Beiträge von KryptoArche

Zitat von joe6060

..siehe unten..

Erstmal vielen Dank für deine wertvolle Antwort.

Zitat

"überlege ich mir VOR DEM ERSTEN PHYSISCHEN KAUF genau, was ich wo, wieviel davon, in welcher Form aufbewahre und wer es außer wir noch wissen soll."

Da hast du vollkommen recht, ich beschäftige mich erst viel zu spät mit diesem Thema. Ich habe begrenzte planerische Fähigkeiten. Ich habe deswegen mehrfach in meinem Leben eine Sache angefangen, dabei gelernt und später meine Fehler gemerkt. Das gilt auch für den Preis. Ich habe Gold viel zu teuer eingekauft.

Andererseits, manchmal ist es auch besser, einfach mal zu starten. Das erste Mädchen zum Eis eingeladen habe ich mit 15. Geheiratet habe ich deutlich später ein anderes Mädchen. Wer bis zum 50. Lebensjahr noch sein erstes Date plant, da ist der Zug schon abgefahren. Das Problem ist, man fängt schlecht an, übt und wird dann irgendwann besser.

Zitat

"Versandadresse die Arbeitsstelle"

Das ist bei uns nicht erlaubt, weil sonst die Weichnachtsgeschenke die Hauspost überlasten. Aber in vielen Fällen ist das eine gute Idee.

Zitat

"Wertkurier an die Arbeitsstelle"

Wäre gut, wenn die einfach im Unternehmen vorfahren könnten und dann mit per Handy anrufen. Aber ich glaube das geht nicht.

Zitat

"Warum hast dich dann hier legitimiert???"

Meine Anschrift habe ich hier keinem verraten, nur meine Email und meine IP-Adresse. Der Staat kann beim Internetserviceprovider meine Adresse zu meiner IP-Adresse anfragen, kriminelle aber nicht.

Zitat

"Ich persönlich verstehe nicht mehr, was es bei heutiger Rechtslage noch bringen soll, alles anonym (ohne Kaufnachweis) zu besitzen."

Kaufnachweis ist immer nützlich für das Finanzamt beim späteren Verkauf. Das anonyme Tafelgeschäft beim Goldhänlder ist anonym (d.h. du musst Name und Anschrift nicht nennen) aber mit Kaufnachweis.

Jetzt kann man den Standpunkt vertreten, dass ich Gold nur deswegen im anonymen Tafelgeschäft gekauft habe, weil ich paranoid bin. Aber dann gibt es ja mehrere Menschen, die Gold anonym kaufen und daher paranoid sind.

Zitat

"Keine Angst dass die Seiten gehackt werden. Bestimmt sind alle Geheimdienst der Welt hinter dir jetzt her oder werden es in 30 Jahren sein, wenn alle Daten konfiziert werden...."

Die Grenzen zwischen naiv, normal und paranoid sind Ansichtssache. Menschen sind auch unterschiedlich Risikoavers.

Wohngebäudeversicherungen sind normal. Ich kenne aber niemanden, dem das Haus vollständig abgebrannt ist. Trotzdem versichert man sowas. Ich habe auch eine Haftpflichtversicherung, die ich seit 20 Jahren nicht genutzt habe. Also der Grundsatz unwahrscheinliche aber schlimme Risiken abzusichern ist ja weit verbreitet.

Sollte jemand in seinem Haus nicht nur Wertgegenstände i.H.v. 1000€ lagern sondern i.H.v. 100.000€, dann ist er sicher ein attraktiveres Ziel. Und es gibt Leute die spezialisieren sich auf bestimmte Überfälle.

Erica Wall auf X

there's now officially a situation in sweden this monday, a middle-aged swedish couple was tied up in their home and robbed by 4 masked men. they were…

x.com

GitHub - jlopp/physical-bitcoin-attacks: A list of known attacks against Bitcoin / crypto asset owning entities that occurred in meatspace.

A list of known attacks against Bitcoin / crypto asset owning entities that occurred in meatspace. - GitHub - jlopp/physical-bitcoin-attacks: A list of known…

github.com

Beide Links sind Beispiele wo Räuber Menschen, die Bitcoin haben, über Gewalt gezwungen haben ihren Bitcoin-Schlüssel zu übergeben. Gleichermaßen kann ein Räuber auch deinen Tresorschlüssel für dein Gold über Gewaltandrohung erhalten. Weil Gold jetzt schon was länger existiert gibt es bestimmt sehr viele Beispiele für den Raub von Gold, auch wenn ich keine Liste hierfür kenne.

Wie bei der Haftpflichtversicherung und der Wohngebäudeversicherung möchte ich auch beim Gold ein unwahrscheinliches aber sehr schlimmes Risiko absichern.

Zitat

"wenn man Gold kauft um später das Essen kaufen zu können, ist wohl bei irgendjemand dann irgendetwas schief gelaufen. Es ist physischer Inflationsschutz, mit den allbekannten Vor- und Nachteilen."

Dank Gold kann bei mir eine Sache mehr schief gehen, bevor ich umkippe. Wenn nie etwas schief gehen sollte, dann brauche ich keine Ersparnisse. Aber wenn ich meinen Job verliere oder krank werden sollte oder was weis ich, dann muss ich evtl. auf meine Ersparnisse zurückgreifen.

Bei einer Kette von Goldhändlern vor Ort habe ich beim Kauf nachgefragt, wie der Verkauf abläuft. Hier wurde mir gesagt, man müsste hierfür zunächst ein Kundenkonto anlegen. Ich habe aber nur bei einem Unternehmen nachgefragt.

Ich denke die meisten Unternehmen werden ihre Kundendaten IT-gestützt verwalten.

Der Goldhändler muss deine Daten gesetzlich erfassen und aufbewahren. Im Idealfall wären das Papier-Unterlagen und der Kopierer für deinen Ausweis wäre so alt, dass der noch keinen Speicher hat.

Man müsste ggf. kleine Händler suchen, ohne Filialen, geführt von alten Menschen.

Durch das DHL-Tracking wissen wir, ob das Paket an der vom Käufer genannten Adresse angekommen ist. Für mich muss dies aber nicht die Wohnadresse sein. Hauptsache ich bekomme mein Geld und der Handelspartner ist eine vertrauenswürdige Person.

Ich verstehe die Vorwürfe gar nicht.

Ich habe das Goldseiten-Forum durchsucht. Und das was ich gefunden habe, auch oben zusammen gefasst. Ich habe auch versucht mir bei meinen Beiträgen Mühe zu geben.

Aber ich habe nunmal noch nie Gold verkauft. Geschweige denn an Privatpersonen.

Und deswegen möchte ich lernen, wie das funktioniert.

Ich möchte eigentlich nur Gold kaufen, lagern und verkaufen können.

Und ich kenne mich hier nicht so aus. Und weil ich mich damit selbst nicht gut auskenne, wollte ich hier ins Forum kommen um zu lerenen, wie das abläuft.

Ich freue mich über Antworten "Du hast unrecht, weil ...." also konstruktive Kritik.

Ich zweifle gar nicht an, dass sich in diesem Forum die meisten Menschen mehr auskennen als ich. Ich habe bei meinem Beitrag zum Schließfach in der Bank auch zwei sehr gute Antworten bekommen.

Mir ist schon klar, dass alles was ich bisher gelernt habe für die alten Hasen hier offensichtlich ist.

Und alles was ich noch nicht weis, ist eine blöde Frage.

Wenn jemand Unerfahrenes ankommt und sagt: Ich finde das Thema interessant, folgendes habe ich schon gelernt, hier habe ich fragen. Oft reagieren Menschen dabei positiver.

Es ist für mich ziemlich frustrierend, dass 2 von 3 Antworten Anfeindungen sind.

Vielleicht könnte man einen Bereich für Anfänger machen, wo auch blöde Fragen erlaubt sind. Im Anfänger-Bereich können sich dann Anfänger und kluge Wohltäter tummeln. Da könnten dann Anfänger auch blöde Fragen stellen. Und Dinge, die Anfänger gerade mal verstanden haben aber für andere offensichtlich sind, kommen dann nicht als Beleidigung rüber.

bitte löschen

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Das schlimmste Risiko beim Sparen in Gold ist ein Raub.

Voraussetzung hierfür ist, dass der Räuber (i) deine Anschrift kennt und (ii) weis, dass du Gold hast.

➤ Wir müssen daher unsere Anschrift schützten.

Gold Vor- und Nachteile:

❤ Vorteile:

● selbst verwahrt (-> kein Insolvenzrisiko, niedriges Enteignungsrisiko)

● Sachvermögen (-> Notenpresse entwertet EUR aber nicht Gold)

⚠ Nachteile:

● selbst verwahrt (-> ein Räuber kann dich nachts überfallen und dir dein Gold wegnehmen aber Änderungen im Grundbuch kann er nicht vornehmen)

Ziel des Sparens:

✓ ist sich auch in schlechten Zeiten genügend zu Essen kaufen zu können

☒ ist nicht sich einen Schatz anzuhäufen, der Verbrecher anlockt, die dir oder deinen Kindern Leid zufügen, um an den Schatz zu kommen. (Einbruch, Kidnapping, Folter).

➤ Der Sinn vom anonymen Kauf ist, zu vermeiden, dass deine Familie überfallen wird.

Beim Goldhändler

✓ kann man im anonymen Tafelgeschäft für bis zu 2000€ Gold gegen Bargeld kaufen.

☒ kann man Gold nicht anonym gegen Bargeld verkaufen.*

Wer im Januar, im Februar und im März jeweils eine Unze beim Goldhändler verkauft, der hat wahrscheinlich noch mehr Unzen ggf. sogar zu Hause im Tresor.

Eine Verkäuferdatenbank mit Name, Adresse und Verkaufsvolumen ist für den Bürger fast genauso gefährlich, wie in einer Käuferdatenbank zu stehen.

⚠ Freundlicherweise hilft der Gesetzgeber den Verbrechern bei der Priorisierung ihrer Opfer. Im Gegensatz hierzu, möchte ich Einbruch, Raub und Ähnliches von meiner Familie abwenden, solange mir der Gesetzgeber hierfür noch Möglichkeiten offenlässt.

➤ Gold darf man anonym an Menschen verkaufen, die Gold weder beruflich noch gewerblich handeln. **

➤ Wer Gold und ggf. Bargeld per Post transportieren kann, der kann auch Käufer nutzten, die nicht vor Ort sind.

➤ Für den unwahrscheinlichen Fall, dass du Probleme mit dem Banksystem bekommen solltest, kannst du dein Gold gegen Bargeld tauschen.

* https://www.goldsilbershop.de/…old-anonym-verkaufen.html

** https://www.gesetze-im-internet.de/gwg_2017/__2.html

Risiken beim Versand von Wertgegenständen:

● katastrophale Risiken = Raub

○ Post leaked deine Daten an einen Räuber

○ Raub durch die Gegenpartei

● ärgerliche Risiken = Betrug beim Handel

○ Gegenleistung nicht erbracht

○ Sendung geht auf dem Postweg verloren

○ Gegenleistung wird in schlechter Qualität erbracht

- Falschgold

- Falschgeld

➤ das Wertvollste ist nicht die eine Unze, die ich verschicke

➤ das Wertvollste ist meine Anschrift in Verbindung mit meinem Goldbesitz privat zu halten

Was unternimmt ihr, um eure Anschrift zu verbergen?

Was unternimmt ihr, um zu verbergen, das ihr Gold besitzt?

__________________________________________________________

Wertgegenstände per Post optimal Verschicken

So verschickt gold-silber-shop.de:

● Dokumentation

○ Sender filmt Prozess des Packens (Beweis, dass der Mitarbeiter Gold reingepackt hat) und packt im 4-Augen-prinzip

● Verpackung:

❶ Goldstück kommt in flachen Pappkarton (Schütteln kein Rückschluss auf Inhalt der Sendung)

❷ flacher Pappkarton kommt in Savebag (zur Erkennung von Manipulation)

❸ Savebag kommt in Paket (ohne Logo, Absender mit neutralem Namen)

● Versand:

○ normaler Paketdienst oder Werttransport

○ Versand erfolgt versichert, da DHL Edelmetalle ab 500€ nicht versichert

Bisq-Regeln zum Versand von Bargeld:

● Dokumentation

○ Sender filmt Prozess des Packens (Beweis, dass man Geld reingepackt hat)

○ Empfänger filmt Prozess des Auspackens (inklusive Sendungsnummer) filmen

● Verpackung:

❶ Bargeld in manipulationssichere Tasche (= tamper evident bag) packen

❷ Tasche in ein Paket packen (damit Bargeld für Postboten nicht fühlbar ist)

❸ Paket mit Zieladresse und Absenderadresse (falls Paket nicht zugestellt werden kann) beschriften

❹ Paket in 2. Paket packen und ebenfalls mit Zieladresse und Absenderadresse beschriften (Fall erste Pakethülle beschädigt wird)

● Versand:

○ Versand mit Sendungsnummer und Versicherung

Tipps aus dem Goldseiten-Forum:

● Dokumentation

○ Zeugen schaut bei Verpackung und Aufgabe bei der Post zu

● Verpackung:

○ klapperfrei: Goldstück zwischen zwei Pappdeckel mit Tesa fixiert und wird mit viel Papier/Folie umwickelt

○ neutraler bzw. wertarmer gebrauchter Karton: z.B. "Bremsscheiben Seat Arosa", "defekt zurück", Hundefutter, Plastikmüll

○ großvolumiger Karton

○ schwerer Karton (2-9 Kg.): Auffüllen mit Katalogen, Salz, Werkzeug

○ Paket mit viel Klebeband umwickeln

● Versand:

○ am Anfang der Woche aufgeben

○ Werttransport

Meine Prioritäten:

❶ Am wichtigsten ist mir, dass meine Familie zu Hause nicht überfallen wird.

❷ Am zweitwichtigsten ist mir, dass Ware und Geld beim jeweiligen Handelspartner ankommen.

❸ Am wenigsten wichtig ist mir die strafrechtliche und zivilrechtliche Aufarbeitung des Falls, falls man Betrogen wurde.

Mein Urteil:

✔ gute Verpackung senkt das Diebstahlrisiko

✔ gute Dokumentation ermöglicht Nachweise für ein Zivilgerichtsverfahren bzw. ein Strafrechtsverfahren

⚠ Adress-Schutz nimmt eine zu geringe Bedeutung ein. Goldhändler haben eine von ihrer Wohnadresse separate Geschäftsadresse. Ich als Privatperson habe allerdings nur meine Wohnadresse und muss hiermit vorsichtiger umgehen.

➤ Ich würde daher eine vertrauenswürdige Person auswählen und möglichst unter Verbergen der eigenen Adresse verschicken.

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Gold per Post erhalten - Empfänger-Adresse verbergen

Optionen die Empfänger-Adresse zu verbergen:

● für Briefe lässt sich Name und Adresse vor dem Absender verbergen

○ Postlagernd

○ Postfach

● für Pakete lässt sich die Adresse und der Vorname vor dem Absender verbergen

○ Packstation

Verpackung im Paket verbirgt dein Gold besser als Verpackung im Brief:

Wir möchten vermeiden, dass die Zusteller auf dem Lieferweg in Versuchung kommen, den Wertgegenstand zu stehlen, weil dein Brief/Paket offensichtlich sehr wertvoll ist

● kleines & schweres Paket

● Größe vom Inhalt fühlbar

● verdächtige Geräusche beim Schütteln.

➤ Wertgegenstände lassen sich deutlich besser in großen Paketen verstecken als in kleinen Briefen

➤ Pakete haben eine Trackingnummer zu besseren Verfolgbarkeit

Meine Prioritäten:

❶ Am wichtigsten ist mir, dass meine Familie zu Hause nicht überfallen wird.

➤ Sowohl Pakete als auch Briefe können die Empfangsadresse verbergen. Bei Briefen kannst du zusätzlich noch deinen Nachnamen verbergen.

❷ Am zweitwichtigsten ist mir, dass Ware und Geld beim jeweiligen Handelspartner ankommen.

➤ Pakete sind wesentlich sicherer als Briefe, weil du den Wert besser tarnen kannst.

Ein Paket per Packstation empfangen gibt zwar deinen Nachnamen preis, reduziert aber das Risiko eines Verlustes der Sendung deutlich.

Natürlich wäre ein Verlust der Sendung beim Wertversand noch sicherer, aber bei einem Wertversandt kennt der Wertversandt und der Versender deine Anschrift. Und unsere Anschrift ist schützenswerter als die Unze Gold.

Fazit: Pakete an eine Packstation wäre das Optimum. Teilst du diese Einschätzung?

Zur Nutzung der Packstation registrieren wir uns bei DHL

Der Absender verschickt an:

Familie Mustermann

1234567

Packstation 113

85560 Ebersberg

bzw.

Name: Vor- und Nachnamen oder erster Buchstabe vom Vornamen und Nachname oder Familie und Familienname

Wenn Name des Empfängers nicht mit der Postnummer übereinstimmt, geht die Sendung retour.

Adresszusatz: persönliche Kundenummer (auch Postnummer genannt). Diese findet man auf seiner DHL Kundenkarte oder in der Post & DHL App.

Straße: "Packstation"

Hausnummer: dreistellige Nummer Ihrer gewünschten Packstation

Postleitzahl und den Ort der gewünschten Packstation ein.

Empfangen mit der Packstation | DHL

DHL Standorte finden | DHL

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Gold per Post erhalten - Absender-Adresse verbergen

Optionen zum Verbergen der persönlichen Anschrift des Absenders

❶ leere Adresse als Absender

Brief lassen sich ohne Absenderadresse verschicken

Pakete müssen grundsätzlich einen Absender enthalten, außer:

"Bei inländischen Sendungen kann auf die äußerliche Angabe des Absenders

verzichtet werden, wenn eine Sendung den Vermerk „Wettbewerbsarbeit, Absenderangaben in der Sendung“ trägt und die Absenderangabe tatsächlich dem Inhalt der Sendung zu entnehmen ist"

https://www.dhl.de/content/dam/images/pdf/dhl-infoblatt-versandbedingungen-122015.pdf

➤ Bei einer leeren Absenderadresse wird sich der DHL Filiale evtl. weitern das Paket anzunehmen. Beim Versenden über ein Packstation muss das Paket online frankiert werden. Hierfür brauchst du vermutlich einen Absender.

Solltest du ohne Absender versenden wird sich die Post evtl. zusätzlich weigern, dem Empfänger das Paket zuzustellen. Zurückschicken kann die Post das Paket dann aber auch nicht. Das Paket wäre dann verloren.

❷ falsche Adresse als Absender

⚠ Ohne korrekten Absender kann das Paket bzw. der Brief nicht mehr an den Absender zurückgeschickt werden und geht dann eher verloren.

➤ Ich würde lieber meine Unze verlieren als meine Adresse preis geben.

❸ Du gibst eine Adresse von einem Verwandten oder Freund an, der häufiger umzieht als du.

Du lebst mit deiner Familie in einem Einfamilienhaus für Jahrzehnte. Dein Bekannter ist Student und wohnt in seiner Wohnung noch wenige Monate.

Ein Verlust seiner Adresse wäre nicht so schlimm, weil er sowieso bald weg zieht.

❹ Unternehmensadresse im Gewerbegebiet in ausreichender Entfernung zu deiner Wohnanschrift.

Wenn du keine Person mit kurzfristigen Wohnverhältnissen oder Unternehmer kennst, wäre es nicht optimal die ersten paar Verkäufe mit falscher Absenderadresse zu verschicken?

Wenn man dann ein paar mal gehandelt hat, dann kann man auch seine eigene Wohnanschrift angeben.

Zitat von juergenlangen

Die Behörden interessieren sich nur ... wer

damit nichts zu tuen hat, der hat auch keinen Grund, nicht einfach zum Händler zu gehen.

Wenn bekannt wird, dass ich Gold habe, mache ich mich zur Zielscheibe von Verbrechern.

Sei es durch einen Einbruch oder sogar durch Folter von Familienangehörigen. So etwas ist schon tausende Male passiert.

Deswegen kaufe ich Gold ANONYM beim Goldhändler. Wenn ich mein Gold aber wieder beim Goldbänder verkaufen möchte, muss er meinen Namen und meine Adresse über Jahre speichern.

Wenn ein Mitarbeiter über die Jahre nur einmal unachtsam ist oder schlechte Absichten hat oder ein Hacker die Datenbank knackt, dann landet meine Adresse dauerhaft bei den falschen Menschen.

Das ist total das Risiko.

Wenn ich verkaufen möchte, muss dies privat sein. Nur so kann ich die deutschen Gesetzte einhalten ohne Verbrecher bei mir zu Hause einzuladen.

Gold

❤ Vorteile:

● selbstverwahrt (-> kein Insolvenzrisiko, niedriges Enteignungsrisiko)

● Sachvermögen (-> Notenpresse entwertet EUR aber nicht Gold)

⚠ Nachteile:

● selbstverwahrt (-> ein Räuber kann dich nachts überfallen und dir dein Gold wegnehmen aber Änderungen im Grundbuch kann er nicht vornehmen)

Ziel des Sparens:

✓ ist sich auch in schlechten Zeiten genügend zu Essen kaufen zu können

☒ ist nicht sich einen Schatz anzuhäufen, der Verbrecher anlockt, die dir oder deinen Kindern Leid zufügen, um an den Schatz zu kommen. (Einbruch, Kidnapping, Folter).

➤ Der Sinn vom anonymen Kauf ist, zu vermeiden, dass deine Familie überfallen wird.

Beim Goldhändler

✓ kann man im anoymen Tafelgeschäft für bis zu 2000€ Gold gegen Bargeld kaufen.

☒ kann man Gold nicht anonym gegen Bargeld verkaufen.*

Wer im Januar, im Februar und im März jeweils eine Unze beim Goldhändler verkauft, der hat wahrscheinlich noch mehr Unzen ggf. sogar zu Hause im Tresor.

Eine Verkäuferdatenbank mit Name, Adresse und Verkaufsvolumen ist für den Bürger fast genauso gefährlich, wie in einer Käuferdatenbank zu stehen.

⚠ Freundlicherweise hilft der Gesetzgeber den Verbrechern bei der Priorisierung ihrer Opfer. Im Gegensatz hierzu möchte Einbruch, Raub und Ähnliches von meiner Familie abwenden, solange mir der Gesetzgeber hierfür noch Möglichkeiten offenlässt.

➤ Gold anonym verkaufen an Menschen, die Gold weder beruflich noch gewerblich handeln **

➤ Wer Gold und ggf. Bargeld per Post transportieren kann, der kann auch Käufer nutzten, die nicht vor Ort sind

➤ Für den unwahrscheinlichen Fall, dass du Probleme mit dem Banksystem bekommen solltest, kannst du dein Gold gegen Bargeld tauschen.

* https://www.goldsilbershop.de/…old-anonym-verkaufen.html

** https://www.gesetze-im-internet.de/gwg_2017/__2.html

Zitat von Tilo

interessant, der Stab wurde bei geöffneter Fachtür eingeführt?
klingt für mich so, als ob mit dem Stab das Schloss beim Einstecken des alten Schlüssels praktisch zur Justierung freigegeben wird und anschließend auf den nächsten eingesteckten (dann anderen) Schlüssel eingestellt wird

Die Lochöffnung befand sich an der Oberseite der Schließfachtür. An die Oberseite kommt man nur bei geöffneter Tür dran. Demnach benötigt man tatsächlich einen alten Schlüssel, um das Schloss umzustellen. Danke für deine Antwort.

Als Kunde habe ich ja 2 Schlüssel zu meinem Schließfach. Glaubt ihr die Sparkasse hat noch einen dritten Schlüssel?

Zitat von taheth

Die Zuhaltungen wurden ganz sicher ausgetauscht. Eine reine Zuordnung eines neuen Schlüssels ist Nonsens.

Ich stand in ca. 2 Meter Entfernung und habe dem Bankmitarbeiter bei seiner Tätigkeit am Schloss zugesehen. Ich war dabei nicht abgelenkt durch ein Blick aufs Handy, durch Musik oder ähnliches. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass ich den Austausch der Zuhaltungen übersehen habe.

Der Mitarbeiter hat mir mehreren Schlüssel hantiert (i) mein alter Schlüssel, (ii) mein neuer Schlüssel, (iii) ein Schlüssel für das Vorschloss sowie (iv) ein länglicher Metallstab ca. 5cm * 0.1cm. Als Öffnungen wurden das Schlüsselloch (für i, ii und iii) sowie eine weitere kleine runde Öffnung für (iv) benutzt.

Die Leser hier können nicht beurteilen ob ich hier Blödsinn erzähle oder nicht. Aber ich selbst weis ja, was ich gesehen habe.

Ich muss hier natürlich keinen von irgendetwas überzeugen. Für mich war es überraschend und ggf. ist diese Information auch für andere interessant.

Zitat von LuckyFriday

Von Gesetzes wegen muss die Bank auf behördliche Anordnung jedes Schließfach öffnen. Immer wieder mal drauf hingewiesen.

Ein guter Tresor hält 100+ Jahre.

Unschlagbar und viel billiger als ein Bankschließfach, wie schon öfters erwähnt.

LF

Alles anzeigen

So teuer ist das Schließfach nicht, ca. 100€ im Jahr.

Wenn die Polizei vorbei kommt, muss ich meinen Tresor auch öffnen. Das Tresor-Unternehmen wird ja auch Aufzeichnungen haben, wer einen Tresor gekauft hat.

Im Idealfall kauft man den Tresor gebraucht, baut ihn selber ein und versteckt ihn hinter einer Wand oder so.

Zitat von Goldhut

Moin,

sorry, aber so etwas Lustiges habe ich schon lange nicht mehr gelesen Wenn das Schließfach Schlüssel besitzt, dann wird es auch mechanisch aufgeschlossen. Lediglich das "Vorschließen" der Bank wird i. d. R. durch einen Kartenleser durchgeführt. Öffnungen ohne Schlüssel durch Aufbohren führen immer zu einer Zerstörung der Schließfachblende und Schloss.

Grüße

Goldhut

P.S.: So eine geile Funktion möchte ich auch für meine Haustür-Schließanlagen - Schlüssel weg oder defekt, einfach neue Schlüssel zuordnen

Alles anzeigen

Das Schließfach hat

1) das Vorschloss UND

2) das zweite Schloss

das Vorschloss lässt sich öffnen durch:

1) meine Karte plus Pin ODER

2) einen mechanischen Schlüssel ODER

3) durch den Service-Berech

das zweite Schloss lässt sich öffnen

1) durch meinen Schlüssel

2) durch einen anderen Schlüssel, wenn der Mitarbeiter der Sparkasse dem Schließfach einen anderen Schlüssel zuweist

Das Zuweisen des neuen Schlüssels habe ich gesehen.

Erst ging mein alter Schlüssel (einer von beiden, der andere war kaputt),

dann hat der Mitarbeiter am Schließfach herumhantiert,

später funktionierte nur noch der neue Schlüssel (beide neuen Schlüssel) aber der alte Schlüssel funktionierte nicht mehr.

Aufgebhort werden musste nichts. Das Schloss wurde ebenfalls nicht ausgetauscht.

Ich bin mir nicht sicher, ob für die Zuordnung eines neuen Schlüssels das Schließfach schon offen sein muss. In diesem Fall brächte man zumindest den alten Schlüssel, um einen neuen Schlüssel zuzuordnen.

Für meine Haustür möchte ich lieber ein vollständig mechanisches Schloss haben. Sonst entscheidet am Ende Google oder irgend ein Hacker wer bei mir ins Haus darf.

Ich habe in der lokalen Bank ein Schließfach angemietet. Dabei habe ich den Verdacht bekommen, dass die Bank auf mein Schließfach zugreifen kann, weil die Zuordnung von Schließfach-Schloss zu Schlüssel von der Bank geändert werden kann.

Bei Anmietung meines Schließfachs habe ich zwei Schlüssel erhalten. Weil einer der beiden Schlüssel verbogen war, ließ sich mein Schließfach allerdings nur mit einem der beiden Schlüssel öffnen. Ich habe den Schlüssel reklamiert und um ein Schließfach gebeten, bei dem beide Schlüssel funktionieren. Der Bankmitarbeiter hat aber stattdessen mein Schließfach neuen Schlüsseln zugeordnet. Als Folge passen die alten Schlüssel nicht mehr, dafür passen aber die beiden neuen Schlüssel.

Ich hatte bisher naiv angenommen, dass die Stifte im Schloss mechanisch auf den jeweiligen Schlüssel abgestimmt sind. Ein Wechsel des Schlüssels würde deswegen auch einen Wechsel des Schlosses erfordern. Aber anscheinend lässt sich das Schloss mit jedem Schlüssel öffnen sofern die Bank dies einstellt.

Zitat von Angelfreund

Kaufen kann man auch beim örtlichen Juwelier/Pfandleiher. Kommt natürlich darauf, was der gerade an Ware so rumliegen hat. Hat oft den Vorteil, dass Sammlerstücke nicht erkannt/aussortiert werden und man diese knapp über Spot erstehen kann. Man kann ggfs auch anonym kaufen, die nehmen es teils nicht so genau. Rechnung gibts dann aber keine...

Wird die Ware vom Pfandleiher nicht per Gerichtsvollzieher öffentlich versteigert? Dann gibt es ja vermutlich Rechnungen.

Zitat von Schwundgeldfluechter

Der Besuch von Münz- bzw. EM-Messen kann sich lohnen.

Danke für deine Hinweise, ich habe deine Verbesserungen im Ursprungsartikel ergänzt.

Münzmessen: Termine für 2023/2024 (gold.de)

Normale Messen bestehen ja aus gewerblichen Anbietern mit Messeständen. Gibt es auf Münzmessen einen privaten Bereich, wo private Käufer und Verkäufer handeln können?

Ich habe mal einen Gold-Rückläufer von einem freien Finanzberater ohne Rechnung gekauft. Ich musste ich also auf die Ehrlichkeit des Finanzberaters vertrauen. Weil der Finanzberater das Gold nicht geprüft hatte, musste ich auch auf die Ehrlichkeit des Kunden vertrauen.

Ich habe dann eine zweite Unze bei einem Edelmetallhändler gekauft, der auch Gold ankauft und Prüfgeräte hat. Ich habe ihn beim Kauf meiner zweiten Unzen gebeten, die erste Unze zu prüfen. Das war sogar kostenlos.

Ein eigenes Prüfgerät zu kaufen hätte sich für mich preislich nicht gelohnt.

Man kann sich die Prüfgeräte auf Ebay-Kleinanzeigen auch leihen. Aber ich finde es zu riskant, wenn das Gegenüber meine Adresse kennt. Nicht, dass ich dadurch Einbrecher anlocke.

Persönliche Ziele:

❶ günstig kaufen

❷ anonym kaufen, z.B. um Risiko von Raub zu vermeiden

Arten von Gold-Verkäufern:

❶ Goldhändler

❷ unabhängige Finanzberater in Kooperation mit Goldversand (z.B. Webseite Gold-Silber-Shop)

❸ Banken

❹ Münz- und Edelmetallmessen

❺ Juwelier

❻ Pfandleiher

Goldhändler finden:

❶ Google Maps nach "Gold kaufen", Banken, Messen usw. suchen

❷ persönliche Empfehlung

Wenn du nicht möchtest, dass Google weiß, dass du Gold kaufst, dann nutze einfach TOR (über das Betriebssystem Tails OS, den TOR-Browser oder das TOR-Fenster im Brave Browser)

Preise

● "der" (Spot)-Goldpreis ist derjenige, zu dem die Industrie 100-Unzen-Barren erwirbt, abzuholen z.B. im Freihafen London

● du kaufst aber nur 1 geprägte Unze an deinem Wohnort in z.B. München

➤ du bezahlst daher einen Aufschlag von 2-9% für Prägekosten, Verpackung, Versand, Miete, Gehalt der Mitarbeiter, etc.

➤ ein Aufschlag beim Kauf von 2-4% ist vertretbar

● Möglichst Mehrwertsteuer-freies Anlagegold erwerben

● Barren mit Goldanteil von mindestens 995 Tausendstel oder

● Münzen mit Goldanteil von mindestens 900 Tausendstel und nach 1800 geprägt wurden, in ihrem Ursprungsland gesetzliches Zahlungsmittel sind oder waren und üblicherweise zu einem Preis verkauft werden, der den Offenmarktwert ihres Goldgehalts um nicht mehr als 80 % übersteigt.

● Rückläufer sind günstiger als "neue" Münzen

● Was ist ein Rückläufer: Kunde A verkauft Unze an Geschäft, Kunde B kauft diese Unze anschließend vom Geschäft an

● Nicht alle Goldhändler verkaufen Rückläufer an andere Kunden, manche Schmelzen alles erst ein.

● Rückläufer kannst du im Zweifelsfall bei einem zweiten Goldhändler auf Echtheit prüfen.

● Goldhändler sind günstiger als Finanzberater und Banken

● Finanzberater und Banken haben aufgrund des geringeren Gold-Umsatzvolumens höhere Stückkosten

● Aktionen oder Neueröffnungen bieten vorübergehend günstigere Preise

➤ Kaufe Rückläufer beim Goldhändler oder Finanzberater und alternativ neue Münzen beim Goldhändler

Anonymer kauf

● Unter 2000€ muss der deutsche Goldhändler deinen Ausweis/Namen/Adresse nicht dokumentieren.

● Vereinzelt wird die Rechnung auf deinen Namen ausgestellt (dein Name wird aber nicht mit deinem Ausweis abgeglichen).

● Teilweise fordert der Goldhändler von dir eine Unterschrift für den Abschluss des Kaufs (Unterschrift wird aber auch nicht mit deinem Ausweis abgeglichen).

● Damit deine kontoführende Bank deinen Goldkauf nicht speichert, bezahlst du dein Gold mit zuvor abgehobenem Bargeld.

● Ein innenliegender Wartebereich ist wünschenswert. Es ist unschön 30 Minuten vor der Eingangstür des Goldhändlers zu warten, bis der Kunde vor dir zu Ende bedient wurde.

Dokumente aufbewahren

● Für wen?

ⓐ Finanzamt

○ Kursgewinn Gold: EUR-Gewinne aus dem Goldverkauf sind nach 12 Monaten steuerfrei. Die Kaufrechnung dient zum Nachweis der Einhaltung der Frist.

○ Anschaffungskosten Gold: Belege für Bargeldauszahlung nicht zwingend erforderlich. Wenn überraschend viel Gold verkauft, ggf. Nachweis zur Mittelherkunft zum Goldkauf.

ⓑ Hausratversicherung

○ Nachweis über Diebesgut, Achtung! Begrenzung z.B. auf 20.000 EUR und Verpflichtung zur Lagerung in einem ausreichend gutem Tresor.

● Was?

❶ Rechnungen vom Goldkauf

❷ nicht zwingend: Bargeldabhebung zum Nachweis der Mittelherkunft

● Wo aufbewahren?

○ Ziel: Dokumente bei Bedarf verfügbar aber für Dritte nicht einsehbar

○ Rechnungen verstecken plus Einscannen und auf einem USB Stick verschlüsselt im Schließfach lagern

● Verkauf von Goldhändler

○ nicht anonym möglich, Personalausweis erforderlich

○ Goldhändler verlangt i.d.R. keine Kaufnachweise

○ Es ist unwahrscheinlich, dass sich das Finanzamt meldet (außer regelmäßige Verkäufe, sehr hoher Betrag, ungewöhnlich hoch für dich, alle paar Jahre 1 Kg. Gold sollte vermutlich noch in Ordnung sein).

○ Auszahlung kann per Überweisung auf dein Konto erfolgen. Bargeld hat jetzt keinen Vorteil mehr, weil man sich ja zum Verkauf von Gold beim Goldhändler sowieso ausweisen muss

○ Bank prüft auf Geldwäsche (d.h. Schwarzarbeit)

● Rückfrage Finanzamt

○ Herkunft: Teilverkauf meiner Sammlung (vs. vielen Kleinbeträgen verkauft = gewerblich)

○ Nachweis: Kopie der Kaufquittungen zum Nachweis der 12-Monatsfrist zum steuerfreien Verkauf

○ Plausibler Grund für den Verkauf: z.B. Hauskauf, Refinanzierung, Rückzahlung von Schulden

● anonymer Verkauf

○ über Goldhändler nicht möglich

○ Alternativen: Gold-Forum, Münzbörsen, Sammlertreffs

_____

Ich habe mich erst in den letzten Wochen mit dem Kauf von Gold beschäftigt. Ihr seid aber schon alte Hasen im Goldgeschäft. Habe ich hier als Anfänger noch etwas übersehen oder falsch eingeschätzt?

Ich freue mich über jede Antwort!

Danke an die Hinweise von Angelfreund und Schwundgeldfluechter.

Das hört sich gut an, ich hätte Interesse.

Hast du irgendwoher einen Ruf, Bewertungen o.ä.

Bist du bereit, dich vor meiner Bezahlung zu Doxen, d.h. Name und Adresse?

Zitat von Schwundgeldfluechter

Aber du hast in einem anderen Faden "Wege vertrauensvoller Zahlungsweisen" verlinkt, irgendein Krypto-Zeugs, dein Avatar taucht darin auch auf. Diese Art der Werbung ist mir eben aufgestoßen.

Idealerweise hätte ich meinen Beitrag für das Gold-Forum nochmal umformuliert.

Das Thema ist aber trotzdem passend.

Der anonyme Kauf von Gold ist ja üblich. Dann ist der Wunsch zum anonymen Verkauf ja auch nahelegend und ist gesetzlich im privaten Bereich auch nicht verboten.

Da stellen sich bei mir die Fragen:

1) Wie verschicke ich das Goldstück per Post - das es nicht verloren geht?

2) Und wie kann ich mir sicher sein, das mein Handelspartner die Gegenleistung auch erbringt?

Zu diesen beiden Fragen habe ich mir ein paar Gedanken gemacht, die ich verlinkt habe.

Ich habe selbst noch nie anonym Gold verkauft, aber falls möglich, würde ich dies in ein paar Jahren gerne tun. Also möchte ich lernen, wie das funktioniert. Hier gibt es ja ggf. Leute, die schon praktische Erfahrung damit haben.

Das Thema, wie verkaufe ich Gold anonym ist:

1) nützlich

2) legal

3) und vom allgemeinen Interesse

_____

"irgendein Krypto-Zeugs" das war vielleicht undiplomatisch von mir.

Wenn du Jude bist, kannst du nicht gleichzeitig Muslim sein. Wer aber Koch ist, kann Eier und Mehl gebrauchen. Wer Handwerker ist, kann Zange und Schraubenzieher gebrauchen.

Gold ist für mich ein Werkzeug. Man kann auch mehr als ein Werkzeug haben und ich habe nicht 100% meines Vermögens in Gold.

mir geht es gut

● Ich bin Familienvater in einem guten Angestelltenverhältnis.

● Wir wohnen in einem kleinen Haus und haben genug zu essen.

▶ Ich würde gerne Wohnen und Essen für meine Familie bereit stellen bis alle Kinder auf eigenen Beinen stehen können.

Zukunft ist unsicher:

● politische Rahmenbeidnungen werden instabil (Ideologie statt Pragmatismus)

● EUR verliert seine Funktion als Wertspeicher (Inflation)

● der Ausstieg aus Öl/Gas/Kohle wird Produktion von Kraftwerken, Fabriken und Bauernhöfen reduzieren

Ziel:

● Ich möchte meine Überschüsse von jetzt sparen, damit ich einen Notgroschen für schwere Zeiten aufbaue.

Deswegen interessiere ich mich u.a. für Gold