Beiträge von GOLD_Baron

Zitat

Original von Sadaukar
Gold wird so lange "billig" bleiben, solange Vorräte gebunkert sind, eine wahre Preisexplosion sehe ich bei weitem nicht, denn falls das Krisenmetall wirklich zu laufen anfangen sollte, eben durch die Panikl der breiten Masse, dann bricht das System zusammen.

Die Experten hier wissen ganz genau, dass die Selbstzurückhaltung der Notenbanken dann endet, wenn der Markt wieder mehr Gold aufnehmen kann. Bis zum goldenen Zeitalter dauerts noch, theoretisch läßt sich physischer Besitz ja auch wieder verbieten.
Gold ist eben ein Anlagemetall und hat keinen besonders hohen Nutzen im Gegensatz zu Silber, das verbraucht wird.

10% Preissteigerung nach abklingen des Hypes p.a. sollten die Obergrenze darstellen.

Ohne Worte.

EURO am Sonntag

Silber ist Gold wert
27.01.2008

In nervösen Börsenzeiten ist das Edelmetall für Investoren ein sicherer Hafen. Der Preis profitiert dabei auch von neuen Anlageformen

Solch lukrativen Schlamm wünscht sich jeder. Europas größter Kupfererzeuger, die Norddeutsche Affinerie AG (NA), produziert ihn, und zwar in einer ihrer Fabriken auf den Hamburger Elbinseln. Genauer gesagt, in der Elektrolyse, dort, wo das Kupfer veredelt wird. Verschiedene Edelmetalle schwitzen dort aus den Kupferplatten aus und landen in einem sogenannten Anodenschlamm. Darin enthalten ist unter anderem Silber. Das in den Minen weltweit gewonnene Kupfererzkonzentrat beinhaltet je Tonne rund 100 Gramm Silber. Mit der verstärkten Verarbeitung der Erze hat sich in den letzten neun Jahren bei der NA die Silberproduktion verfünffacht: auf zuletzt 1255 Tonnen. Aus dem Schlamm globaler Metallerzeuger kommt weltweit der größte Anteil des verfügbaren Silbers. Lediglich ein Fünftel wird in Silberminen, vor allem in Peru, Mexiko und China, abgebaut. Das Geschäft lohnt sich, denn der Silberpreis steigt seit 2004. Von sechs Dollar je Unze (31,1 Gramm) Anfang 2004 kletterte er auf gut 16 Dollar Ende 2007 und markierte Mitte Januar nach Auskunft der Commerzbank mit 16,24 US-Dollar ein neues 27-Jahreshoch. Hintergründe sind die steigende Nachfrage und im Sog des „Goldrauschs“ ein wachsendes Anlegerinteresse an den Kapitalmärkten.

Das einstige „Gold der armen Leute“ glänzte in den vergangenen Jahren vor allem als hochwertiger Rohstoff für die Industrie. „Silber ist ein besserer elektrischer Leiter als Kupfer“, sagt Metallanalyst Thorsten Proettel von der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW). „Deshalb wird es verstärkt in modernen Branchen wie der Elektronik- und der Solarindustrie eingesetzt.“ Auch in Plasmabildschirmen kommt es vor. In der Medizin wird die antibakterielle Wirkung des Silbers für Wundauflagen geschätzt. Mehr als 60 Prozent des jährlichen Silberaufkommens von aktuell 28?500 Tonnen wandert in die Industrie.

Doch mit dem konjunkturellen Abschwung droht auch eine Abkühlung der Silbernachfrage, zumal der Bedarf der Fotoindustrie für Silber aufgrund des Siegeszugs der Digitalkameras ohnehin schwindet. „Bricht die Produktion im verarbeitenden Gewerbe ein, hat dies Rückwirkungen auf den Silbermarkt. Es ist deshalb kein Wunder, wenn der Preisanstieg in dem von Konjunkturunsicherheiten geprägten Jahr 2007 hinter dem von Gold zurückgeblieben ist“, sagt Proettel. Auf Eurobasis stieg der Silberpreis lediglich um drei Prozent.

Weniger als ein Zehntel des jährlichen Silberangebots ist bisher für Anleger reserviert. Neben Barren und Münzen stehen Investoren seit 2006 am Kapitalmarkt Exchange Traded Funds (ETF) zur Verfügung. Der Emittent kauft für die Papiere, die zumeist auf eine Unze ausgestellt sind und wie Aktien gehandelt werden, das Silber real ein und verwahrt es. Die ETF-Kurse sind an den Silberpreis gekoppelt. „ETFs haben sich gut entwickelt“, sagt Eugen Weinberg, Rohstoffexperte der Commerzbank. Der größte Anbieter Barclays Capital habe allein in den ersten drei Januarwochen seine Silbervorräte um rund acht Prozent auf mehr als 160 Millionen Unzen (5000 Tonnen) aufgestockt.

5100 Tonnen Silber mit einem Gegenwert von rund 2,5 Milliarden Dollar waren Ende vergangenen Jahres in allen ETF-Produkten gebunden. Das entspricht der Marktkapitalisierung einer mittelgroßen TecDAX-Firma. 2008 werden nach Ansicht der LBBW 1300 Tonnen neu auf den ETF-Markt kommen: in derzeitigen Preisen rund 420 Millionen Euro. „Bisher ist der Anlegerkreis noch relativ klein“, merkt Weinberg an.

Das Hanauer Metallhandelshaus Heraeus sieht vor allem im ersten Halbjahr 2008 gute Chancen für Silber. Denn die anstehende Hochzeitssaison in Indien, wo traditionell im Frühjahr geheiratet wird, und das Neujahrsfest in China Anfang Februar werden die Nachfrage nach Silberschmuck befeuern, prognostiziert Heraeus-Marketingchef Wolfgang Wrzesniok-Roßbach. In beiden Ländern wird zu diesen Festen traditionell viel Schmuck verschenkt. „Dazu kommt, dass die Industrie ihre Vorräte wieder auffüllen wird, die sie zum Ende des Jahres 2007 aus bilanziellen Gründen abgebaut hatte.“

Für das zweite Halbjahr 2008 und 2009 sieht Wrzesniok-Roßbach allerdings weniger glänzende Aussichten. Denn das Silberangebot werde durch die erwartete Ausweitung der Produktion von Metallen wie Kupfer, Zink oder Blei automatisch zunehmen, die Nachfrage möglicherweise damit aber nicht Schritt halten können.

Das ist allerdings noch nicht ausgemacht. Denn je mehr verunsicherte Anleger Silber nachfragen, desto mehr ETFs kommen auf den Markt, was wiederum den Silberpreis treiben dürfte. „Wir sehen im vierten Quartal einen Preis von 18 Dollar und 2009 einen Durchschnitts preis von 19 Dollar je Unze“, meint daher Proettel.

Angesichts dieses Silberstreifens am Anlagehorizont könnte das Metall für Investoren in nervösen Börsenzeiten ein sicherer Hafen sein, zumal sich das weiße Edelmetall nach Einschätzung der Commerzbank sogar noch besser entwickeln könnte als Gold.

Forbes Says U.S. Dollar Policy Amounts to `Zimbabwe Economics'

Simon Kennedy – Bloomberg January 24, 2008

Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke and U.S. Treasury Secretary Henry Paulson are guilty of "Zimbabwe economics" by failing to step in to support the dollar, said Forbes Inc.'s Chief Executive Officer Steve Forbes.

Neither the Fed nor the Treasury has bought dollars since August 1995 and last stepped into foreign-exchange markets in September 2000 when they sold U.S. currency to buoy the euro. Paulson has said repeatedly the U.S. favors a "strong dollar" with its value set in free markets.

"I want to hear that Bernanke and Paulson are going to shore up the dollar," Forbes told reporters at the annual meeting of the World Economic Forum in Davos, Switzerland, today. "Eventually the markets will force them to. If the Fed shored up its value, it would help bring interest rates down."

The U.S. currency has fallen in five of the past six years, according to the Fed's trade-weighted dollar index. Policy makers cut the target rate for overnight banks loans by three- quarters of a percentage point on Jan. 22 as global stock markets tumbled on concern the fallout from the U.S. subprime- mortgage crisis is spreading.

The U.S. prefers a "weak" dollar because it helps the nation's exporters, Forbes said. "That's Zimbabwe economics."

http://www.bloomberg.com/apps/…d6vDJU7gOg&refer=currency

Chavez Urges Withdrawals From U.S. Banks

[Blockierte Grafik: http://www.portfolio.com/image…08f-b797-7ced1b0b3f42.jpg]

Venezuelan President Hugo Chavez urged his Latin American allies on Saturday to begin withdrawing billions of dollars in international reserves from U.S. banks, warning of a looming U.S. economic crisis.

Chavez made the suggestion as he hosted a summit aimed at boosting Latin American integration and countering U.S. influence.

"We should start to bring our reserves here," Chavez said. "Why does that money have to be in the north? ... You can't put all your eggs in one basket."

To help pool resources within the region, Chavez and other leaders launched a new development bank at the summit of the Bolivarian Alternative for the Nations of Our America, or ALBA.

The left-leaning regional trade alliance supported by Chavez is intended to offer an alternative, socialist path to integration while snubbing U.S.-backed free-trade deals.

Chavez noted that Secretary of State Condoleezza Rice visited Colombia in recent days, saying "that has to do with this summit."

"The empire doesn't accept alternatives," Chavez told the gathering, attended by the presidents of Bolivia and Nicaragua, Cuban Vice President Carlos Lage, and other leaders.

Chavez warned that U.S. "imperialism is entering into a crisis that can affect all of us" and said Latin America "will save itself alone."

Rice left Colombia on Friday after a trip aimed at reviving a free trade deal that has stalled in the U.S. Congress. She sidestepped an opportunity to confront Chavez, who accused Colombia and the United States of plotting "military aggression" against Venezuela.

Chavez took up the issue again on Saturday, saying, "I warn the world of the following: The U.S. empire is creating the conditions to generate an armed conflict between Colombia and Venezuela."

Formerly cordial relations between the two nations have been tense since November, when Colombia's U.S.-allied president, Alvaro Uribe, said Chavez was no longer welcome to continue mediating a hostages-for-prisoners swap with Colombia's leftist rebels.

Nicaraguan President Daniel Ortega backed Chavez in the dispute at the summit, saying "the heating up (of tensions) toward Venezuela is toward the ALBA" as a whole.

He also joined Chavez in his criticism of U.S.-style capitalism, saying "the dictatorship of global capitalism ... has lost control." Three days earlier, Ortega had shouted "Long live the U.S. government" as he inaugurated an American-financed section of highway in his country.

The leaders signed a series of accords at the end of the summit pledging cooperation in areas from energy to agriculture, plus a document denouncing "the warlike attitude of the U.S. government and its attacks against our governments."

A spokeswoman for the U.S. Embassy in Caracas rejected that characterization. "A door is always open to dialogue and cooperation on issues of mutual concern," Robin Holzhauer said.

Chavez welcomed the Caribbean island of Dominica into the ALBA - an acronym that means "dawn" in Spanish - joining Nicaragua, Bolivia and Cuba.

Chavez said a new fund created by Venezuela and Iran to support projects in third countries would have links to the ALBA Bank.

Copyright 2008 The Associated Press. All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten or redistributed.

http://www.portfolio.com/news-…withdrawals-from-us-banks

Die Lohnkosten in Rumänien haben bereits jetzt z.T. und spätestens in ein bis zwei Jahren MITTELEUROPÄISCHES NIVEAU. Die bettelnden Kinderscharen an den Ampeln sind komplett verschwunden. Die Arbeitslosigkeit befindet sich nahe dem Nullpunkt. Facharbeiter sind nicht zu bekommen. Die Löhne steigen rapide (zu den ex-Hungerlöhnen geht niemand mehr arbeiten). Rumänien ruft mit Heimkehrprämien seine Arbeiter aus Italien zurück. Die gut ausgebildete, studierte, sprachbegabte Jugend hat meist gut bezahlte Jobs im Ausland.

Wie klug die Entscheidung von Nokia war, wird sich zeigen.

Meines Wissens nach geht es ausschließlich um die europäischen Subventionen - es sein nicht zu verdenken, in den Topf zu greifen, wenn er offen steht. Corporate Winship!

Defunct Spy Satellite Falling From Orbit

By EILEEN SULLIVAN – 3 hours ago

WASHINGTON (AP) — A large U.S. spy satellite has lost power and propulsion and could hit the Earth in late February or March, government officials said Saturday.

The satellite, which no longer be controlled, could contain hazardous materials, and it is unknown where on the planet it might come down, they said.

The officials spoke on condition of anonymity because the information is classified as secret.

http://ap.google.com/article/A…CAV8m2HtJSuPxPNwD8UDPFC80

Spy satellite loses power, may fall to Earth

Satellite could contain hazardous materials; U.S. secrets at risk

U.S. spy sat out of control

Jan. 26: A 'large' U.S. spy satellite has lost power and propulsion and is expected to fall out of Earth orbit in February or March. MSNBC's Chris Jansing and Patty Culhane have the details.
MSNBC

WASHINGTON - A large U.S. spy satellite has lost power and could hit the Earth in late February or March, government officials said Saturday.

The satellite, which no longer can be controlled, could contain hazardous materials, and it is unknown where on the planet it might come down, they said. The officials spoke on condition of anonymity because the information is classified as secret.

"Appropriate government agencies are monitoring the situation," said Gordon Johndroe, a spokesman for the National Security Council, when asked about the situation after it was disclosed by other officials. "Numerous satellites over the years have come out of orbit and fallen harmlessly. We are looking at potential options to mitigate any possible damage this satellite may cause."

http://www.msnbc.msn.com/id/22857051/

UPDATE

Disabled Spy Satellite Threatens Earth

By EILEEN SULLIVAN – 1 hour ago

WASHINGTON (AP) — A large U.S. spy satellite has lost power and could hit the Earth in late February or March, government officials said Saturday.

The satellite, which no longer can be controlled, could contain hazardous materials, and it is unknown where on the planet it might come down, they said. The officials spoke on condition of anonymity because the information is classified as secret.

"Appropriate government agencies are monitoring the situation," said Gordon Johndroe, a spokesman for the National Security Council, when asked about the situation after it was disclosed by other officials. "Numerous satellites over the years have come out of orbit and fallen harmlessly. We are looking at potential options to mitigate any possible damage this satellite may cause."
He would not comment on whether it is possible for the satellite to be perhaps shot down by a missile. He said it would be inappropriate to discuss any specifics at this time.
A senior government official said that lawmakers and other nations are being kept apprised of the situation.
Such an uncontrolled re-entry could risk exposure of U.S. secrets, said John Pike, a defense and intelligence expert. Spy satellites typically are disposed of through a controlled re-entry into the ocean so that no one else can access the spacecraft, he said.
Pike also said it's not likely the threat from the satellite could be eliminated by shooting it down with a missile, because that would create debris that would then re-enter the atmosphere and burn up or hit the ground.
Pike, director of the defense research group GlobalSecurity.org, estimated that the spacecraft weighs about 20,000 pounds and is the size of a small bus. He said the satellite would create 10 times less debris than the Columbia space shuttle crash in 2003.
As for possible hazardous material in the spacecraft, Pike said it might contain beryllium, a light metal with a high melting point that is used in the defense and aerospace industries.
Jeffrey Richelson, a senior fellow with the National Security Archive, said the spacecraft likely is a photo reconnaisance satellite. Such eyes in the sky are used to gather visual information from space about adversarial governments and terror groups, including construction at suspected nuclear sites or militant training camps. The satellites also can be used to survey damage from hurricanes, fires and other natural disasters.
The largest uncontrolled re-entry by a NASA spacecraft was Skylab, the 78-ton abandoned space station that fell from orbit in 1979. Its debris dropped harmlessly into the Indian Ocean and across a remote section of western Australia.
In 2000, NASA engineers successfully directed a safe de-orbit of the 17-ton Compton Gamma Ray Observatory, using rockets aboard the satellite to bring it down in a remote part of the Pacific Ocean.
In 2002, officials believe debris from a 7,000-pound science satellite smacked into the Earth's atmosphere and rained down over the Persian Gulf, a few thousand miles from where they first predicted it would plummet.

Associated Press writers Pamela Hess and Deb Riechmann contributed to this report.

GLOBAL ECONOMIC COLLAPSE

Wir sind hier nicht zum Diskutieren von Zins-Schwulitäten!

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Original von Fragezeichen
http://derstandard.at/?url=/?i…26_forum=7563105%26_all=0

It Ain't Over Until the Fat Lady Sings

Dieser Ausspruch des Sportsreporters Dan Cook, der während Basketball Playoffs einen Vergleich mit Opern zog, die eben auch nicht aus seien, bevor die "fat lady" nicht gesungen habe (es wird allgemein angenommen, dass er dabei insbesondere an die letzte Oper, die Götterdämmerung, im Ring-Zyklus gedacht hatte) wird oft dem Witzbold und Baseballspieler Yogi Berra zugeschrieben. Dieser hatte allerdings einen anderen, mit grenzenloser Logik behafteten Satz geprägt: "It ain't over until it's over" -- bevor's nicht aus ist, ist es nicht aus.

Der obgenannte Satz mit der Fat Lady wird oft und gerne zitiert. Nahezu jeder Amerikaner weiß, wovon die Rede ist, auch wenn er von Opern keine blasse Ahnung hat, denn hier dreht es sich eben klar und deutlich um einen Ausdruck aus dem Sport.

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Mit der "dicken Frau" ist in erläutertem Kontext die Rothschild Dynastie gemeint.

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Original von Mehlwurm
Die Aussage, dass Banken bei variablen Zins (wie beschrieben) nur in der Inflation gewinnen können, halt ich für falsch. Wer sagt denn, dass ich die 10% in einer Deflation durchsetzen kann? Da gibt es sowas wie Konkurrenz usw. Wenn ich die 10% in einer Deflation beibehalten kann, dann wäre ich als Bank doch erst recht an einer Deflation interessiert, da dann der Realzins steigt.

Es gibt etliche Gründe, die gegen eine Deflation sprechen (Staatsschulden etc.) und der Dogmatismus eines Hannich in Sachen Deflation kann genauso in's Auge gehen wie eine "Hyperinflationsrelegion". Das genannte Argument ist aber nicht schlüssig (für mich jedenfalls).

Hier geht es nicht um Glaubensbekenntnisse, sondern um die ökonomische Faktenlage.

Auch sitzen wir hier nicht im Kaffeeklatschboard, sondern in einem Thread, der ein relativ ernstes Thema ,ab und an natürlich auch mit Humor, beleuchtet.

Am Ende muss jeder für sich die Entscheidung treffen: Gold, Silber, Bargeld, Immobilien, Vorräte, etc.

Nächste Woche wird es meines Erachtens wieder sehr spannend.

Zitat

Original von Fragezeichen
Trash-Shopping liegt halt im Trend derzeit.

Lone Star und Cerberus interessiert(e) sich doch auch für Northern Rock
http://www.handelsblatt.com/ne…p=200039&_t=ft&_b=1337478

Obwohl Cerberus doch auch genügend interne Probleme hat

http://www.manager-magazin.de/…kel/0,2828,518470,00.html

Lone Star war an der gewerblichen Immobilienfinanzierung der IKB interessiert.

http://www.manager-magazin.de/…kel/0,2828,520748,00.html

und zumindest im Laufband tauchten sie vor kurzem bzgl. einer Landesbank auf. Dazu finde ich allerdings keinen Print-Artikel.

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Diese Megafonds reißen sich die unterbewerteten Assets unter den Finger, die Verluste werde sozialisiert über Steuergelder. Die Megafonds werden in der Krise stark an Wert verlieren, sodass dann die bereits bereitstehende Gold-Krake in Form der "dicken Frau" kommen kann. (Greenspanlish)

Zitat

Original von BAAL
Hallo,

genau da liegt der große Denkfehler der Anhänger der klassischen Deflation begraben.
Eine klassische Deflation von Papier- und Buchgeld würde es nur geben, wenn Geld, wie teilweise in den 30er Jahren goldgedeckt wäre, also gewissermaßen einen intrinsischen Wert aufweisen würde. Nur unter dieser Voraussetzung, die heute nicht mehr gilt, könnte man NICHT unendlich "drucken/Geld schaffen" (nämlich auf Knopfdruck). Wer Vertrauen mit intrinsischem Wert gleichsetzt macht schon mal den ersten Fehler. Des weiteren wären heutzutage bei variabler Kreditverzinsung alle Banken die Verlierer einer klassischen Deflation. Früher waren viele Kreditverträge FIX verzinst, auch deswegen, natürlich neben der Golddeckung (intrinsischer Wert), entschieden sich die Banken früher für eine Deflation.
--> siehe

Fisher Gleichung: Realzins = Nominalzins - Inflation.

Bsp.:
Annahme: Fixer Zins:
Nominalzins 5% ; Inflation 5% --> Realzins = 0%
Der Kreditgeber macht REAL keine Rendite, der Kreditnehmer bekommt den Kredit REAL für NICHTS.

Nominalzins 5%; Inflation -5%(Deflation) --> Realzins = 10%
Der Kreditgeber gewinnt REAL, der Kreditnehmer verliert.

Bei einer variablen Verzinsung (>80% der Kredite heutzutage) läuft der Hase aber anders!!! Warum diese Überlegungen nie angestellt werden ist mir schleierhaft und lässt vermuten, dass hinter diversen Crash-Szenarien eigene Interessen stehen  Thema Freigeld und Co.
Wer die Macht der Banken in seinen Hypothesen nicht mit berücksichtigt, wird letztendlich falsch Investieren. Wer glaubt, dass Banken keine Macht hätten heutzutage, ohne GOLDBINDUNG, über Inflation und Deflation zu entscheiden, der braucht sich nicht wundern, wenn er mit dem Schubkarren zu Aldi fahren muss. Ich hoffe man hat sich dann die Adresse diverser Crashpropheten gemerkt…

Kurze Zusammenfassung:- Vertrauen in Papier und Buchgeld ist KEIN intrinsischer Wert, da es nur aus Zahlen und billig bedruckten Papier besteht.
- Die Fisher Gleichung impliziert unter der Annahme der Macht von ZB´s und Gb´s bei variabel verzinsten Kreditverträgen eine INFLATION, da Banken sonst REAL auf Zinsgewinne verzichten müssten.
Die Frage bleibt also, für was wird sich die Finanzelite wohl entscheiden, bzw. hat es schon gemacht?? Wer nicht komplett blind ist, nur weil er seine Theorie und Absichten (Freigeld und Co) verteidigen möchte, wird wissen, wie die Antwort lautet. Und die lautet sicher NICHT klassische Deflation.

Mein Szenario:
Eine Abwertung von nicht lebensnotwendigen Gütern und Finanzassets (ohne intrinsischen Wert) jeglicher Art (inkl. Papier- und Buchgeld) bei gleichzeitiger Inflation lebensnotwendiger Güter.

Gewinner dieses Szenarios: Werte MIT intrinsischem Wert und lebensnotwendige Güter. Was dazu gehört, oder nicht, kann jeder logisch denkende und nicht ganz realitätsfremde Mensch selbst entscheiden.

MfG
BAAL

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Ich hoffe jetzt (!) hat wirklich jeder die Problematik verstanden, in die wir uns bewegen bzw. bereits befinden. Sehr gut erklärt BAAL.

kann jeder logisch denkende und nicht ganz realitätsfremde Mensch selbst entscheiden.

Also fällt Hannich raus.

Zitat

Original von Dagobert

Also, ich glaube nicht, daß der Bauer sich aus soetwas einlässt! Die Preise steigen rasant:

http://www.goldseiten-forum.de/thread.php?threadid=7726

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Das war garantiert nicht die Kernaussage des Artikels & ja ein Bauer könnte sich auf einen abgewandelten Deal einlassen.

Aus dem Finanzcrash Forum:

Geschrieben von Metteyo am 26. Januar 2008 17:15:09:

Okay- ich wage mal wieder eine astrologische Prognose:

Ein guter Tag für die Globalisierung des amerikanischen Schlamassels.
Sonne -Saturn im Fricklerschen Ausklangswinkel(150°)- andersherum wär's schlimmer - so wirds erstmal keine oder nur wenige Tote geben - vllt ein paar fliegend Banker oder Broker - netter Anblick..

Vormerken: 28.1.2008, 5:00 p.m. UT(Greenwich mean Time = Universal Time).

THE BEGINNING OF THE END FOR EVERYONE TO SEE
The end means the end of the system of things

Aber bitte erst am 29.hauen....

M.

http://f28.parsimony.net/forum68339/messages/29922.htm

Aus dem Finanzcrash Forum - äußerst lesenswert und denkbares Szenario!

Zitat

Geschrieben von Gastronom am 26. Januar 2008 14:26:56:

Hallo,

ich möchte im kommenden Absatz kurz die Vorgänge beleuchten, die eintreten werden, sobald die hier diskutierte Krise, der Finanzcrash, einmal Wirklichkeit werden sollten.

1. Auslöser

Das heutige Finanzsystem befindet sich in einer absolut fundamentalen und allumfassenden Krise. Es existieren allerorten Brandherde direkt neben Pulverfässern, von denen jedes einzelne das ganze Gebäude in die Luft jagen könnte. Derzeit ist die "Systemfeuerwehr" (FED, Staaten) noch fleißig dabei, die Brandherde einzudämmen und über die Pulverfässer Wasser zu gießen. Die Aktionen werden jedoch immer hektischer, und der Rauch immer dichter.

Der Übergang vom Schwelbrand zur Explosion, wenn ich dieses Bild beibehalte, wird in unserem Falle durch ein unerwartetes Ereignis stattfinden. Ein unvorhergesehener Banken- oder Firmenzusammenbruch, der die Kettenreaktion auslöst: Eine Bank oder Firma kollabiert nach der anderen.

2. Reaktion auf den Eintritt der Eskalation

Es ist natürlich klar, dass in diesem Falle allen Beteiligten sofort klar sein dürfte, dass der Super-Gau eingetreten ist, und die Situation ausser Kontrolle gerät.

In dem Moment werden alle Masken fallen gelassen und es wird gehandelt, vor allem zum Erhalt der eigenen Macht. Der Vertrauensverlust in das Banksystem wird hingenommen und der gesamte Kapitalmarkt kurzerhand für Tage oder wahrscheinlicher Wochen eingefroren: die gesamte Finanzwelt und die gesamte Wirtschaft wird schockgefroren, ohne Vorankündigung. Sozusagen ein Time-Out. Diesen hätte ich eigentlich bereits in der Woche von Weihnachten bis 07. Januar erwartet, um die Sachen etwas zu bereinigen. Aber man hat hier den bequemeren Weg vorgezogen und die Sache weiter verschleppt.

Bis zu diesem Zeitpunkt ist noch nichts aussergewöhnliches passiert und der wirkliche Charakter der Krise dürfte auch hier, angesichts von Auszahlungslimit etc. den wenigsten bewusst sein. Doch die entscheidende Frage ist: was passiert dann, wenn die Schockstarre gelöst ist und der Kapitalmarkt und die Wirtschaft wieder ins Leben zurückkehrten sollen?

Diese Frage ist nicht so einfach zu beantworten, die Machthaber und die Finanzelite würden natürlich gerne sehen, dass alles weiterläuft wie vorher, mit einigen bankrotten Banken unter staatlicher Verwaltung, und einigen Millionen geschädigter Anleger. Diese Zahl ist im übrigen nicht so dramatisch, da bspw. in den Immobilienfonds und Abschreibungsmodellen der 90er deutlich über 5 Mio. Anleger massive Kapitalverluste erlitten, ohne dass auch nur ein Hahn danach krähte. Deshalb ist diese Variante auf den ersten Blick für die "Obrigkeit" mit nicht sonderlich viel Risiko behaftet. Dieses Risiko ist um so geringer, je schneller hier die Schockfrostung einsetzt, eine Verzögerung würde bereits vorher den Vertrauensverlust unnötig verstärken.

Doch es kann auch anders kommen. Je länger die Sache verschleppt wird, desto größer wird der Vertrauensverlust, und desto mehr Leute steigen geistig aus. Wird hier der kritische Punkt übersehen, dann haben wir einen klassischen "Default", so wie 1998 in Russland:

Die Wirtschaft wird zuerst schockgefrostet und kommt aufgrund des völligen Vertrauensverlusts aller Teilnehmer zum Erliegen! Nachdem die Kapitalmärkte wieder öffnen, und der Handel in stockender Form wieder einsetzt, führt die aufgrund des Vertrauensverlusts entstandene Güterknappheit zu einem rapiden Preisanstieg und Geldwertverlust! Ich prognostiziere wie im Falle Russland einen Preisanstieg um den Faktor 5 innerhalb einer Woche und weitere 100% in den kommenden Monaten. In dem Falle hat sich Hr. Hannichs Deflationstheorie völlig in Luft aufgelöst, nicht weil sie falsch ist, sondern weil wir ab dann in einer anderen Welt leben, in denen die Gesetze der Logik nicht mehr gelten!

Sollte die staatliche Ordnung zu dem Zeitpunkt noch existieren, wäre spätestens hier eine Währungreform fällig, um die alles lähmende Schuldenpyramide zu beseitigen. Der Schaden für Otto Dummichel wäre begrenzt, da Banken und Versicherungen ohnehin alle Einlagen für verloren erklären und unter Staatsverwaltung stehen. Dies ist der Punkt, wo man den Euro fallen lässt und einen Neustart versucht unter bestehenden Prämissen, d. h. eine neue D-Mark oder Lira oder Franc, die allerdings wieder innerhalb kürzester Zeit in der Teuerung versinken dürften, da die Eliten nichts dazu gelernt haben.

Erst ab hier wird eine Goldwährung überhaupt theoretisch möglich. Ob das praktisch auch so ist, zweifele ich an, da ich keinen Nutzen sehe: wenn das Vertrauen der Menschen verloren in das System und die Eliten verloren ist, kann man es auch durch das Plakat "Goldwährung" nicht mehr zurückholen. Eine Goldwährung kann wohl nur unter Zwang eingeführt werden.

Was bedeutet das für den Anleger? Wer Gold besitzt, muss sich überlegen, ob er bis zum Goldzwang wartet, das Goldsystem aussitzt, oder auf dem Höhepunkt der Teuerung in andere Güter geht. Wer jung ist, sollte im Zweifelsfall aussitzen, das ist am wenigsten Risiko, für ältere Leute bietet sich das nicht an, hier muss ein günstiger Zeitpunkt gefunden werden, wo man aus Gold rausgeht. Jetzt werden alle fragen: ja gegen was soll man investieren. Also, Leute, ist ja nicht so schwer: in Sachen die man braucht, d. h. man kauft Dinge, die man später braucht und zum Zeitpunkt X bereits vorher bezahlt. Beispiele:

- Man verkauft einem Bauern eine Unze Gold zum Preis von sagen wir mal 10.000 Euro und schließt einen Vertrag, dass man jede Woche 1 kg Butter, 2 Laib Brot und 1 Kg Fleisch bekommt, über 10 Jahre. Der Bauer wird rechnen und da kommt er auf einen guten Schnitt und hat das Gold sofort.
- Genauso macht man es mit dem Chirurgen, Zahnarzt etc. Alle sind froh um Gold und man selber ist es los und sichert sich die Dienstleistung und somit das Überleben.

Gastronom

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http://f28.parsimony.net/forum68339/messages/29916.htm

Zitat

Original von GOLD_Baron
Meine aktuelle Theorie zu den Börsen:

Vergesst die Geschichte um SocGen., vergesst das Medienecho um die FED!

Der Crash war meines Erachtens da, um die Aufmerksamkeit der breiten Bevölkerung für die Börse zu gewinnen, sonst wäre der Crash nicht als "Horrorcrash" verkauft worden!

Wir kommen vermutlich jetzt in ein Aktienboom Reloaded (in Anlehnung an 1999). Die Anleger sollen an der Erholung der Indices, v.a. des Dax, erkennen, dass Aktien sehr sicher sind und auch mal eine heftige Korrektur locker lässig überstehen können.

Aktieninvestmens werden in den Hirnen der normalen Bevölkerung zunehmend attraktiv, v.a. bei den Akademikern.

Hinzu kommt folgende Annahme: Aktien die in 2008 erworben werden unterliegen nicht der Abgeltungssteuer. Vermutlich wird dieser Fakt bald medial zu dem Ansteigen der Indices, u.a. auf Grund von billigen letztmaligen Notenbankinfusionen, Zinssenkungen und der Tendenz zur Hyperinflation sowohl in den USA als auch Europa, hinzugeschaltet. Die Folge: DAX Notierungen über 10.000 und DOW Notierungen über 17.000.

Am Tag X, im Sommer oder Herbst 2008 sorgt man dafür, dass ein externes Ereignis oder die Großpleite einer Bank den totalen Gau verursacht und die Bankenschließungen zu dem totalen Börsencrash (schlimmer als 1929) hinzukommen.

Ein Börsencrash passiert nie, bevor die Masse nicht in Aktien ist. Dazu empfehle ich eindringlich die Literatur zu der Zeit vor dem Börsenkrach von 1929!

Wir steuern auf einen Börsenkrach 1929 im Sommer / Herbst 2008 zu, der zu einer weltweiten Hyperinflation (Weimar 1923 Global 2.0) lebensnotwendiger Güter und zu einer Deflation der Finanzassets führen wird. Anschließend folgt eine schwere deflationäre Phase (ich denke da an Mitte 2009 bis Ende 2010), welche sich in einem möglichen größeren Krieg entladen wird (Hunger, Elend, Armut, Energieprobleme inbegriffen).

Zuvor müssen allerdings die Massen in den Aktienmarkt, denn dieser Punkt fehlt definfitv noch in der Betrachtung.

Meine bescheide Meinung, Kommentare erwünscht.

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Ich möchte an dieser Stelle meine Theorie als in den Boden gestampft und zubetoniert sehen.

Nach eindringlichem nochmaligem Nachdenken und neuen Informationen ist oben geäußertes hinfällig.

Zitat

Original von Pauli
Die Financial Times Deutschland http://www.ftd.de/lifestyle/outofoffice/307924.html zitiert proaurum gestern mit einer Zahlenangabe für die deutsche Goldnachfrage von 3-5 Tonnen (!) Barren und Münzen täglich, (davon 10% über pro aurum).

Wenn das Volumen derzeit tatsächlich schon bei 3-5 Tonnen liegt , dann rechnen wir doch mal: Angenommen, wir pendelten uns mittelfristig (also ohne weitere Finanzkrise und ohne Panik im Markt) "nur" bei 2t/Tag ein. Dann fragen alleine die PRIVATanleger und einige Instis in D bei 250 Arbeitstagen über 500t p.a. nach. Andere deutsche Instis kommen da zumindest teilweise noch oben drauf, denn die ordern vielfach auch direkt im Ausland / in London. Alleine die Deutschen stellten damit dann wenigstens 20% der Weltminenförderung (2400 t p.a. - demnächst weniger, wenn Südafrika weiterhin keinen Strom in die Minen bringt...) bzw. der Weltnachfrage (4000 t p.a.) dar! Damit sind wir vermutlich mittlerweile nach Indien (900 t p.a.) der größte Abnehmer - sicher noch vor den USA!

Wenn proaurum davon 10% Anteil hätte, dann wird klar, dass man es sich leisten kann (siehe Tageskommentar Hartmann auf den gestrigen Goldseiten), den Shop in M bis auf weiteres nur bis 12 Uhr (!) aufzumachen. Wobei pa das natürlich nur wegen des überwältigenden Andrangs macht: Die kommen einfach nicht mehr mit der Bearbeitung der Aufträge nach!

Sieht so aus, als ob wir demnächst Knappheitspreise im Goldmarkt sehen werden. Die Dienstmädchenhausse-Phase ist noch weit weg (zumindest PREISLICH gesehen- evtl. nicht mehr so weit ZEITLICH)! silber_flos Szenario ist realistisch.

Got Gold?

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Es ist v.a. angenehm zu sehen, dass auch andere den Weg ins Gold finden und damit diesem gepushten System immer weniger vertrauen. Zeit wurde es.

Die Flucht ins Gold wird die kommenden Monate beginnen. Ein "Sell in May & go away" fällt für dieses Jahr flach. Die Minenaktien haben ihren Abschwung bereits hinter sich und gute Junior Producer haben gewaltiges Aufholpotenzial.

Buy Gold, Buy Silver, Buy Juniors & Relax

Zitat

Original von elsilbero
Stop thinking about it, sell now!
Gut, daß der uns das Denken abnimmt,
oder will er nur unsere Edelmetallaktien günstig kaufen?
Ich behalte meine!

Grüße
elsilbero

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[Blockierte Grafik: http://www.mehrzweckbeutel.de/staubsauger/images/beutelbilder/goldfinger.jpg]

Zitat

Original von vatapitta
Moin moin,

Goldbaron hi, bin mit beiden Füssen fest auf dieser Erde.

mineninfo (München) Ecuador nimmt 17 Bergbaukonzessionen ausländischer Konzerne in Beschlag.
Als Grund gibt man an, die bestehenden Bergbaugesetze überarbeiten zu wollen, so Ecuadors
Bergbauminister (25.01.2008 si/as/tw).

<http://www.silberinfo.com/fron….php?idcat=104&idart=6100>

Gerade habe ich auf Silberinfo diese Meldung gefunden.

So weit, so schlecht.
Das Vorgehen könnte gerade in Südamerika Nachahmer finden und sich entsprechend ausweiten.
Venezuela ist ja schon weiter. Man hat die Zeichen wohl nicht ausreichend ernst genommen.
Vor allem mit dem weiteren Vertrauensverlust in das FIAT - Money werden sich diese Tendenzen
verstärken!

Eventuell ist ein neuer Thread sinnvoll.
Da es davon schon so viele gibt, habe ich die Nachricht erst einmal hier eingestellt.

Wie schrieb Eulenspiegel so treffend:
Die Gesetze werden gemacht zum Nutzen der Mächtigen und sie werden gebrochen zum
Nutzen der Mächtigen.

Herzliche Grüße
Vatapitta

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[Blockierte Grafik: http://www.spiegel.de/img/0,1020,1078189,00.jpg]

Zitat

Original von Prophet
...mir macht der Zeitpunkt viel mehr Gedanken.

Ich habe Spicas postings zu dem aktuellen Geschehen in Erinnerung dabei und möchte Euch bitten, dort nachzusehen.

Interessant ist, daß solche Besucher, ob sie nun streifen oder nicht, Kunde bringen. Es ist im Wandel, etwas passiert.

Bin u.A. Hobbyastronom, kann mit Astrologie leider nicht viel anfangen, tat das bisher als okkultes Geschehnis ab...

Aktuell denke ich, daß Prophezeiungen stattgefunden haben und stattfinden.
Möcht gern schlauer werden.

Tatsache ist, daß wir Krümel glauben, daß sich alles um uns dreht.

Off topic: schaut Euch mal die Dimensionen im Planetensystemmaßstab an!
Ihr fallt um!

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Der Übergang von Pluto in Capricorn am 26. Januar wird eine Zeit der Transformation einläuten.

Vielleicht sollte man Spicas Text mal an diese Stelle kopieren und im passenden Thread bei Bedarf weiter zu diskutieren, um keinen Konflikt zwischen "Gläubigen" und "Nicht Gläubigen" herauf zu beschwören:

Der Kondratieff-Zyklus wirkt wie ein Naturgesetz, er beruht keineswegs auf dem Prinzip des Zufalls. Gegen Ende des Zyklus, etwa alle zwei Generationen, kommt es zu einem endgültigen Kollaps der Wirtschaft und Finanzen: die internationale Verschuldung ist dann so angeschwollen, dass sie nicht mehr zu steigern ist. Der Zinseszinseffekt führt sich selbst ad absurdum, denn das Kapital und sein Spießgeselle, die Schulden, können in einer endlichen Welt nicht ins Unendliche wachsen - meint Hans Jörg Müllenmeister am 22.01.2008 um 11:12 Uhr in seiner Kolumne
Der dornige Weg in die globale Endzeit

Spica dazu:
Schön beschrieben und das zu einem Zeitpunkt, in dem Pluto in 00° Steinbock steht, dessen Inhalt ich als plutonischen "Winteranfang" beschrieb. Man kann also den Beginn des Kondratieff-Winters getrost mit dem Stichtag des Plutoingresses am 26.01.2008 - 04:34 Uhr -siehe Grafik beginnen lassen. Damit hat man astrologisch einen Zeitwert.
Sein Analog, der jährliche Winteranfang jeweils um den 21.12. eines jeden Jahres, wird ausgelöst von der laufenden Sonne, steht symbolisch auch für den Wendepunkt im Tierkreis.
Viele fragen sich derzeit woher denn plötzlich dieser Sinneswandel an den Weltbörsen kommt? Warum man urplötzlich von Optimismus auf Pessimismus, von Kauf auf Verkauf umschaltet? Nun, man könnte es auch astrolgisch definieren und es dem Übergang des degradierten Pluto aus einem optimistischen Feuerszeichen - Schütze - in ein pessimistischeres Erdzeichen - Steinbock - zuordnen, indem die Euphorie des Rausches sich wandelt. und ein Flugzeug mit der Aufschrift Pluto zur Landung ansetzt., denn gelandet wird ja meistens auf der Erde.
Nur der deutsche Wirtschaftsminister Klos beruhigt und verabreicht durch seine Rede zur Lage der starken, deutschen Wirtschaft Beruhigungspillen. "Die Wirtschaft ist stark - nur die Börse spinnt, kein Grund zur Beunruhigung". Da gebe ich ihm vollkommen recht, schließlich kämpft Deutschland bereits in Afghanistan, in der Nähe zur Grenze zu "Tschina", gegen den Börsenabsturz für den, wie sollte es anders sein, wahrscheinlich auch Al-Kaida oder ein Taliban verantwortlich ist, wenn man es ganz genau, aber wirkich nur ganz-ganz genau nimmt. Auch hier verändert sich gerade die Lage und Einstellung. Deutsche endlich wieder im Kampfeinsatz. Na endlich. Lang hat´s gedauert und ich frage mich, mit welcher Uniform die beleibte Kanzlerin des Aufschwungs die kommenden Siegesparaden durch das Brandenburgertor wie die Gröfaze früherer Epochen abnehmen wird? Gute Aussichten also für Baumwolle.

Plutos Durchlauf hingegen dauert bis 2020. Sein Übertritt geht auch nicht so rasch von statten, sondern dehnt sich.