Im letzten Jahrhundert gingen auf deutschem Boden drei Staatsgebilde (Weimarer Republik, Deutsches Reich, DDR) bankrott, das letzte erst vor 18 Jahren. Der Glaube, dies sei jetzt nicht mehr moeglich, sollte daher theoretisch jedem weitaus irrationaler erscheinen als der Glaube an einen weiteren Bankrott.
Und nein, ob ein Staat nun an gefuehrten Kriegen, Misswirtschaft oder steigenden Sozialausgaben pleite geht, macht keinen Unterschied.
Deine Fragen sind ziemlich unspezifisch. Was verstehst du unter Papier? Zertifikate, die den Rohstoffpreis nachbilden, Optionsscheine auf den Rohstoff, Knockout-Produkte o.ae.?
Unendlich lang laufende Zertfikate verhalten sich weitestgehend wie das Unterlying. Ein Totalverlust ist da eigentlich nur durch Emittentenpleite oder jahrelang stagnierenden/sinkenden Rohstoffpreis (die Emittentenentgelte fressen dann natuerlich den Anlagebetrag nach und nach auf) moeglich. Bei Calls ist ein Totalverlust auch ohne Emittentenausfall moeglich, wenn du das falsche Produkt waehlst. Wenn du denkst, Gold steigt bis Ende Juni auf 700 Dollar und den zu dem Termin ablaufenden Call kaufst, Gold dann aber nur bei 650 steht, ist dein Geld weg.
Dito bei Knockouts, wenn die Knockoutschwelle ueberschritten wird.
Vorteil der letzten beiden Produkte ist, dass du ueberproportional verdienen kannst. Ich hab bei 7000 Daxpunkten Dax-Puts gekauft, die sind bei einem Daxverlust von 5% um 50% gestiegen. Solche Hebel sind mit physischen Investments natuerlich unmoeglich.
Aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass das Frustpotential bei Optionsscheinen sehr hoch ist. Ich hab mich z.B. im Mai 2006 um eine Woche verschaetzt, der Preis fiel eine Woche nach Auslaufen meiner Puts ins bodenlose. Eine Woche eher, und die Scheine waeren um tausende Prozent gestiegen. Und ueber einen Verlust aergert man sich ja immer staerker als ueber einen gleich hohen Gewinn.
Die Industriemetalle blieben alle mehr oder weniger verschont von Kurseinbruechen. Nickel stieg sogar am 28.2. munter weiter. Und da Platin/Palladium Industrie- und nichtmal ansatzweise Anlagemetalle sind, gings dort eben auch nicht runter.
US-Bauausgaben sinken unerwartet stark
01.03.2007
aktiencheck.de
Washington (aktiencheck.de AG) - Das US-Handelsministerium in Washington ermittelte für Januar 2007 einen unerwartet deutlichen, saisonbereinigten Rückgang der Bauausgaben.
Demnach verringerten sich die Ausgaben um 0,8 Prozent gegenüber dem Vormonat, während Volkswirte nur von einem Rückgang um 0,4 Prozent ausgegangen waren. Für Dezember wurde das ursprünglich gemeldete Minus bei den US-Bauausgaben von 0,4 Prozent auf einen Zuwachs von 0,6 Prozent nach oben revidiert. (01.03.2007/ac/n/m)
Die Banken sind eben ihren Informationsvorsprung gewoehnt und wollen ihn auch behalten. Aus Bankensicht ist das Internet eine Katastrophe. Jetzt erfaehrt jeder sekuendlich den aktuellen Kurs und kann auch jede Sekunde Orders aufgeben. Frueher fand der Kleinanleger den Kurs einen Tag spaeter in der Zeitung und konnte auch erst entsprechend spaet reagieren.
Wenn man die richtigen Optionsscheine hat, kanns einem doch egal sein, ob die Handelssysteme aussetzen oder nicht. Mein DAX-Put stieg auch ohne Handelsmoeglichkeit um 25%.
@freefly: Optionsscheine konnte man schon Mai 2006 beim Absturz von Gold und Silber nicht verkaufen. Ich gehe daher mittlerweile davon aus, dass die Nichterreichbarkeit System hat.
Der Nachbar nimmt das Paket an, unterschreibt und stellts dann einfach ins Treppenhaus. Dass dann der Nachbar haftet, ist fuer mich klar. Er haette das Zeug ja nichts ins Treppenhaus stellen oder annehmen muessen.
DHL behaelt sich in den AGB das Recht der Zustellung an Nachbarn vor. Wem das nicht passt, muss eben den Service "Eigenhaendig" bezahlen.
Problem duerfte sein, dass die Zusteller meines Wissens nach Praemien fuer die Auslieferung bekommen. Deshalb versuchen die auch unter allen Umstaenden, ihre Pakete irgendwie an den Mann zu bringen. Hier wird sich teilweise durch die gesamte Nachbarschaft geklingelt, bis endlich jemand aufmacht, und das bei immer relativ unfreundlichen Zustellern. Die tun das also nicht aus reiner Naechstenliebe.
Die Paketdienste muessten ihr Anreizsystem veraendern.
Abgesehen davon ists ja nicht mein Problem, wenn das Paket vor die Tuer gestellt und geklaut wird. Entweder haftet das Paketunternehmen oder der Nachbar, in jedem Fall aber der versendende Unternehmer.
Ist ja mal wieder Regulierungswahn schlechthin. Du darfst als Kunde keinen Optionsschein kaufen, weil deine Risikoklasse das nicht zulaesst. Aber du darfst jederzeit deine Risikoklasse aendern, um Optionsscheine kaufen zu koennen.
Die Risikoklassenregel mag ja bei Onlinebroking ganz gut sein, damit niemand versehentlich Optionsscheine kauft (wie realistisch ein versehentlicher Kauf ist, sei mal dahingestellt). Aber wenn man am Telefon ganz explizit das Produkt X verlangt, ists doch idiotisch, dem Kunden den Kauf zu verwehren.
Man kann die Risikoklasseneinschaetzung jederzeit revidieren - die naechste Gelegenheit fuer Optionsscheine kommt bestimmt.
Ich sag ja, alle moeglichen Abstufungen dazwischen. Ich besitze auch mehrere hundert Gramm schwere Medaillen, die sind dann allerdings nicht von MDM.
Zur Einordnung unter Konto & Geld passend:
Die MDM Medaillen sind in der Regel 20g schwer, es gibt aber auch welche mit 8,5g und allen moeglichen Abstufungen dazwischen. Direkt bei MDM sind die Dinger in jedem Fall ueberteuert.
Gold hat ueberhaupt nicht alle enttaeuscht. Seit Ewigkeiten wird hier darueber gesprochen, dass im Falle eines Aktiencrashes (insbesondere Hedge-)Fonds ihre Goldpositionen verkaufen (muessen), um ihre Verluste zu begrenzen und Kredite abzuzahlen. Gold stieg innerhalb weniger Wochen um etliche dutzend Dollar. Dass in mehreren Wochen erfolgte Anstiege oefter mal innerhalb weniger Stunden wieder abgebaut werden, duerfte laenger investierten Goldanlegern auch bekannt sein.
Gold hat hoechstens die enttaeuscht, die meinen, eine Anlage gefunden zu haben, die nur steigen kann.
ZitatOriginal von Zisch
@ taheth
Ja Silber würde ich wohl mehr bekommen, aber werd ich denn das Silber auch wieder los? Ich meine Gold ist Gold, um einiges wertvoller als Silber. Da denke ich mir, das ich dieses immer losbekomme, aber Silber? Ist das wirklich ratsam?
Von manchen Seiten hört man ja das der Goldpreis noch enorm steigen sollen. Vom Silber hab ich sowas allerdings noch nicht gehört (hab kaum Quellen um sowas zu lesen, aber bei Gold hab ichs schon durch zufall mehrere Male gelesen). Daher kam bei mir Gold eher in Frage.
Wie meinst du das "Das Potential ist wesentlich höher als bei Gold"? Im Zusammenhang mit meinem oberen Absatz. Wieso ist das höher obwohl (in meinen Augen) Gold wohl mehr an Wert gewinnen wird.
Weil Gold teurer ist als Silber ist es doch noch lange nicht eine bessere Investition.
Was hat der Preis eines Produkts mit seiner Wiederverkaeuflichkeit zu tun. Kauf dir mal einen Mercedes S65 AMG oder Maybach 62S und versuch die dann wieder zu verkaufen. Danach weisst du, dass hohe Preise kein Garant fuer Wiederverkaeuflichkeit sind.
Und dass du von allen Seiten hoerst, Gold werde irgendwann wesentlich hoeher stehen, ist eher als Kontraindikator aufzufassen. Dass du das von Silber noch nie hoertest, umso besser. Eine Anlage, von der alle annehmen, sie werde steigen, kann nicht steigen. Denn alle sind ja schon investiert, neue Kaeufer gibt es kaum. Man verdient an den Dingen, die noch kaum jemand auf seinem Radar hat.
Weshalb das Silberpotential hoeher ist, kann man u.A. auf Goldseiten.de lesen.
Kurz zusammengefasst z.B. weil:
- alles gefoerderte (nie verbrauchte, und daher potentiell verfuegbare) Gold 1,5 Bio Dollar wert ist, das verfuegbare Silber aber nur wenige Milliarden, sprich sehr enger Markt, auf dem schon vergleichsweise winzige Geldmengen eine enorme Nachfrage bedeuten
- weil Silber jaehrlich in grossen Mengen unrecyclebar verbraucht wird, Gold nicht
- weil jaehrlich weniger Silber gefoerdert und recyclet, als nachgefragt wird
- gerade alle Welt vom Goldpotential, aber kaum einer von Silber spricht
ZitatBei den Aktien dacht ich auch eher daran diese einzukaufen, und sie mit Glück wenig später mit bisschen Gewinn wieder zu verkaufen.
Das ist mir schon klar. Niemand kauft Aktien, um sie mit Glueck spaeter mit Verlust wieder zu verkaufen. Die Sache ist aber die, dass du bei einer Minenaktie vor dem Kauf nicht weisst, ob sie steigen oder fallen wird. Wenn du deine 1000 EUR = 100% des Kapitals in eine Aktie investierst und diese faellt, hast du dein Vermoegen u.U. verspielt.
Investierst du 2x500 EUR in zwei Aktiengesellschaften, ist dein Risiko schon nicht mehr so hoch, die Transaktionskosten (Brokerentgelte) aber verdoppelt.
Investierst du 4x250 EUR in vier Aktiengesellschaften, ist dein Risiko noch geringer, die Transaktionskosten betragen aber fuer An- und Verkauf schon etwa 12% deines eingesetzten Kapitals.
Darum rate ich von Aktieninvestments mit dieser kleinen Investitionssumme ab. Entweder du holst dir ein enormes Risiko ins Depot, oder die Transaktionskosten fressen deine Gewinne auf. Wenn es schon Aktien sein muessen, dann bitte per Fonds. Da hast du nur einmal An- und Verkaufskosten und vergleichsweise geringe jaehrliche Kosten, dafuer aber eine wesentlich bessere Risikostreuung.
ZitatEben daher die Minenaktien, da ein paar der Beispiele hier im Forum auf einmal ziemlich stark gestiegen sind.
Du sagst es, ein paar Beispiele. Du wirst aber vermutlich mehr Beispiele finden, die heute weniger wert sind als vor sechs Monaten. Und glaub mir, wenn du anfaengst zu investieren, wirst du dir nicht nur die Unternehmen mit steigenden Aktien raussuchen. In meinem Depot hab ich mehr Aktien mit Kursverlusten als Kursanstiegen, letztere sind aber so hoch, dass sie die Kursverluste ueberkompensieren. Wenn man nur 1-4 Unternehmen im Depot hat, kriegt man das aber wahrscheinlich nicht hin.
ZitatUnd wie verkauft man das Gold eingendlich normalerweise? Also z.b. ich kaufe mir nen 50g Goldbarren bei Degussa, an wen (abgesehen von Ebay) kann man sowas verkaufen? Würde das jede Bank nehmen, oder kaufen die nur das Gold, was sie auch verkauft haben?
Mehr Eigeninitiative zeigen. Alle deine Fragen wurden schon mehrfach hier im Forum besprochen.
http://bullionpage.de/
ZitatOriginal von py-ro
Ich war bei der Degussa-Bank übrigens vorher nicht in der Lage, das EM zu finden. Vor Monaten war ich auf deren Seite und suchte vergeblich unter "Sparen und Anlegen". Auch die Begriffssuche nach "Edelmetalle" lieferte keinen Treffer. Jetzt funktioniert es - und unter'm (einzigen) Suchtreffer steht "veröffentlicht am: 31 Jan 2006". Hatten die vorher kein EM im Angebot? Kann ich mir fast nicht vorstellen, aber zumindest war meine Suche im Dezember 2006 auch ergebnislos. Schon sonderbar - aber jetzt kann ich mir die Kurse auch ansehen. Sind ja gesalzene Preise!
Seit min. einem Jahr findet man die Preise unter Konto & Geld -> Sorten & Edelmetalle, sollte eigentlich nicht schwer zu finden sein.
ZitatOriginal von ps tester
hm, aber dann mach proaurum doch einen Verlust, warum sollten sie das tun ?
Guck dir einfach ihre Trades des letzten Jahres an und du wirst feststellen, dass sie vergleichsweise treffsicher beim Top einsteigen und beim Low aussteigen oder mitten im Aufwind shorten und beim Top die Position schliessen.
Dass ProAurum jetzt wieder einsteigt, ist eigentlich ein klares Zeichen dafuer, dass Gold erstmal um 50 Dollar absackt. ProAurum wird dann kurz ueber dem Tiefpunkt verkaufen und nach einem erneuten Anstieg um 30 Dollar wieder einsteigen. Eben so, wie sie es immer machen.
Der aktuelle Marktbericht ist mal wieder fantastisch:
ZitatDas weiße Metall war in den letzten Tagen wieder nur ein Trendfolger, dabei wurde es vor allem vom Goldpreis beeinflusst.
Aha, Trendfolger also. Silber stieg die letzten 7 Tage fast 4%, Gold nur 2,2%.
Das beste kommt aber noch:
ZitatDas industrielle Kaufinteresse war aufgrund der hohen Preise nicht sonderlich ausgeprägt, komplett verschwunden es jedoch nicht. Anders sieht es bei den privaten Investoren aus, bei den im vergangenen Jahr noch sehr populären Kilobarren passiert schon seit geraumer Zeit ziemlich wenig.
Kein Wort davon, dass Barren mit 19% versteuert werden und daher finanziell wesentlich unattraktiver sind als saemtliche anderen physischen Silberanlageprodukte. Stattdessen wird das ganze so dargestellt, als haetten private Investoren das Interesse an Silber gaenzlich verloren.
