrar der AIX ist eine kasachische "Finanz-Behörde und "neutral" und sollte uns per dato keine materiellen Schwierigkeiten machen - solange die formalen Regularien eingehalten werden.

Die Konsequenz dieser Gemengelage ist jedoch, wir dürfen uns keine Fehler erlauben und vor allem keine Fristen verpassen. Allen "POLY-Mitstreiter" Good Luck.

urai

Zitat von Wurschtler

Ja, du bist im Aktienregister eingetragen und damit auf der sicheren Seite.
Tabys ist nur optional und keine Pflicht. Es vereinfacht lediglich die Verwaltung.

Mit dem Eintrag ins Aktienregister ist das Eigentum gesichert. Aber für den Erhalt der Dividende müssen die Aktien an der AIX registriert werden. Nur mit dem Eintrag ins Aktienregister werden keine Dividenden überwiesen - wie denn auch.

Für die Registrierung bei der AIX gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Tabys App
2. Direkt beim Registrar der AIX.

Für die Option 2 wäre wie folgt vorzugehen:
Mail an: Registrar@aix.kz
Mit folgenden Informationen (deutsch):
1. Vorname
2. Nachname
3. Geburtsdatum
4. Nationalität
5. Persönliche Identifikationsnummer (bei Staatsbürger der Republik Kasachstan) oder Reisepassnummer (Passport Number)
6. E-Mail-Adresse
7. Mobiltelefonnummer
8. Wohnadresse

urai
P.S. Persönlich werde ich die Registrierung zuerst über Tabys App "versuchen"

Access Code für Registrierung mit Tabys App: Ich habe per Mail nochmals nachgefragt. Innerhalb von 30 Minuten kam die Antwort:
Your code will be delivered to you by the end of this week.

Zitat von Wurschtler

Es wird weder ein Personalausweis explizit ausgeschlossen, noch ist zwingend die Form eines "Reisepasses" vorgeschrieben. Es wird schlicht ein "Pass" gefordert, was ebenso implizit einen Personalausweis meinen könnte. Sowas wie unseren Perso kennt man in den meisten anderen Ländern nicht, daher wäre es für mich plausibel, dass der nicht extra erwähnt wird. Warum sollte man einen Personalausweis ablehnen, wenn der ebenso alle nötigen Informationen enthält?
Es kann natürlich auch sein, dass sie den aus reiner Unkenntnis in Kombination mit Sturheit ablehnen.

Du musst international denken. Du musst Dich gegenüber der Regulierungsbehörde von Kasachstan ausweisen. Und da ist ein Passport (Reisepass) zu 100% notwendig. In Kasachstan ist ein deutsche Personalausweis nicht gültig; auch nicht für den Grenzübertritt.
Unter Reisedokumente:
https://www.auswaertiges-amt.d…Personalausweis%3A%20Nein

P.S. Ich habe über 10 Jahre in dieser "Branche" gearbeitet.

Zitat von Wurschtler

Ist das eine Annahme oder basiert das auf einer echten Erfahrung?
Rein theoretisch enthält der Reisepass keine wichtigen zusätzlichen Informationen.

Naja, ich werde es bald selbst herausfinden, denn ich habe aktuell keinen gültigen Reisepass.

Pass Ja oder Nein. Ist die Standardfrage: Zuerst die gute oder die schlechte Nachricht?

Zuerst die Schlechte: Du brauchts zwingend einen Pass!
Seite 15, Ziffer 17:
https://www.polymetalinternati…/files/en/Tabys_guide.pdf

Jetzt die Gute: Du hast keinen Zeitdruck. Wichtig ist, dass Du im Aktienregister von Polymetal International vor dem De-Listing aufgeführt bist. Nachher besteht kein (absoluter) Zeitdruck mehr. Einfach vor einer allfälligen Dividenden-Ausschüttung wäre hilfreich. Denn Deine Aktien müssen dafür an der AIX registriert sein.

urai

Zitat von Wurschtler

PS: Auf meine Anfrage (vom 26.07.2023) nach einem Code für Tabys habe ich übrigens bis heute keine Antwort bekommen. Morgen ist eine Woche vorbei, dann frage ich mal nach.

Ich habe den Code gestern angefordert. Im lse-Forum gab es Beiträge, wonach die Codes gesammelt in Intervallen zugestellt werden (sollte).

P.S. Schaut Euch den heutigen Kurs an der AIX an: 3.76 USD resp. 2.94 GBP
https://www.polymetalinternational.com/en/

Zitat von rosab2000

Anmeldung hat geklappt bei Computershare. (...)

Jetzt noch Tabys-App installieren und dN die Aktien dort hin übertragen . Richtig ? Dann sind sie zwar nicht handelbar aber divi kann gezahlt werden. Habe ich das richtig verstanden?

Danke @rosab2000

Ich habe jetzt auch nochmals versucht zu registrieren - gestern hatte es nicht funktioniert. Wichtig: vor der Registrierung muss oben rechts zwingend "Channel Islands" angewählt werden. Dann erscheint unter "Polymetal International".

Zur Tabys-App: Grundsätzlich korrekt. Aber vor der Installation und vor allem vor der Eröffnung des Accounts musst Du bei Polymetal via Mail einen Code anfordern. Ohne diesen Code ist eine Anmeldung ausserhalb Kasachstans (fast) nicht möglich.

urai

@rosab2000

Dieses Dokument ist nicht das Zertifikat. Aber das brauchst Du gar nicht. Denn Du bist jetzt im Aktienregister von Polymetal International namentlich registriert. Das Zertifikat ist (lediglich) ein Quittung für die namentliche Registrierung des Aktieninhabers im Aktienregister.

Computershare wird das Aktienregister (im Auftrag von Polymetal International) nach dem De-Listing nicht mehr führen. Dies bedeutet Computershare wird das Aktienregister an Polymetal International zu übergeben.

Damit du jedoch (vor allem) die Dividenden künftig erhalten kannst, musst Du Deine Aktien an der AIX registrieren. Dafür hat Polymetal eine vereinfachte Tabys-App-Applikation zusammen mit der AIX entwickelt. Die Vereinfachung bedeutet: Jeder kann sich registrieren (nicht nur Investoren, welche in Kasachstan wohnhaft sind); aber ein Handel ist nicht möglich. Dazu muss bei Polymetal International ein Code angefordert werden. Siehe dazu den Tabys App Guide:
https://www.polymetalinternati…/files/en/Tabys_guide.pdf

urai

Wie erwartet. Das De-Listing an der LSE ist am GM (voraussichtlich) per 29.8.2023 durch: 99.14% bei einer Beteiligung von 31.91%. Letzter Handelstag an der LSE 1. August 2023.

https://www.lse.co.uk/rns/POLY…f-gm-6qhqt6a57rwzkzk.html

Das De-Listing ist nicht zu verwechseln mit der Re-Domizilierung nach Kasachstan. Diese erfolgt per 7.8.2023. Und am 9. August 2023 wird es spannend: Produktionsergebnisse für das 2. Quartal 2023 und wahrscheinlich Aussichten operativ und Company betreffend (Russen-Assets).

Zitat von hunt

(...) meine poymetal von captrader für 1,50 zwangsliquidiert ohne vorankündigung (...)

Das ist leider (wahrscheinlich und rechtlich konform) möglich - hängt von den AGB's bei captrader ab. Aber es gäbe selbstverständlich eine Möglichkeit, weiter in Polymetal International investiert zu bleiben: Eröffnung Konto bei Broker, welcher an der AIX akkreditiert ist, Cash überweisen und die Stücke an der AIX zurückzukaufen. Leider ist das nur bis zum 1. August 2023 auf diesem Kursniveau möglich. Nachher muss man sehen ...

P.S.
Selbstverständlich weiss ich, dass der Kurs an der AIX höher ist als die Liquidationskurse an der LSE. Aber selbst die AIX-Kurse widerspiegeln den Unternehmenswert von Polymetal International nicht im Ansatz. An der MOEX werden POLY per dato zum doppelten Preis gehandelt. Ab dem 9. August 2023 werden wir sehen, wie sich Polymetal International in diesem schwierigen Umfeld behaupten kann. Und dann kommt es drauf an, was mit den Russen-Minen geschieht: Aufspaltung, Verkauf. Ganz wesentlich dürften dabei die Schulden sein. Da jedoch über 20% in Rubel kann hier - wegen dem (massiv) gefallenen Rubelkurs - von einer Adjustierung ausgegangen werden.

Zitat von Sweden

Es ist einfach zum Verzweifeln..
Was tun, wenn sich TradeRepublic weiter querstellt? Kann HSBC als Verwalter das Aktienzertifikat ausstellen?

Beauftrage die TradeRepublic via Abwicklungsbank und Clearstream, den namentlichen Eintrag ins Aktienregister von Polymetal International (geführt durch Computershare) zu beantragen.

Und dann die finale Frage: Was mit Deinen POLY-Aktien (Eigentum) nach dem De-Listing (frühestens per 29.8.2023) konkret geschieht. Beharre hier auf eine substanziierte Antwort - keine Ausflüchte.

Zitat von Reblis

Ich habe leider keine Idee, was ich nun unternehmen soll

Doch. Sofortige, zwingende Frage an Broker:
Was passiert mit den POLY-Aktien (Eigentum von @Reblis) nach dem De-Listing von frühestens 29. August 2023.

Zitat von Sweden

Aber durch die Re-Dom. werden die aktuellen JE's ja quasi komplett gedelisted und in neuer Form wieder gelistet, oder hat hier TradeRepublic recht?
Außerdem bleibt noch die Frage offen, was hier mit den Dividenden passiert.

Nein! TradeRepublic hat NICHT recht. Es wird eine neue Aktie geben. Das ist ja das Problem. Die ISIN JExxxxxxxx, ist Jersey. Nach der Re-Dom ist es Kasachstan. Und die Aktie werden neu zu 0.03 USD ausgegeben, Mindestpreis in Kasachstan.

Zitat von Sweden

TradeRepublic bietet mir max. eine Bestandsbestätigung.


Ein Aktienzertifikat oder auch Schuldverschreibungen eines Emittenten
können wir Dir nicht ausstellen, da wir nicht der Emittent sind.


Was wir Dir Ausstellen können ist eine Bestandsbestätigung.

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Sorry, aber dieser "Funktionär" hat jetzt wirklich keine Ahnung, worum es geht. Der schreibt irgend etwas zusammen. Schon das Wort "Emittent" zeigt, dass er nichts begriffen hat.

Der Sachverhalt ist klar:
Du hast POLY-Aktien gekauft. Diese erscheinen in Deinem Depot. Die Aktien selber sind (wahrscheinlich) bei Clearstream gelagert. Dazwischen gibt es eine Abwicklungsbank. Clearstream wird die Aktien nach der Re-Domizilierung nicht mehr "lagern" können. Also müssen diese Aktien "irgendwo" hin. Entweder werden sie verkauft, oder es wird ein "Aktien-Zertifikat" auf den Namen von "TradeRepublic" oder eben auf Deinen Namen ausgestellt.

Ich rate dringend, dem Broker (TradeRepublic) den verbindlichen Auftrag zu erteilen, sich mit der Abwicklungsbank in Verbindung zu setzen und ein auf Deinen Namen ausgestelltes Aktien-Zertifikat zu verlangen. Nochmals: TradeRepublic MUSS/KANN kein Zertifikat austellen.

urai

Zitat von MrDrJOKER

Hallo zusammen,

zwei mal hat mein Poly-ADR-Übertrag zu FF nicht geklappt. Jetzt läuft ein dritter Versuch und in Anbetracht der Zeitknappheit und Unfähigkeit des Brokers(1822) bin ich etwas misstrauisch.

Soll ich meinem Broker einfach schreiben, dass ich die Papiezeritikate (ausgestellt auf meinen Namen) haben möchte und der Broker soll wie im Link beschrieben, sich an BNY Mellon wenden?

Sind das zwei getrennte Prozesse oder kann man sie gleich zusammen beantragen und erledigen lassen?

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@MrDrJOKER

Vermutlich wird der ADR-Übertrag zu FF nicht funktionieren; auf jeden Fall würde ich mich nicht darauf verlassen. Vermutlich sind das auch zwei Prozesse:

1. Umwandlung ADR in Aktien
2. Ausstellen Aktien-Zertifikat.

Daher unbedingt den Auftrag an den Broker erteilen via BNY Mellon die ADR in Aktien zu wandeln. Anschliessend muss das Aktienzertifikat vor dem De-Listing (nicht vor dem 29.8.2023) ad personam ausgestellt werden, d.h. bis spätestens 28.8.2023.

Das wichtigste ist jetzt wirklich, die ADR-Wandlung. Denn sonst werden die zugrunde liegenden Aktien verkauft. Zu einem absolut katastrophalen Kurs. Sie heute an der LSE.

urai
P.S. Im Nachbarforum w:o hast Du (wahrscheinlich) gesehen, dass heute User "dogweiler" dort einen Auftrag zur ADR-Wandlung der DB auszugsweise hochgeladen hat.