Wo sehen Sie Chancen bei Aktien?
Der japanische Aktienmarkt liegt etwa 30 % unter seinem Allzeithoch, und es handelt sich sicherlich nicht um einen Blasenmarkt. Auch China liegt weit unter seinem Allzeithoch, es gibt also Märkte, die im historischen Vergleich immer noch unter Druck stehen. Ich suche nach Gelegenheiten in China und in Japan, ich besitze ETFs auf japanische Aktien.
Wie beurteilen Sie die europäischen Aktien? Sie haben sich seit Oktober überdurchschnittlich entwickelt - ist das ein guter Zeitpunkt zum Kauf oder eine Falle?
Ich glaube, es ist eine Falle. In einem solchen Marktumfeld gibt es Dinge, die stark steigen, wenn sich der Markt erholt, und das ist die Art von Handel, auf die sich Trader gerne stürzen. Aber ich bin kein Trader, für mich ist es eine Falle, weil die Erholung wahrscheinlich nicht lange anhalten wird.
Hilft es nicht, dass es in Europa mehr Value-Aktien gibt?
Nein, denn wenn die nächste Baisse kommt, wird sie weltweit sein, und sie wird die schlimmste sein, die wir je erlebt haben. 2008 war sehr schlecht, weil die Verschuldung zu hoch war, aber seither ist die weltweite Verschuldung enorm gestiegen, so dass die nächste Baisse die schlimmste in meinem Leben sein wird. Und wenn wir eine sehr schwere Baisse erleben werden, wird niemand entkommen.
Was halten Sie von der Wiedereröffnung in China? Ist sie ein Gewinn für die Weltwirtschaft oder eher ein Problem, weil sie die Inflation anheizen wird?
Sie wird sicherlich zur Belebung der Weltwirtschaft beitragen, da es sich um die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt handelt. Aber es wird die Inflation nicht sofort anheizen, denn die chinesische Wirtschaft ist schon seit einiger Zeit in einer Flaute. Die Inflation wird zurückkommen, weil die Regierungen noch mehr Geld drucken werden, bevor dies vorbei ist - das ist alles, was sie können.
Ist dieses potenzielle Comeback der Inflation ein Argument gegen Staatsanleihen, auch wenn die Renditen erheblich gestiegen sind?
Nun, Anleihen haben sich in einer riesigen Blase befunden, und normalerweise reagieren die Kurse nach dem Platzen einer Blase stark in die andere Richtung. Wie ich bereits sagte, erreichten die Zinssätze in den Vereinigten Staaten in den 1980er Jahren 21 %. Und von diesem Niveau sind wir noch weit entfernt.
Erwarten Sie, dass die Renditen noch viel höher gehen werden - die 10-jährige Treasury-Rendite wird vielleicht 15 % erreichen?
Ich bin mir sicher, dass sie das tun werden, bevor das hier vorbei ist. Wie gesagt, wir haben ein ernsthaftes Inflationsproblem, und es wird noch schlimmer werden. Wir werden dieses Niveau nicht in diesem Monat und auch nicht im April erreichen, aber die Zinssätze werden sicherlich sehr, sehr hoch gehen.
Können viele Länder und Unternehmen, die hoch verschuldet sind, höhere Zinsen verkraften? Wird es nicht viele Insolvenzen geben?
Sicherlich - wir hatten erst vor ein paar Tagen eine in Amerika! Die weltweite Verschuldung ist heute höher als je zuvor in der Weltgeschichte. Und diese Schulden müssen ja irgendwo hingehen. Wann immer wir eine schwindelerregende Verschuldung hatten, haben wir sie entweder durch Konkurs oder Gelddrucken gelöst.
Was ist ein weiterer Punkt, der ganz oben auf Ihrer Liste der Sorgen steht?
Die Krise im Jahr 2008 war ebenfalls auf zu hohe Schulden zurückzuführen. Seitdem sind die Schulden überall in die Höhe geschnellt. Im Jahr 2008 konnte uns China aus der Patsche helfen, da es damals noch nicht so viele Schulden hatte. Jetzt hat sogar China eine Menge Schulden. Jeder hat eine Menge Schulden. Und das ist ein Grund, warum ich mir Sorgen mache, dass wir bei der nächsten Krise ein sehr ernstes Problem haben werden. Amerika ist zur größten Schuldnernation in der Geschichte geworden, während die USA noch vor vierzig Jahren eine Gläubigernation waren.
Und die Lösung wäre, die Schulden wegzuinflationieren?
In der Vergangenheit gab es entweder zu viel Inflation oder riesige Zahlungsausfälle. So ist es in der Vergangenheit immer gelaufen. Denkbar wäre, dass die Politiker anfangen zu sagen: Oh, wir haben ein Schuldenproblem. Wählt mich und ich werde es lösen. Wenn der Politiker dann aber anfängt, die Ausgaben zu kürzen und die Schulden zu tilgen, werden die Menschen die harten Maßnahmen nicht tolerieren. Folglich wird dieser Politiker aus dem Amt geworfen oder ermordet, weil die Wähler den Schmerz nicht mehr ertragen können.
Alternativ kann man einen Zahlungsausfall herbeiführen, was ebenfalls schmerzhaft wäre, wenn auch etwas weniger schmerzhaft als die Ausgabenkürzungen. Oder man kann die Schulden aufblähen, was normalerweise der einfachste Weg ist. Seit Hunderten von Jahren haben Politiker gelernt, einfach mehr Geld zu drucken. Als die Römer zu viele Schulden machten, begannen sie, ihr Geld zu entwerten, indem sie die Silbermenge in den Münzen änderten. Und manchmal führt eine zu hohe Verschuldung sogar zum Krieg, was eine weitere Möglichkeit ist, die Schulden loszuwerden.
Das bringt uns zurück zum Besitz von Sachwerten, wie z. B. Rohstoffen.
Das ist sicherlich ein möglicher Ansatz. Ich besitze Silber und ich erwarte, dass ich mehr Silber und generell mehr Sachwerte kaufen werde, denn historisch gesehen kann man sich bei Inflation oder Chaos mit Sachwerten schützen.
Auf welche Signale achten Sie, um abzuschätzen, ob sich der nächste Abschwung anbahnt?
Wenn sich alle für Aktien begeistern und die Aktienmärkte stark steigen, spürt man in der Regel, dass sich der Markt einem Zustand der Hysterie nähert, und das ist in der Regel das Ende. Diese Art von Hysterie hatten wir vor ein paar Wochen, und sie wird wahrscheinlich wiederkommen, und ich hoffe, dass ich dann in der Lage sein werde, die Zeichen zu erkennen. Aber niemand wird eine Glocke läuten und rufen: "Das ist es! Das ist es! Das ist es, worauf wir gewartet haben!"
Wie stehen Sie zum Schweizer Franken?
Historisch gesehen war der Schweizer Franken eine weniger problematische Währung. Aber jetzt hat sogar die Schweizerische Nationalbank einige seltsame Dinge mit Ihrem Geld gemacht. Früher war der Franken durch Gold und solide Reserven gedeckt, jetzt ist er durch Aktien von Apple, Amazon und Samsung gedeckt. Ich mache mir um den Schweizer Franken sicherlich mehr Sorgen als je zuvor in meinem Leben. Das führt mich zu der Frage: Gibt es überhaupt gesunde Währungen? Ich kenne derzeit keine gesunde Währung.
Vielleicht der Renminbi?
Nicht einmal die chinesische Währung ist solide. Vor dreißig Jahren gab es in China nur sehr wenige Schulden, aber jetzt hat sogar China viele Schulden und die Währung ist nicht konvertierbar. Es ist schwer, eine solide Währung zu finden. Die USA haben viel getan, um den Dollar zu entwerten, der früher die internationale Reservewährung war und völlig neutral sein sollte, so dass ihn jeder in der Welt verwenden konnte. Wenn die USA einen nicht mögen, schließen sie ihn aus dem Dollarsystem aus. Und die Leute fangen an, sich zu wundern: Moment mal, so sollte das doch nicht funktionieren. Eine internationale Währung sollte doch neutral sein. Jetzt suchen sogar Amerikas Freunde nach einer Alternative zum Dollar. Ich weiß noch nicht, welche das sein wird, aber die Welt wird von Washington gezwungen, den Wechsel zu beschleunigen, denn Washington ruiniert dich, wenn du ihm nicht gefällst. Vielleicht sind Gold und Silber eine vorübergehende Lösung, aber sie haben ihre eigenen Probleme. Am Ende braucht die Welt eine neue internationale Währung, aber ich habe sie noch nicht gefunden.
Bitcoin ist nicht die Lösung?
Nein. Viele Länder rund um den Globus erwägen die Einführung von Kryptowährungen. Regierungen mögen Kontrolle und Macht, und ich nehme an, dass sie sagen werden: Ihr könnt Computergeld verwenden, aber es wird unser Computergeld sein.
Jim Rogers
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Foto: ZVG
Der amerikanische Investor und Autor ("Street Smarts") Jim Rogers machte in jungen Jahren ein Vermögen als Geschäftspartner des Finanziers George Soros, mit dem er in den 1970er Jahren den erfolgreichen Hedgefonds Quantum Funds betrieb. Mit nur siebenunddreißig Jahren kehrte er der Wall Street den Rücken, um die Welt zu bereisen. Seine Erfahrungen fasste er in den Büchern "Investment Biker" und "Adventure Capitalist" zusammen. Während seiner Reisen kam er zu dem Schluss, dass der Welt ein langer Rohstoffboom bevorsteht. Die Bedeutung Chinas und das Potenzial von Rohstoffen wurden in den Büchern "Hot Commodities" und "A Bull in China" beschrieben. Jim Rogers war eine Zeit lang Gastprofessor an der Business School der Columbia University. Im Jahr 2007 zog er mit seiner Familie nach Singapur, in der Überzeugung, dass das einundzwanzigste Jahrhundert das Jahrhundert Asiens sein wird.
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