Beiträge von gh0st

Zwischen dem 12. und 15. Jahrhundert wurde in Europa Geld verwendet, welches man Brakteaten nannte. Die jeweiligen Städte, Bischöfe oder Herrscher gaben es heraus. Dabei diente es nicht nur dem Austausch von Waren und Dienstleistungen, sondern auch als Mittel, Steuern zu erheben. Die dünnen Gold- und Silbermünzen wurden ein- bis dreimal jährlich "verrufen", d. h. eingezogen und durch neu geprägte Münzen ersetzt. Dabei wurden sie bis zu 25% abgewertet, und dieser Teil als "Schlagschatz" oder "Prägesteuer" einbehalten.

Natürlich wollte niemand dieses Geld behalten. Stattdessen investierte man lieber in Möbel, gut gebaute Häuser, Kunstwerke und alles, was seinen Wert zu behalten oder sogar zu steigern versprach. In dieser Epoche entstanden einige der schönsten sakralen und weltlichen Kunstwerke und Bauten, und wir erinnern uns bis heute an diese Zeit als einen der kulturellen Höhepunkte der europäischen Geschichte. "Da es nicht möglich war, Geldreichtum anzusammeln, wurde statt dessen realer Reichtum geschaffen" (46). Handwerker hatten eine Fünftagewoche, der "blaue Montag" wurde eingeführt, und der Lebensstandard war hoch. Außerdem entstanden keine kriegerischen Auseinandersetzungen zwischen den verschiedenen politischen Einflußsphären. Das ist der Grund, warum es über diese Epoche in den Geschichtsbüchern kaum Aussagen gibt. Geschichtsschreibung war und ist fast ausschließlich die Geschichte von Kriegen und Revolutionen.

Weil es gleichzeitig der Eintreibung von Steuern diente und deshalb in regelmäßigen Abständen von seinem Wert verlor, war dieses Geld nicht beliebt. Deshalb wurde gegen Ende des 15. Jahrhunderts der sogenannte "ewige Pfennig" wieder eingeführt, ein Geld, das nicht entwertet wurde. Es gab wieder Zinsen, und in den Händen von immer weniger Leuten sammelte sich immer mehr Reichtum an, mit allen daraus folgenden sozialen und wirtschaftlichen Problemen. Die Fugger und Welser wurden immer reicher, die anderen gerieten immer tiefer in den Schuldensumpf, vom Kaiser bis zu den Bauern. Dieses Beispiel aus der Geschichte lehrt uns, daß Steuern getrennt und nicht zusammen mit der Umlaufgebühr des Geldes erhoben werden sollten.

Quelle: http://www.geldreform.de

Wie gesagt ich habe Zeit, und zur Zeit nix zu tun, ursprünglich hat mich nur interresiert was Gold mit Öl zu tun hat. Bin hier irgenwie kleben geblieben, meine Frau schimpft auch schon. Aber mir wurden hier auch immer wieder Fragen gestellt, ich bin ein höflicher Mensch. Mein Eindruck: Die meisten Leute in diesem Fprum haben recht wenig Ahnung vom Wesen des Geldes die wenigen die es wissen werden nicht für voll genommen. Mir ist es egal was Sie denken über mich, meine Aussagen werden dadurch nicht besser oder schlechter. Dumm ist wer Dumm Spricht. Hier sagte jemand Gold ist unser Ü-Ei, na denn das lustige am Ü-Ei: man weis nie was man kkriegt:)

Bei diesem Spiel würde ich mitspielen. Es ist fair und am alle sind gewinner.

Zitat

Nunja, bei deflationären Tendenzen würde ich wohl keinen Kredit geben, denn die Rückzahlwahrscheinlichkeit wird doch geringer... Kann ich damit, also mit Liquiditätsverknappung, wirtschaftlich längerfristig schäden Anrichten? Oder sind das kurze "Reinigungsprozesse", die im Vergleich zu dem jetzt fälligen Zusammenbruch zu vernachlässigen sind?

Ich sage Ihen wieder kurze Reinigungsprozess ausehn wird bei dem Monopoliespiel das sie mir anbieten. Er dauert genau 5Minuten solange bracuhen Ihre Mitspieler um sie ordendlich durchzuprügeln sich ihren anteil zu nehemn und abzuhauen.

Mein Geschäft entnemen Sie bitte meinem Atvatar, Was interresiert Sie so was ich mache? Vieleich mache ich gar nichts und bin nur ein Psychologiestudent, vieleicht bin ich Rockstar? Werden meine Ausagen dadurch anders gewichtet, ich habe soviel GELD wie ich brauche und ich habe genügend Fähigkeiten meinen Lebensunterhalt zu bestreiten, auch in Krisenzeiten, das ist mein Kapital, Kommen Sie zurück zur Diskussion ich frage sie auch nicht wieviel Gold oder Geld Sie haben oder was sie so machen den ganzen Tag.

was nun konsumieren sie oder geben sie kredit? wohin zinsen führen und wie unrealistsch ihr edelmetallgeld ist wurde bereits diskutiert.(Kleine Stütze: Bei 5% Zins verdoppelt sich Geldmenge aller 10 Jahre; denken sie an das schachbrett da wird nur ein reiskorn verdoppelt) PS in einem Spiel ohne Chance nimmt niemand bei Ihnen Krdit.

Zitat

Mir ist bis zum heutigen Tage fraglich, ob ein limitiertes Vorkommen von Gold zu massiven deflationären Auswüchsen führen kann. Ich meine nein, denn: Wenn der reale Wert steigt, ist auch die Konsumversuchung größer. Realistisch betrachtet sollte ein Goldgeld privatwirtschaftlich eingeführt und von staatlicher Seite weder behindert noch gefördert werden. Ich meine, dass uns einige Amerikanische Initiativen mal wieder ein paar Jahre voraus sind...

Nun wenn sie beim monopoly am anfang 100000 bekommen die andern mitspieler alle nichts .... wie lange geht das spiel?

Es gibt da einen Typen, (gesehen im TV) der schläft zwar auf dem Boden, dafür hat er genau ausgerechnet wieviel Unterhosen, Dosenfleisch Zahnbürsten er in seinem Leben brauchen wird, das hat er alles schon gekauft und Lagert in Kisten in seiner Wohnung, Vieleicht lacht der mal am letzten.

Nun etwas Phantasie ist in Zeiten, wo Gewinne und Diensleistungen an Fußballergebnisse gekoppelt werden schon nötig, ich habe nur in dieses T-Shirt investiert und biete Brustvergrößerung duch Handauflegen an. (Mit Geld zurück Garantie) Da kommt ganz schön was rum! Ich bin in da Konkurenztlos billig!

Die Nationale Ü-Ei Markt würde ich nicht unterschätzen, Wurden Sie erst nur auf Flohmärkten gehandelt, sehe ich jetz schon ab und an Kinder in der Fußgängerzohne damit handeln, ich werde das weiter beobachten und ihnen berichten, Gerüchteweise sind Gewinne von 1000% drin.

lernen sie klavier, komponieren sie was oder machen sie etwas anderes sinnvoles produzieren sie etwas was der mensch braucht ohne sich dabei verschulden zu müssen und sie so keinen zwang haben immer mehr produzieren muessen,,, mehr verate ich nicht

Kommt darauf an wieviel sie haben, 10-20 stangen zigaretten?, vieleich nahrung für 1 monat oder ein jahr?

Richtig, und zu fragen sie mal ein Kind was beim deflationären Taschengeld für ein seltens Ü-Ei alles zu haben ist!

Meine Rechtschreibschwäche wurde schon ausfühlich diskutiert, man fand das so lustig das es im Ulk-Threat weiter konserviert wurde. Ich weis nicht warum man immer persöhnlich beleidigen muß wenn man keine Argumente hat. Ich hatte bis jetzt immer noch ein Argument ...

Hallo Herr Horst-Walter,

ich bin doch auch Ihn eingegeangen:

Bei einer goldgedeckten Waehrung, und wenns nur 1%-Deckung ist, gibt es eben keine unendliche Geldvermehrung.

meine Antwort:

richtig, dafür aber defflation, alle horten, die andern haben kein geld? und was dann denken sie menschen machen das lange mit?

TeeKay
Sie Denken vieleicht alle ,nur Sie (die jetzt im besitz von gold sind), brauchen Geld (Wenn ich es nicht brauchen würde warum habe ich dann so viel) und es ist ihnen Egal ob der arme schlucker auf staße geld hat ... sehen sie das ist denkfehler ... geld dient dem wahrentausch und an dem muss auch jeder in irgendeiner form beteiligt werden. sie können ihr geld an sonst was koppel von mir aus an Ü-eier (auch öl aus denen sie gemacht werden ist endlich wie gold) wenn sie es damit künstlich verkanppen kommt es zu deflation hunger not elend wenn die massen von denen sie erst mal reden wirklich hunger haben .... fragen sie nicht nach sonnenschein ...

richtig, dafür aber defflation, alle horten, die andern haben kein geld? und was dann denken sie menschen machen das lange mit?

Was ist unendlich haltbar weil unverderblich, kompakt im Sinne von raumsparend, allen Menschen ohne großen Bildungshintergrund bekannt und noch dazu ein Rohstoff mit stetig wachsendem industriellem Verbrauch?

Sie jedenfalls nicht, es sei denn sie lassen sie konservieren, ihr gold wird noch bis zum ende des universums existieren. Aber wieviel brauchen sie wirklich? Sie spekuliern darauf das edelmetalle wieder eine währung werden. Denken Sie das werden die wirklich Mächtigen jemals zulassen? Die Invesstieren lieber in Ihre Armeen und waffen. Ja es gibt noch etwas viel geileres als Geld! nämlich macht!

Egal wie sie es Nennen Aktien,Anleihen Option, dort wo geld durch geld vermehrt wird wirkt immer der zins-mechanismus... wollen sie den wahre wertvermehrung kennenlernen... malen sie mal eine kurve des bruttosozialproduktues auf ... eine lineare kurve etwa um das 4* fache gestiegen in 40 jahren wenn ich mich nicht irre.. die verschuldung und geldvermögen aber um das mindestens 200fache ... na was denken sie? und noch etwas und das würde mit der goldwährung nicht anders laufen, man könnte noch "virtuelles" gold einführen. ist doch egal wo es liegt ob im thresor oder auf einem andern planeten. .... was ist der unterschied zu unserem heutigen zins-geld?

*lineare kurve ich schreibe einen scheiß* funktion meine die ander funktion ist expotentiel geht nach unendlich und ist eine kurve

Hallo Herr Goldmund,

meine Motivation hier zu sein ist die pure Neugier. Wie gesagt ich muss nicht arbeiten, habe also Zeit. Natürlich will ich das dieser Planet nicht untergeht. Und danch sieht es im Augenblick aus. Ich habe natürlich auch keine Lösung, vor allem für IHRE Probleme. Ich schätze mindestens 90 Prozent der Menschen auf diesem Planeten sind Ihre Probleme völlig fremd. Aber das Wissen Sie ja alles selber. Ich denke einfach nach über das was sie hier so schreiben weil ich eine andere Motivation als sie haben komme ich dann manchmal zu anderen Schlüßen das ist keine böser wille. Ja ist doch erstaunlich wie sie die wertsteigerung des goldes in $ bestaunen dabei ist er immer weniger wert ... kann ich nicht nachvollziehen , ihre einzige motivation kann doch sein soviel gold zu kaufen wie sie bezahlen können ... egal was es kostet ... die bejubeln eine blase merken sie das nicht?

nachdem ich nun glaube ich das ein goldgeld nicht geht sehe ich doch eine möglichkeit: wir müssen nur die sklavenhaltung wieder einführen. dann gibt es keine löhne mir die sinken (müssen) und der hauptgrund für steigende preise fällt weg. ich denke macht man das dem volk richtig klar werden sie es einsehen.

*kopfschüttel* das geld wird immer wertloser trotzdem freuen sie sich wie die kinder das es immer mehr wird ***

Ok, Arthur sie haben ja die Weisheit gepachtet, Im Goldstandart: Welche Motivation haben Sie (mit einem Geldspeicher voll Gold) mit ein paar Goldstücke zu leihen weil ich eine Wurstfabrik bauen will? Richtig der ZIns! Natürlich muss ich armes Würstchen was ja richtig arbeiten will Ihne einen Zins zahlen, natürlich auch den Zinses-Zins.... Wären Zinsen verboten, würden Sie mir natürlich kein gold geben richtig? Also garantiert der Zins die Umlaufsicherung des Geldes/Goldes sonst würde alle horten. Versuchen Sie mal wenn die Zinsen niedrig sind Kredit zu Kriegen, da behalten die Geldsäcke ihr geld und in der wirtschaft fehlt es. Dazu muss ich nicht Ökonom sein. Natürlch wird auch meine Wurst teurer als sie sein muss, ich muss ja nun für sie Geldspeicherbewohner mitarbeite, Also steigen die preise....