Beiträge von DerAlchemist

Wurde hier schonmal diskutiert, ist aber schon einige Zeit her.

Das Ding wird wohl funktionieren, kann aber keine Münzen erkennen die schwerer sind als Gold.

Meiner Meinung nach ist das Ding auch zu teuer.

Zitat

Original von Funkee
@ Kaufrausch

danke für deinen Beitrag. Ich als Anfänger hätte aber noch eine Frage. Wie würden in solch einem Fall (Wirtschaftskrise / hohe Edelmetallpreise) sich Minenaktien verhalten ? Würden sie dann von den hohen Preisen profitieren oder auch in den Keller gehen weil sich die Käufer erstmal zurückziehen und generell alle Aktien nachgeben ? Oder würden würde das eine Hebelwirkung für die Minenaktien geben ?

Das kommt drauf an. Minenaktien spiegeln den Preis für die vorhandene Reserven (die noch in der Erde sind) abzüglich der Kosten für die Förderung und bereits Verkaufte Positionen wieder.
Der Preis hängt also im wesendlichen von den erwarteten Preisen für Gold ab, denn wenn die Käufer erwarten, das der Goldpreis in den nächsten Jahren auf 1000 USD/Oz steigt, dann werden die Reserven der Minengesellschaft wertvoller und folglich die Aktien teurer.
Ist der Goldpreis jedoch schon bei 1000 USD und erwarten die Käufer das der Anstieg nicht ewig so weitergeht, dann werden auch Minenaktien an Wert verlieren, da die vorhandenen Reserven in Zukunft vermutlich weniger Wert sein werden.

Mal ein Beispiel:

Die Weltminen AG hat 100 Mio Unzen Gold in der Erde und kann in den nächsten 100 Jahren jährlich 1 Mio zu einem Preis von 350 USD fördern. Es existieren 10 Mio Aktien der Weltminen AG.
Der Aktuelle Goldpreis liegt derzeit bei 600 USD/Oz und die Investoren gehen von einem Anstieg um 15% pro Jahr über die nächsten 15 Jahre aus, danach bleibt der Goldpeis konstant. Die Weltminen AG wird in den nächsten Jahren den vollen Gewinn als Dividende ausschütten. Steuern gibt es keine (weil die Weltminen AG in Dubai ansässig ist ) Als Rendite für Anlagen mit vergleichbarem Risiko erwarten die Investoren über die nächsten 100 Jahre 10%.

Die Weltminen AG hätte dann dieses Jahr einen Gewinn von:

G = 1000000 Oz * (600 USD/Oz - 350 USD/Oz)
G = 250 Mio USD pro Jahr

Das entspricht einem Gewinn pro Aktie von 25 USD der auch voll als Dividende ausgeschüttet wird.

Da der Aktienpreis in vollkommenen Märkten den Barwert aller zukünftigen Dividenden wiederspiegelt wäre die Aktie wie folgt zu bewerten:

P = 25 USD * 1,15 / (0,10-0,15) * (1 - (1,15*1,10)^15) + 25 * 1,15^15 / (0,10 * 1,10^15)

P = 130,49 USD pro Aktie

Nun Spielen wir das ganze mal für einen aktuellen Goldpreis von 1000 USD/Oz welcher für die nächsten 2 Jahre um 8 % steigen wird um dann in einem Crash auf 300 USD/Oz zu fallen und dort konstant zu bleiben.

Die Weltminen AG hätte dann dieses Jahr einen Gewinn von:

G = 1000000 Oz * (1000 USD/Oz - 350 USD/Oz)
G = 650 Mio USD

Dies entspricht 65 USD pro Aktie.

Nach dem Crash läge der Gewinn pro Aktie bei -5 USD

Die Aktie wäre dann wie folgt zu bewerten:

P = 65 * 1,08 / (0,10-0,08 ) * (1 - (1,08/1,10)^2) - 5 / (0,10 * 1,10^2)
P = 82,64 USD pro Aktie

Das ganze Beispiel berücksichtigt keine Inflation bei den Kosten etc.

Ich hoffe das ich mit den Rechenbeispielen die Preisbildung bei Minenaktien verdeutlichen konnte.

Zitat

Original von Anzugpunk
Bei 450 Euro die Unze wird nachgekauft...

Dann mach dich schonmal auf den Weg.

student

Les dir doch erstmal die Kapitel hier auf Goldseiten, Wikipedia etc durch und stelle dann konkrete Fragen wenn dir etwas unklar ist.

Zum Thema abschreiben:
Wenn du etwas von woanders "kreativ klaust" dann zitiere entsprechend, dann hast du auch keine Probleme mit deinen Profs.

Im Ruhrgebiet gibt es AFAIK keinen "vernünftigen" Händler. Du könntest es bei den Banken an der Königsallee in Düsseldorf versuchen. Alternative: hier im Board nach einem Privatverkäufer, da bekommst du wahrscheinlich die besten Preise.

Zitat

Original von mesodor39
Und: je billiger Gold wird, desto sicherer wird Gold als Geldanlage. In den letzten Wochen ist GOLD, bezogen auf den höchsten Maikurs bereits etwa um 20 Prozent sicherer geworden.

Aufgrund der erheblich angestiegenen Volatilität ist Gold in den letzten Wochen wesendlich unsicherer geworden.

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Original von traditional3

Einen Kredit gegen eine Sicherheit vergeben hat noch nichts mit Geldschöpfung zu tun. Wenn ich meiner Nachbarin 5 Euro ausleihe, habe ich auch noch kein Geld geschöpft.

Du bist ja auch keine Bank.

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Ganz so simpel ist es dann doch nicht. Für diesen anspruchsvollen Vorgang braucht es durchaus mehr Abstraktionsvermögen.

Entscheidend ist die Frage, "wie kommt das Geld ins System" ?

Das Geld entsteht durch transaktionen der Banken, also z.B. durch eine Kreditvergabe.

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Original von Cra$h
Also ich werfe jetzt mal nur das Stichwort Diskontsatz in den Raum... vielleicht hilft das unseren *Buchführungsexperten* ja ein wenig bei der Suche nach dem springenden Punkt auf die Sprünge.

Das Diskontgeschäft gibt es seit die EZB für die Geldpolitik zuständig ist nicht mehr.

Gerhard

Stell doch mal ein Foto ein, das den Zustand der Münzen zeigt.

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Original von clarius

1.) Wir stellen fest:
Anleger A bringt also 1100€ zur Bank B. Der Kassierer legt die 1100 € in die Kasse. Anleger A hat nun eine Forderung von 1100€ gegen B, die Bank B selbige Verbindlichkeit gegenüber A.

Richtig, dadurch hat sich die Geldmenge nicht verändert.

Zitat

2.) Wir halten also fest:
der Kassierer der Bank B nimmt 1000€ aus der Kasse und gibt sie dem Kreditkunden K., die Bank schöpft also KEIN neues Geld, sondern nimmt es aus der Kasse (die Mindestreserve 100€ bleibt in der Kasse). Die Bank B hat nun eine Forderung von 1000€ (gegen K), der Kreditnehmer K selbige Verbindlichkeit (gegenüber B).

Falsch, in dem Moment wo die Bank den Kreditbetrag gutschreibt wurden 1000 EUR Giralgeld geschaffen.

Hast du es schonmal bei einer anderen Bank versucht?
Wenn nein, dann mach das mal oder stell die Münzen/Barren bei Ebay rein.

Wenn die Münzen nicht großartige Kratzer etc haben sollte es kein Problem sein die loszubekommen.
Wenn die natürlich aussehen als wenn die schon ne Woche auf der Straße gelegen haben, dann sieht die Sache schon anders aus.

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Original von Kaufrausch

Die ganzen Milchmädchenrechnungen mit dem Zins bei anderen Anlagegütern finde ich lustig. Da wird bei Aktien auch immer mit der Dividende gewedelt. Wie schön, aber auch die Dividende ist im Aktienkurs eingepreist.

Der Aktienkurs setzt sich eigentlich nur aus den Barwerten der zukünftigen Dividenden zusammen.

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Und ist der Zins mal doch höher, dann ist das nur eine Risikoprämie für andere Verluste, die man sich damit an Land zieht.

Logisch, wenn man mehr Rendite haben möchte, dann muss man (in der Regel) auch mehr Risiko eingehen. Das damit andere Verluste verbunden sind stimmt nicht zwangsläufig. Es kann jedoch mit einer höheren Wahrscheinlichkeit zu einem Zahlungsausfall (Anleihen) kommen, aber genau deswegen gibts ja den Risikozuschlag.

Zitat

Original von Kaufrausch

Das stimmt nun gar nicht. Produziert wird überhaupt nix. Ist ja gerade der Vorteil, dass man es nicht beliebig produzieren kann! Oder hast Du die ultima Ratio für die Blei-Goldverwandlung gefunden? Und die Förderraten sind ja, gerade weil Gold bis Anfang 2000 im Wert gesunken ist, drastisch zurückgegangen. Und gerade weil man es nicht so beliebig fördern kann, gehen die Förderraten eben nicht drastisch nach oben.

Man sollte aber immer bedenken, das bei einem Steigenden Goldpreis auch bisher unlukrative Minen wieder lukrativ werden. Siehe z.B. Australien, wo jetzt eine alte bereits geschlossene Mine in Bendigo wieder aufgemacht wird.
Das selbe sieht man ja bei den Ölsänden in Kanada. Vor ein paar Jahren war das nicht lukrativ den zu Fördern, jetzt schon.

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Original von ertz78
wer kann z.b. einem asiaten vorschreiben euro zu nehmen? wenn der dem stück papier nicht traut, muss er es auch nicht nehmen. wenn du dagegen einen sovereign aus der tasche ziehst, wird er es mit sicherheit akzeptieren!

ertz78

... sofern er die Münze kennt und auch weiß was die Wert ist.

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Original von mesodor39
und mein Rohertrag vor Abschreibungen, Reparaturen und Verwalterkosten?.

7,75 Prozent per Anno.

Ich meine, das kann sich sehen lassen. ZUmal es bei ca. 40.000 EUR anteiligem Grundstückswert kaum was abzuschreiben gibt.

Dann zieh noch die Afa, Rückstellungen für Reparaturen, Verwalterkosten und Steuern ab und rechne nochmal.

Ich denke das du dann ganz gut aufgestellt bist. (Meine Meinung).
Industriemetalle, Soft Commodities und Energie werden unter einer schwächeren Wirtschaft leiden.
Edelmetalle (insbesondere Gold) profitiere eher von einer "unsicheren" Lage...

Du kannst dir ja selbst überlegen wie du die Zukunft einschätzt.

Zitat

Original von markus1
Habt ihr euch schon mal gefragt, warum die meisten Länder die Edelmetallmünzen mit einem Nennwert versehen? Man könnte sagen aus Gewohnheit aus Zeiten des Goldhinterlegungsstandards; glaube ich aber nicht! Ich traue denen eher zu, dass diese Münzen in Zukunft nur gegen den Nennwert bei der Bank abgegeben werden dürfen (müssen). Man kann Gold zwar einschmelnen, schmuggeln, ..., aber eine Menge durchschnittlicher Bürger werden einfach in den sauren Apfel beissen.

Meinst du das wirklich ernst?
Gold ist Gold, ganz egal was drauf steht.
Wenn die Münzen keinen Nennwert hätten wären sie keine Münzen und man müsste wohl z.T auch MWSt darauf zahlen.

Hast du denn noch anderen Sachen im Portfolio, oder nur Commodities?

Wenn nein, dann solltest du erstmal in die Richtung etwas umschichten.

Ich bin kurz nach 9/11 nach Kanada (über NYC) geflogen und da war es so wie von mir beschrieben.
Ich denke nicht das es sich inzwischen geändert hat.

Zitat

Original von Eldorado
Was soll das ganze ?

Wenn ich in einer Transit Zone eines ""Internationalen Flughafen"" bin und im Terminal bleibe dann gibt es keinen Zoll.

Normalweise ja, aber nicht in den USA. Du musst dein Gepäck dort immer durch den Zoll bringen, auch wenn du nur zwischenlandest.