Anonymer Verkauf von Gold und Ware verschicken

Das schlimmste Risiko beim Sparen in Gold ist ein Raub.

Voraussetzung hierfür ist, dass der Räuber (i) deine Anschrift kennt und (ii) weis, dass du Gold hast.

➤ Wir müssen daher unsere Anschrift schützten.

Gold Vor- und Nachteile:

❤ Vorteile:

● selbst verwahrt (-> kein Insolvenzrisiko, niedriges Enteignungsrisiko)

● Sachvermögen (-> Notenpresse entwertet EUR aber nicht Gold)

⚠ Nachteile:

● selbst verwahrt (-> ein Räuber kann dich nachts überfallen und dir dein Gold wegnehmen aber Änderungen im Grundbuch kann er nicht vornehmen)

Ziel des Sparens:

✓ ist sich auch in schlechten Zeiten genügend zu Essen kaufen zu können

☒ ist nicht sich einen Schatz anzuhäufen, der Verbrecher anlockt, die dir oder deinen Kindern Leid zufügen, um an den Schatz zu kommen. (Einbruch, Kidnapping, Folter).

➤ Der Sinn vom anonymen Kauf ist, zu vermeiden, dass deine Familie überfallen wird.

Beim Goldhändler

✓ kann man im anonymen Tafelgeschäft für bis zu 2000€ Gold gegen Bargeld kaufen.

☒ kann man Gold nicht anonym gegen Bargeld verkaufen.*

Wer im Januar, im Februar und im März jeweils eine Unze beim Goldhändler verkauft, der hat wahrscheinlich noch mehr Unzen ggf. sogar zu Hause im Tresor.

Eine Verkäuferdatenbank mit Name, Adresse und Verkaufsvolumen ist für den Bürger fast genauso gefährlich, wie in einer Käuferdatenbank zu stehen.

⚠ Freundlicherweise hilft der Gesetzgeber den Verbrechern bei der Priorisierung ihrer Opfer. Im Gegensatz hierzu, möchte ich Einbruch, Raub und Ähnliches von meiner Familie abwenden, solange mir der Gesetzgeber hierfür noch Möglichkeiten offenlässt.

➤ Gold darf man anonym an Menschen verkaufen, die Gold weder beruflich noch gewerblich handeln. **

➤ Wer Gold und ggf. Bargeld per Post transportieren kann, der kann auch Käufer nutzten, die nicht vor Ort sind.

➤ Für den unwahrscheinlichen Fall, dass du Probleme mit dem Banksystem bekommen solltest, kannst du dein Gold gegen Bargeld tauschen.

* https://www.goldsilbershop.de/…old-anonym-verkaufen.html

** https://www.gesetze-im-internet.de/gwg_2017/__2.html

Risiken beim Versand von Wertgegenständen:

● katastrophale Risiken = Raub

○ Post leaked deine Daten an einen Räuber

○ Raub durch die Gegenpartei

● ärgerliche Risiken = Betrug beim Handel

○ Gegenleistung nicht erbracht

○ Sendung geht auf dem Postweg verloren

○ Gegenleistung wird in schlechter Qualität erbracht

- Falschgold

- Falschgeld

➤ das Wertvollste ist nicht die eine Unze, die ich verschicke

➤ das Wertvollste ist meine Anschrift in Verbindung mit meinem Goldbesitz privat zu halten

Was unternimmt ihr, um eure Anschrift zu verbergen?

Was unternimmt ihr, um zu verbergen, das ihr Gold besitzt?

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Wertgegenstände per Post optimal Verschicken

So verschickt gold-silber-shop.de:

● Dokumentation

○ Sender filmt Prozess des Packens (Beweis, dass der Mitarbeiter Gold reingepackt hat) und packt im 4-Augen-prinzip

● Verpackung:

❶ Goldstück kommt in flachen Pappkarton (Schütteln kein Rückschluss auf Inhalt der Sendung)

❷ flacher Pappkarton kommt in Savebag (zur Erkennung von Manipulation)

❸ Savebag kommt in Paket (ohne Logo, Absender mit neutralem Namen)

● Versand:

○ normaler Paketdienst oder Werttransport

○ Versand erfolgt versichert, da DHL Edelmetalle ab 500€ nicht versichert

Bisq-Regeln zum Versand von Bargeld:

● Dokumentation

○ Sender filmt Prozess des Packens (Beweis, dass man Geld reingepackt hat)

○ Empfänger filmt Prozess des Auspackens (inklusive Sendungsnummer) filmen

● Verpackung:

❶ Bargeld in manipulationssichere Tasche (= tamper evident bag) packen

❷ Tasche in ein Paket packen (damit Bargeld für Postboten nicht fühlbar ist)

❸ Paket mit Zieladresse und Absenderadresse (falls Paket nicht zugestellt werden kann) beschriften

❹ Paket in 2. Paket packen und ebenfalls mit Zieladresse und Absenderadresse beschriften (Fall erste Pakethülle beschädigt wird)

● Versand:

○ Versand mit Sendungsnummer und Versicherung

Tipps aus dem Goldseiten-Forum:

● Dokumentation

○ Zeugen schaut bei Verpackung und Aufgabe bei der Post zu

● Verpackung:

○ klapperfrei: Goldstück zwischen zwei Pappdeckel mit Tesa fixiert und wird mit viel Papier/Folie umwickelt

○ neutraler bzw. wertarmer gebrauchter Karton: z.B. "Bremsscheiben Seat Arosa", "defekt zurück", Hundefutter, Plastikmüll

○ großvolumiger Karton

○ schwerer Karton (2-9 Kg.): Auffüllen mit Katalogen, Salz, Werkzeug

○ Paket mit viel Klebeband umwickeln

● Versand:

○ am Anfang der Woche aufgeben

○ Werttransport

Meine Prioritäten:

❶ Am wichtigsten ist mir, dass meine Familie zu Hause nicht überfallen wird.

❷ Am zweitwichtigsten ist mir, dass Ware und Geld beim jeweiligen Handelspartner ankommen.

❸ Am wenigsten wichtig ist mir die strafrechtliche und zivilrechtliche Aufarbeitung des Falls, falls man Betrogen wurde.

Mein Urteil:

✔ gute Verpackung senkt das Diebstahlrisiko

✔ gute Dokumentation ermöglicht Nachweise für ein Zivilgerichtsverfahren bzw. ein Strafrechtsverfahren

⚠ Adress-Schutz nimmt eine zu geringe Bedeutung ein. Goldhändler haben eine von ihrer Wohnadresse separate Geschäftsadresse. Ich als Privatperson habe allerdings nur meine Wohnadresse und muss hiermit vorsichtiger umgehen.

➤ Ich würde daher eine vertrauenswürdige Person auswählen und möglichst unter Verbergen der eigenen Adresse verschicken.

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Gold per Post erhalten - Empfänger-Adresse verbergen

Optionen die Empfänger-Adresse zu verbergen:

● für Briefe lässt sich Name und Adresse vor dem Absender verbergen

○ Postlagernd

○ Postfach

● für Pakete lässt sich die Adresse und der Vorname vor dem Absender verbergen

○ Packstation

Verpackung im Paket verbirgt dein Gold besser als Verpackung im Brief:

Wir möchten vermeiden, dass die Zusteller auf dem Lieferweg in Versuchung kommen, den Wertgegenstand zu stehlen, weil dein Brief/Paket offensichtlich sehr wertvoll ist

● kleines & schweres Paket

● Größe vom Inhalt fühlbar

● verdächtige Geräusche beim Schütteln.

➤ Wertgegenstände lassen sich deutlich besser in großen Paketen verstecken als in kleinen Briefen

➤ Pakete haben eine Trackingnummer zu besseren Verfolgbarkeit

Meine Prioritäten:

❶ Am wichtigsten ist mir, dass meine Familie zu Hause nicht überfallen wird.

➤ Sowohl Pakete als auch Briefe können die Empfangsadresse verbergen. Bei Briefen kannst du zusätzlich noch deinen Nachnamen verbergen.

❷ Am zweitwichtigsten ist mir, dass Ware und Geld beim jeweiligen Handelspartner ankommen.

➤ Pakete sind wesentlich sicherer als Briefe, weil du den Wert besser tarnen kannst.

Ein Paket per Packstation empfangen gibt zwar deinen Nachnamen preis, reduziert aber das Risiko eines Verlustes der Sendung deutlich.

Natürlich wäre ein Verlust der Sendung beim Wertversand noch sicherer, aber bei einem Wertversandt kennt der Wertversandt und der Versender deine Anschrift. Und unsere Anschrift ist schützenswerter als die Unze Gold.

Fazit: Pakete an eine Packstation wäre das Optimum. Teilst du diese Einschätzung?

Zur Nutzung der Packstation registrieren wir uns bei DHL

Der Absender verschickt an:

Familie Mustermann

1234567

Packstation 113

85560 Ebersberg

bzw.

Name: Vor- und Nachnamen oder erster Buchstabe vom Vornamen und Nachname oder Familie und Familienname

Wenn Name des Empfängers nicht mit der Postnummer übereinstimmt, geht die Sendung retour.

Adresszusatz: persönliche Kundenummer (auch Postnummer genannt). Diese findet man auf seiner DHL Kundenkarte oder in der Post & DHL App.

Straße: "Packstation"

Hausnummer: dreistellige Nummer Ihrer gewünschten Packstation

Postleitzahl und den Ort der gewünschten Packstation ein.

Empfangen mit der Packstation | DHL

DHL Standorte finden | DHL

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Gold per Post erhalten - Absender-Adresse verbergen

Optionen zum Verbergen der persönlichen Anschrift des Absenders

❶ leere Adresse als Absender

Brief lassen sich ohne Absenderadresse verschicken

Pakete müssen grundsätzlich einen Absender enthalten, außer:

"Bei inländischen Sendungen kann auf die äußerliche Angabe des Absenders

verzichtet werden, wenn eine Sendung den Vermerk „Wettbewerbsarbeit, Absenderangaben in der Sendung“ trägt und die Absenderangabe tatsächlich dem Inhalt der Sendung zu entnehmen ist"

https://www.dhl.de/content/dam/images/pdf/dhl-infoblatt-versandbedingungen-122015.pdf

➤ Bei einer leeren Absenderadresse wird sich der DHL Filiale evtl. weitern das Paket anzunehmen. Beim Versenden über ein Packstation muss das Paket online frankiert werden. Hierfür brauchst du vermutlich einen Absender.

Solltest du ohne Absender versenden wird sich die Post evtl. zusätzlich weigern, dem Empfänger das Paket zuzustellen. Zurückschicken kann die Post das Paket dann aber auch nicht. Das Paket wäre dann verloren.

❷ falsche Adresse als Absender

⚠ Ohne korrekten Absender kann das Paket bzw. der Brief nicht mehr an den Absender zurückgeschickt werden und geht dann eher verloren.

➤ Ich würde lieber meine Unze verlieren als meine Adresse preis geben.

❸ Du gibst eine Adresse von einem Verwandten oder Freund an, der häufiger umzieht als du.

Du lebst mit deiner Familie in einem Einfamilienhaus für Jahrzehnte. Dein Bekannter ist Student und wohnt in seiner Wohnung noch wenige Monate.

Ein Verlust seiner Adresse wäre nicht so schlimm, weil er sowieso bald weg zieht.

❹ Unternehmensadresse im Gewerbegebiet in ausreichender Entfernung zu deiner Wohnanschrift.

Wenn du keine Person mit kurzfristigen Wohnverhältnissen oder Unternehmer kennst, wäre es nicht optimal die ersten paar Verkäufe mit falscher Absenderadresse zu verschicken?

Wenn man dann ein paar mal gehandelt hat, dann kann man auch seine eigene Wohnanschrift angeben.

bitte löschen

Zitat von joe6060

..siehe unten..

Erstmal vielen Dank für deine wertvolle Antwort.

Zitat

"überlege ich mir VOR DEM ERSTEN PHYSISCHEN KAUF genau, was ich wo, wieviel davon, in welcher Form aufbewahre und wer es außer wir noch wissen soll."

Da hast du vollkommen recht, ich beschäftige mich erst viel zu spät mit diesem Thema. Ich habe begrenzte planerische Fähigkeiten. Ich habe deswegen mehrfach in meinem Leben eine Sache angefangen, dabei gelernt und später meine Fehler gemerkt. Das gilt auch für den Preis. Ich habe Gold viel zu teuer eingekauft.

Andererseits, manchmal ist es auch besser, einfach mal zu starten. Das erste Mädchen zum Eis eingeladen habe ich mit 15. Geheiratet habe ich deutlich später ein anderes Mädchen. Wer bis zum 50. Lebensjahr noch sein erstes Date plant, da ist der Zug schon abgefahren. Das Problem ist, man fängt schlecht an, übt und wird dann irgendwann besser.

Zitat

"Versandadresse die Arbeitsstelle"

Das ist bei uns nicht erlaubt, weil sonst die Weichnachtsgeschenke die Hauspost überlasten. Aber in vielen Fällen ist das eine gute Idee.

Zitat

"Wertkurier an die Arbeitsstelle"

Wäre gut, wenn die einfach im Unternehmen vorfahren könnten und dann mit per Handy anrufen. Aber ich glaube das geht nicht.

Zitat

"Warum hast dich dann hier legitimiert???"

Meine Anschrift habe ich hier keinem verraten, nur meine Email und meine IP-Adresse. Der Staat kann beim Internetserviceprovider meine Adresse zu meiner IP-Adresse anfragen, kriminelle aber nicht.

Zitat

"Ich persönlich verstehe nicht mehr, was es bei heutiger Rechtslage noch bringen soll, alles anonym (ohne Kaufnachweis) zu besitzen."

Kaufnachweis ist immer nützlich für das Finanzamt beim späteren Verkauf. Das anonyme Tafelgeschäft beim Goldhänlder ist anonym (d.h. du musst Name und Anschrift nicht nennen) aber mit Kaufnachweis.

Jetzt kann man den Standpunkt vertreten, dass ich Gold nur deswegen im anonymen Tafelgeschäft gekauft habe, weil ich paranoid bin. Aber dann gibt es ja mehrere Menschen, die Gold anonym kaufen und daher paranoid sind.

Zitat

"Keine Angst dass die Seiten gehackt werden. Bestimmt sind alle Geheimdienst der Welt hinter dir jetzt her oder werden es in 30 Jahren sein, wenn alle Daten konfiziert werden...."

Die Grenzen zwischen naiv, normal und paranoid sind Ansichtssache. Menschen sind auch unterschiedlich Risikoavers.

Wohngebäudeversicherungen sind normal. Ich kenne aber niemanden, dem das Haus vollständig abgebrannt ist. Trotzdem versichert man sowas. Ich habe auch eine Haftpflichtversicherung, die ich seit 20 Jahren nicht genutzt habe. Also der Grundsatz unwahrscheinliche aber schlimme Risiken abzusichern ist ja weit verbreitet.

Sollte jemand in seinem Haus nicht nur Wertgegenstände i.H.v. 1000€ lagern sondern i.H.v. 100.000€, dann ist er sicher ein attraktiveres Ziel. Und es gibt Leute die spezialisieren sich auf bestimmte Überfälle.

Erica Wall auf X

there's now officially a situation in sweden this monday, a middle-aged swedish couple was tied up in their home and robbed by 4 masked men. they were…

x.com

GitHub - jlopp/physical-bitcoin-attacks: A list of known attacks against Bitcoin / crypto asset owning entities that occurred in meatspace.

A list of known attacks against Bitcoin / crypto asset owning entities that occurred in meatspace. - GitHub - jlopp/physical-bitcoin-attacks: A list of known…

github.com

Beide Links sind Beispiele wo Räuber Menschen, die Bitcoin haben, über Gewalt gezwungen haben ihren Bitcoin-Schlüssel zu übergeben. Gleichermaßen kann ein Räuber auch deinen Tresorschlüssel für dein Gold über Gewaltandrohung erhalten. Weil Gold jetzt schon was länger existiert gibt es bestimmt sehr viele Beispiele für den Raub von Gold, auch wenn ich keine Liste hierfür kenne.

Wie bei der Haftpflichtversicherung und der Wohngebäudeversicherung möchte ich auch beim Gold ein unwahrscheinliches aber sehr schlimmes Risiko absichern.

Zitat

"wenn man Gold kauft um später das Essen kaufen zu können, ist wohl bei irgendjemand dann irgendetwas schief gelaufen. Es ist physischer Inflationsschutz, mit den allbekannten Vor- und Nachteilen."

Dank Gold kann bei mir eine Sache mehr schief gehen, bevor ich umkippe. Wenn nie etwas schief gehen sollte, dann brauche ich keine Ersparnisse. Aber wenn ich meinen Job verliere oder krank werden sollte oder was weis ich, dann muss ich evtl. auf meine Ersparnisse zurückgreifen.