Beiträge von Bargold

Zitat von Bumerang

Man kann jetzt das Haar spalten wenn du willst, aber was es bringen soll, leuchte mir nicht ein.

Bis auf Pensionen in der Zukunft, ist alles explizit un in den 36B enthalten, inkl. der laufenden Pensionen.

Wer die Gläubiger sind, ist nicht Scheißegal! Denn zwangsläufig sind alle Amerikaner allein durch ihre 401k's Gläubiger! Mangels einer echten staatlichen Rente (die gibt es aber nicht der Rede wert) werden viele Amerikaner ihren Ruhestand in bittere Armut verbringen.

Um das zu verhindern, muss aus US Sicht der Dollar gerettet werden, damit diese Inflation, möglichst wie bisher, exportiert werden kann. Doch das klappt nicht mehr ganz.

Während die Auslandsschulden bei ca 8B seit einigen Jahren konstant bleiben, bzw nun sinken, ist der graue Bereich bereits bei 36 oben angekommen.

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So sieht das Umlagesystem dann in der Praxis aus! Die Jungen zahlen die Zinsen, die die Alten 401ker fordern bzw. zum überleben brauchen.

Zitat von woernie

Schon klar . Aber wenn außer der FED niemand mehr kauft, ist der ’Markt‘ tod. Im Ergebnis das selbe : (Staats-) bankrott !

Bargold , bei dem ’Stadion-Wassertropfen-Bild‘ geht es übrigens um Darstellung exponentiellen Wachstums, hier Verschuldung, nicht um die Verdeutlichung der Beschleunigung zeitlicher Abläufe.

Weiß nicht ob es da (Zeit) so etwas wie eine Exponentialfunktion gibt.

Nun ja. Alles hängt am Gelde. Es durchdringt letztlich alles. Auch politische und Gesellschaftliche Umwälzungen . Sobald es im monetären Stadion zu nass wird, werden auch die Leute darin rammeldösig. Auf Geldkrisen folgen immer Gesellschaftskrisen bzw. zu lange aufgeschobene Dinge brechen sich Bahn. Der Niedergang der DDR ist das beste Beispiel dafür. Lief alles parallel ab, nur das es damals der Sowjet war, bei dem das Wasser im monetären Stadion als erstes die kritische Marke erreichte. Oktober 89: Täterä, 40 Jahre Sozialismus und es werden nochmal hundert. November 89: Sorry, da haben wir uns geirrt, aber wir lieben trotzdem alle.

Zitat von woernie

Niemand hat die Absicht eine Mauer….äh…die Schulden zurück zu zahlen.

Bei Fälligkeit der alten Schulden werden neue Schuldscheine ausgegeben und damit die alten abgelöst. Wenn der ’Markt‘ nicht mehr bereit ist neue Titel zu ’kaufen‘…game over.

Das ist der ’Trick‘ : bankrott ! Zitat mesodor39 : was ist daran so schwer zu verstehen ?

Und denen, die über dieses game over entscheiden bzw. es postulieren, ist es völlig egal. Denn es ist nicht ihr Geld.

Wozu sollten sie sich auch unnötig das Hirn verknoten, um ein Spiel zu retten, dessen Ziel es war, die Kohle von der Masse zu leihen und sie nicht wieder zurückzuzahlen?

Zu dem gibt der Staat selber Goldmünzen aus und fordert private Vorsorge!

Nicht dass Politiker irgend was auf Gesetze oder ihr gestriges Geschwätz geben würden. Aber sie müssten Abermillionen Leute unter Verdacht stellen, die bei der Bundesbank als Kunde gelistet sind.

Das ist alles viel viel zu aufwändig und Machtschädigend hier noch die letzte Goldmark rauszuquetschen. Das geht alles einfacher. Immos, Inflation, Steuern auf Arbeit, Atemluft und Konsum.

Zitat von blackpearl

Es gibt noch keine Bargeldobergrenze, aber eine Obergrenze für anonyme Goldkäufe.

Das dieser Staat übergriffig ist, regelmäßig gegen seine eigenen Gesetze verstößt und mit dem Rücken zur Wand steht, da werde hier kaum jemandem etwas neues erzählen.
Ob man unter diesen Umständen will, dass die eigenen Goldkäufe für den Staat nachvollziehbar sind, muss jeder für sich entscheiden.

Auch das mit dem alten Beweislastprinzip halte ich bei Ärger mit deutschen Behörden und Ämtern für sehr optimistisch.

Bei aller berechtigten Paranoia gegenüber der BRD, wie soll das konkret ablaufen?

Wenn dem Staat bekannt ist, wann gekauft wurde, bist du, was die Spekulationssteuer angeht, nach nem Jahr aus dem Schneider.

Will er konfiszieren, muss er beweisen, dass du es noch hast. Verschenken, verhuren, verlieren, vergessen, verkaufen... bis dato alles legal.

Kommt ein Handels- oder Besitzverbot, bitte. Dann gibts zwar ein Legalitätsproblem, aber auch ein Preisproblem. Welches dann nicht das Problem des Verkäufers sein wird und die Sache irgend wo ausgleicht.

Zitat von Bumerang

Das bedeutet, dass die Amerikaner sich selbst ca 28 Billionen schulden.

Tatsächlich sind es Forderungen der Menschen gegen den Staat, dur direkte und Indirekte Investitionen, wie Altersvorsorge, Pension und Sozialversicherungen.

Anders gesagt, die Bevölkerung ist gef...t.

Nichts neues eigentlich.

Aus der Nummer herauszukommen ist unmöglich. Völlig egal ob durch Pleite oder Inflation, die Würfel sind gefallen.

Mit dem Dollar sterben alle Fiat-Währungen weltweit.

Trotz aller Unkenrufe ist ein Umlagesystem überlebensfähig, alle privaten AV Systeme (99%) sind Pfutsch.

Nach der Krise wird es 2 Sorten Menschen geben, die die haben und die die nichts haben. Sind letztere auch alt, wird es übel.

Flaschensammeln ist dagegen gerade zu komfortabel.

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Ich sehe das bis auf den Punkt mit der privaten Altersvorsorge genau so.

Historisch betrachtet hat man da eigentlich einen hydriden Ansatz. Einerseits sind und waren Nachkommen die Nummer eins bei der Altersabsicherung. Die lassen ihre Eltern normalerweise nicht verhungern. Man hat also während der Lebenszeit in Nachkommen investiert (im weitesten Sinne also eine Rücklage) und zehrt im Alter davon (Umlage - die Jungen stützen die Alten). Weiterhin war vor nicht all zu langer Zeit üblich und noch möglich nebenbei einen Alterssitz zu erarbeiten, der später abgewohnt werden konnte (auch hier Rücklagendeckung). Ebenfalls, zumindest seit 25 Jahren , waren EM Rücklagen ein funktionierendes Vehikel um sich abzusichern. Die jetzt schon Älteren können das sicher bestätigen.

Eine generelle Umlage wie jetzt, die den Leuten nahezu jede Möglichkeit raubt, privat vorzusorgen, lehne ich ab. Wir sehen ja, was dabei rauskommt. Kinderlose werden klar bevorteilt, also sinkt der Anreiz, der ohnehin durch andere Faktoren gesunken ist, noch weiter , welche in die Welt zu setzen. Dann hast du den schlechtesten Sachwalter, den es überhaupt gibt, nämlich den Staat, der die Kohle nicht nur nicht sinnvoll verwaltet und anlegt sondern sich auch hie und da daran vergreift und Sachfremd verballert.

Zitat von eumel7

prima - da sind wir uns ja einig

Ernsthaft - und - wie geht es nun weiter (hehe: welcher "Trick" kommt nun?)

- Neubewertung von Gold von 42,22$ auf Marktwert (langt nicht)

- Höherbewertung von Gold . pro echter Billion je 4000$ (hoffentlich ist das Gold auch vorhanden)

Ziel 142.000$/oz

- D.O.G.E. oder Krypto Coins (langt nicht).

Oder doch bald force Mayeur wegen unüberwindbarer Zinnslast?

..... wirds noch teurer.......

Vlcht. Vlcht nicht. Ich verweise aber ganz vorsichtig auf die kausal Kette:

1. Waffen - 2. Macht - 3. Besitz (Debitismus)

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Die Überschuldung und die daraus resultierende Krise als force majeure zu deklarieren, traue ich den Yanks sogar zu . Gut im ganz weiten Sinne ist es das ja sogar.

Wie es weiter geht, weiss niemand. Allerdings hat die Prognose von Greyerz bzgl. der Zinssätze durchaus Charme. Die gehen so hoch, dass sich das heute gar keiner richtig vorstellen kann. Zweistellige Prozentbereiche. In dem Fall wird es dann eben doch halbwegs Marktwirtschaftlich gelöst. Was bedeutet, Abschreibungen, Pleiten, Bankrotte. Eine ewig fortschreitende Weiterinflationierung hat es jedenfalls in der Historie der Fiatwährungen nicht gegeben. Irgend wann wurde immer genullt und etwas neues aufgesetzt.

Zitat von silberjäger

Kleine Stückelungen (max. 1/10 Unze) nahe am spot kaufen ist bei 250 Euronen/Monat wohl die beste Idee. Habe früher viele Unzen gekauft für unter 700 Euronen/Stück. Heute kannst Du diese Unzen beim Händler nicht mal so eben über den Tisch verkaufen für Bargeld, da ist die Grenze bei 2000 Euronen, Tendenz sinkend.

Und führe auf jeden Fall Buch über Deine Käufe. Falls Du in ferner Zukunft was verkaufst und das Finanzamt bekommt es mit musst Du nachweisen das Du die Teile länger als ein Jahr gehalten hast.

Die Beweislast liegt beim Ankläger, der zunächst erstmal wissen muss, wann die Käufe stattfanden um irgend was zu fordern.

Eine Bargeldobergrenze existiert in der BRD nicht. Es soll aber ab 2026 eine 10.000€ Grenze eingeführt werden ,die allerdings nicht für privat zu privat gelten soll.

1/10tel oz nahe am Spot sind auch ok, aber selten zu finden. Würde ich schon aus Prinzip kaufen, wenn der Grammpreis mit dem einer ganzen identisch ist.

Nah am Spot ist die Devise! Und ohne Mikroskop sichtbar.

Zitat von eumel7

- Höherbewertung von Gold . pro echter Billion je 4000$ (hoffentlich ist das Gold auch vorhanden) mal 36

Ziel 142.000$/oz

Aber dann ist wirklich Schluss mit Schulden machen. Doppelschwör

Zitat von taheth

Selbst halbe Unzen werden sich in nicht allzu ferner Zeit als zu groß erweisen.

Als zu groß für was?

Die Nasdaq hat sich gerade so ins plus gewurschtelt. Der S&P ist ein viertel Prozent, der Dow ein halbes und der Russel ein dreiviertel Prozent rot. Zusätzlich ist der USDX rot , Dollar/Euro rot, US Bonds ordentlich rot. Also alles , was US ist, ist negativ. Außer Dollar/Yen, der geht massiv hoch. Somit ist klar, woher der Wind weht. Es ist weniger aus dem Gesichtspunkt "werthaltig" getrieben als Kreditspekulativ über den doch noch mal verlängerten carrytrade. Die letzte Rettung quasi. Tokio ist am Zug...

Zitat von hammwolln

Du meinst die USA wird autark?

Kein Land ist weiter davon entfernt als die Pissnelken aus Übersee.

Ich hab auch noch keine autarken Seeräuber und Wirtschaftsbetrüger gesehen.

Zitat von eumel7

hmmm

oh doch . einige: z.B.

Gläubigermord:

https://www.dasgelbeforum.net/…=thread&id=464421#p464492

oder Knast:

Er....gan hat alle Eigentuemer einer Bank in den Knast gestellt, die Bank will ihre Kredite nicht mehr zurueckhaben und Er......gan ist fein raus.

oder viiiiel subtiler:

nöö: sag ich nicht

oder - ich bleibe dabei - Hyperinflationieren

oder Währungsreform

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Bargold

Es gibts keinen "Trick" sich der Schulden ohne den Preis zu zahlen, zu entledigen.

Global gesehen:

dieser Preis (300 Billionen Schulden) kann gar nicht mehr bezahlt werden - wenn (bald) weltweit weniger Assets überhaupt zur Verfügung stehen.

Also muß es zwangsweise einen "Trick" (deine Worte) geben.

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Global bzw. systemisch betrachtet, können Schulden dieser Größenordnung (USA) in einem Teilreserve- Schuldgeldsystem überhaupt nicht zurückgezahlt werden, weil es sonst kollabiert.

Dass es nicht genug Assets gibt, halte ich für ein Märchen. Assets, auf gut deutsch Vermögenswerte , werden ja gerade dadurch quantifiziert, dass sie in Geldeinheiten ausgedrückt werden. Und da jede Geldeinheit als spiegelbild eine Schuldeneinheit ist, dürfte insgesamt genau so viel Vermögenswert da sein, wie es insgesamt Schulden gibt.

Zitat von eumel7

hmmm

oh doch . einige: z.B.

Gläubigermord:

https://www.dasgelbeforum.net/…=thread&id=464421#p464492

oder Knast:

Er....gan hat alle Eigentuemer einer Bank in den Knast gestellt, die Bank will ihre Kredite nicht mehr zurueckhaben und Er......gan ist fein raus.

oder viiiiel subtiler:

nöö: sag ich nicht

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Ob ein Gewaltakt als Trick durchgeht, weiss ich nicht.

Gläubigermord: Die Schuldtitel werden für gewöhnlich vererbt. Man müsste also alle Sippen ausrotten, die in irgend einer Form US Anleihen halten.

Knast: Es gilt ähnliches. Die Ansprüche können nur vom Gläubiger für nichtig erklärt werden.

Sei es drum. Irgend jemand muss 36 Billionen bezahlen! Wirds ein default, wirds noch teurer unterm Strich.

Zitat von Bumerang

Wenn ich sowas lese......

Die USA schulden 36 echte Billionen! Das heißt, die Regierung muss die Coins der FED geben und stattdessen "echte Fiatwährung" verlangen. Die Schulden kann sie damit nicht direkt bezahlen. Die Fed müsste das wollen und wenn ja, würde die dadurch ausgelöste Hyperinflation, die aus der Weimarer Republik in den Schatten stellen.

Eine Sekunde später, wäre der USD so viel wert wie der Zimbabwe Dollar.

Und genau so verhält es sich auch mit der Furzidee, sich mit 1 Mio BTC zu entschulden zu können, die man übrigens noch gar nicht besitzt.

Es gibts keinen "Trick" sich der Schulden ohne den Preis zu zahlen, zu entledigen. Und der wird in jedem Fall 36 Bio. $ sein. Bei Spirenzchen entsprechend mehr.

Zitat von inspirare

Ach, Börse ist schon witzig. Da kommen VPI - Zahlen für den JANUAR über den Erwartungen. Wieso waren die Erwartungen eigentlich niedriger als die Zahlen tatsächlich sind? Offensichtlich konnte man nicht erwarten, dass alle Welt im Vorfeld der Zölle kauft als gäbe es kein Morgen mehr.

Das wird in 4 Wochen, wenn die Zahlen für den Februar kommen, auch nicht viel anders sein.

Und danach? Wenn alle Welt die Anschaffungen vorgezogen und damit getätigt hat sowie die Lager voll sind, was dann? Mal abgesehen davon, dass die lieben Kreditnehmer bis dahin weiter steigende Zinskosten haben.

Mit einem bisschen Glück jagen die Börsianer die Anleihenrenditen nochmal in den Bereich 5- 5.3%. Man kann ja träumen.

Und was Kraft betrifft schrotti, ich fand die heutigen Zahlen tatsächlich gut. Ok, Umsatz gefallen. Allerdings trotzdem gestiegener Free Cashflow, Aktien zurückgekauft, Dividende mit aktuell rund 5.5% gezahlt, Goodwill gesenkt und Nettoverschuldung runter. Ausblick mit Umsatzwachstum und Gewinnsteigerung. Was will man mehr in diesen Zeiten bei deren Bewertung? Naja, es reicht für 6% Minus heute. Super, da ist der Depotanteil auf 14,5% gestiegen.

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Ich träume von ganz anderen Bondrenditen bei weiter ansteigender Inflation...

Gruß an Egon von Greyerz

Zitat von Deflationator

Die EU produziert das zu Dumpingpreisen.

Hier in EU ist es billig - verglichen mit USA.

Erstaunlich, bei einem der energieintensivsten Herstellungsprozesse. Alu benötigt Faktor 20 an Energie im Vergleich zu Stahl, las ich.

Zitat von eumel7

Die D.O.G.E. Clock ist ein neues Feature auf der US Debt Clock Website, das in Echtzeit die Einsparungen des Department of Government Efficiency (DOGE) unter der Leitung von Elon Musk anzeigen soll. Standort: Sie befindet sich im oberen Bereich der bekannten US Debt Clock Website in (gelb).

Aktuelle Anzeige: Zum Zeitpunkt der letzten Aktualisierung zeigte die Uhr Einsparungen von über

83 Milliarden Dollar an.

https://www.usdebtclock.org/#

-------------------------------------------lästiges Schulden/Anleihe Problem:--------------

1. Wert der Währung: nur Vertrauen.( in die Kreditwürdigkeit der USA)

Ohne dieses und ohne Inflationsängste usw wäre das Schuldenproblem einfach zu lösen:

Prägen von 36 Gold (Platin) Münzen im Nenn Wert von je einer Billion Dollar.

ich schlage 10Unzer vor

Es gibt eine rechtliche Grundlage, die es dem US-Finanzminister erlaubt, Gold(Platin)münzen in beliebigem Wert zu prägen (31 U.S. Code § 5112(k)). Völlig legal.

(hmmm: ersetze die Münzen durch Krypto )

2. Wie sieht es aus mit hyper-inflationieren - nötige Dauer: noch keine 10 Sekunden (xxx Gutschrift auf jedes Konto) - Schulden weg - und von vorne beginnen. America first, der Rest der Welt egal.

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Zitat von Bargold:

Egon von Greyerz brachte dazu ein schönes Gleichnis. Wie lange dauert es, bis ein Station mit Wasser gefüllt ist, wenn man mit einem Tropfen in der ersten Minute beginnt und jede weitere Minute erneut die doppelte Anzahl an Tropfen hineingetropft werden als in der vorangegangenen...

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Gar nicht so einfach. KI: Fürs Olympiastadium Mü 44 Minuten. In Minute 43 war es ja erst halb voll

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Und in Minute 41 hatten 99.9% der Stadionbesucher noch nicht mal nasse Füße. Das eigentliche Ereignis passierte also in den letzten 5% der Zeit.

Zitat von Caldera

Ja Bargold , das ist wohl bekannt, aber erklärt für mich noch lange,lange nicht das , was derzeit da abgeht !

Die amerikan. Indizes sind schon dabei ,mehr oder weniger schnell zu konsolidieren, auch die asiatischen.....

und dann kommt der vor Kraft strotzende DAX daher, der als EINZIGER im klaren Aufwärtstrend verbleibt ...
wenn ich mir die 40 Titel so ansehe, wird mir eher übel, als das ich da irgendwo Potential sehe.

Einen ganzen Haufen Rohrkrepierer (AUTO-werte,Chemie) und wenige völlig überbewertete Werte , wie SAP, die Versicherer und Rheinmetall

Hier ist etwas ANDERES im BUSCH Den Börsenkommentatoren gehen auch schon schon die

flachen Argumente aus, um die täglichen Höchststände zu rechtfertigen.....

Ist es nur ein HOCHZIEHEN vor einem mächtigen ABSTURZ ?

(kommt mir bitte nicht mit niedrigerem KGV und 80 % Umsatz im Ausland)

EINE Idee, neben dem Crack-up-boom, aufgrund schwindender Währung hätte ich ja, da Börse vorausschaut, könnte sie die künftige AKTIENRENTE schon jetzt

einpreisen...., dann wäre ja schon jetzt abzusehen, daß sie für die ersten Jahre ein Zuschußgeschäft

würde. Aber auch das, läßt sich mit dem COST AVERAGE-EFFEKT gut verniedlichen...

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Ich kann mir auch keinen Reim draus machen. Bin ja auch kürzlich ins Messer gerannt beim Daxshort. Im MDax sieht die Sache deutlich klarer aus. Da wird keine Aktienrente eingepreist.

Der Dax ist ein Performanceindex. Er thesauriert sämtliche Dividenden und hat so einen natürlichen Auftrieb von etwa 2.5% bzw. derzeit 500 Punkte pro Jahr oder 40 Punkte pro Monat. Die 40 Punkte muss er jeden Monat erstmal abwerten, um überhaupt nominal in Minus zu gehen. Schlecht für shorties...