Ich liebe EAV
wenn es hart auf hart kommt ist Benzin Währung auch Diesel oder Heizöl
Und Waffen aller Art
Ich vermeide auch den Kampf nach Sungtsu ist das besser weil man fast immer etwas abbekommt
Hi Kroesus,
dieser Vorsatz ist prinzipiell gut.
Was machst Du aber, wenn es bei Dir klingelt (im worst case, also nix mit Polizei anrufen oder so):
"Ich bin ein armer Schlucker, mich hat aber die XY-Gang geschickt und du sollst in genau 10 Minuten dies und das alles vor die Haustür stellen. Wird abgeholt. Wenn die unzufrieden sind, machen die ne Nachkontrolle. Wenn noch was Verstecktes gefunden wird, führt die Gang Informationsgespräche ...."
2
Alles anzeigenIch habe Berichte aus Bosnien studiert. Da war es so, das Benzin kostbarer als Gold war. Niemand wird auf blauen Dunst in der Gegend herumfahren, nur um meine Nudelpackungen zu erobern.
Der Mob wird nur zu Fuss unterwegs sein, Fahrrad bietet ein zu gutes Weichziel, ausserden hauen die sich dann gegenseitig vom Rad.
Mob zu Fuss marschiert nie ins Blaue auf das Land .... schon garnicht 5 Stunden hin und dann mit den Nudeln 5 Stunden zurück.
Das Wichtigste .. den Ball gaaaaanz flach halten, nichts über Bevorratung etc erzählen.
Da die Deutschen systematisch entwaffnet wurden, selbst Pfefferspray ist auf rosa Einhorn reduziert, verbleibt nur noch ein Energieträger zur Verteidigung - Benzin
Hi Jonicus,
hierzu folgende Fragen:
1. Haben laut den dir bekannten Bosnien-Berichte Gruppen sich gebildet und funktioniert? Du schilderst die Wichtigkeit von Benzin - also ging es auch um "motorisierte" Mobilität?
2. Vorstellbar, dass bevor "der Mob" "zu Fuss" kommt, Motorisierte unterwegs sind - analog Hells-Angels-Typen, Bandidos, Satudarah .... ?
3. Warum und wann würde der "Mob zu Fuss" unterwegs sein? Nur für "Besorgungsgänge" "aufs Land" ein paar Kilometer und dann zurück ins Hungergebiet? Oder auch wenn Panik, Seuchen und Verrecken in den Ballungsgebieten dominiert? Dann vielleicht ein paar Kilometer mehr? Dann vielleicht "one-way"?
Damit ist alles gesagt ….. Kurzform: Gruppe wird nicht funktionieren.
Ich halte es da lieber wie PatroneLupo….. min. 25 km weg von Ballungsgebieten
Danke ECU für Deinen Kurzbericht aus der Praxis (oben).
@Jonicus: Warum "funktionieren" Clans und Gangs (ist doch auch eine Art von "Gruppe"), auch wenn sie in widrigen Zeiten nicht unbeträchtlich unter gewissem "Verfolgungsdruck" stehen?
Damit ist alles gesagt ….. Kurzform: Gruppe wird nicht funktionieren.
Ich halte es da lieber wie PatroneLupo….. min. 25 km weg von Ballungsgebieten
Min. 25 km?
= 15-Autominuten, gute Radl-Stunde, 5-Fußstunden.
Wenn Du jetzt 250 km gesagt hättest - oder 2.500 km.
Letztes Aufgebot
Externer Inhalt twitter.comInhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.
Morituri te salutant
Hi Patrone,
das muss und kann jeder natürlich für sich selbst einschätzen, welcher Weg ....
Ich schätze es aber so ein, dass es nur eine Chance in einer (überschaubaren und organisierbaren) Gemeinschaft. Nicht nur wegen 24/7.
Alleine bringt dich im wc eine Schnupfen/Niesattacke um. Nicht so in einer Gemeinschaft. Und sei es nur eine Familiengemeinschaft "Rücken an Rücken". Übernahme von Verantwortung gegenüber "Nahen" ist motivierend, was in depressiven und repressiven Zeiten auch existenziell sein kann.
Hi Connor,
Deine Erfahrungen entsprechen im wesentlichen den meinen. Es sind Erfahrungen in der Jetzt-Zeit.
Es gibt aber einen alles überragenden und damit entscheidenden Unterschied: Derzeit haben wir keinen worst case. Es gibt keinen nennenswerten überlebensexistenziellen Druck von außen.
Individualismus kann in sämtlichen Ausprägungen ausgelebt werden, ohne existenzielle Folgen. Dystopien gibt es - in unseren Breiten - nur im Film.
Das ist im worst case komplett anders. Das Überlebensrezept ist (neben viel viel viel Glück), da den Schalter an einem Tag komplett umzulegen. Viel mehr Zeit ist dann nur in seltenen Ausnahmefällen und Hoffnungen auf Fehlertoleranz und altruistische Dritte dürften meist enttäuscht werden.
Aber da wir hier im LM-Vorrätefaden sind, so interessant der Exkurs auf Notfallgemeinschaften und deren Funktionieren oder Nichtfunktionieren ist, würde ich gerne wiede darauf zurück kommen - und wie eingangs schon, nach Distributierungsanhaltspunkte für ebensolche Kalorien-Vorräte (auf die "eigene" Worst-Case-Gemeinschaft) fragen. Natürlich ist das nur 1 unter 500 sich dann auftuenden Fragekomplexen. Da diese aber im worst case auf jeden Fall auftreten wird, kann man an der Behandlung dieser schon einiges erkennen.
Hi Seeadler,
habe ein etwas andere Einschätzung. Wobei klar ist, dass ein einziger Fehler (vorangegangene Fehleinschätzung) im worst case mutmaßlich das Ende ist, gibt da keine bequeme Fehlertoleranz.
Für Gemeinschaftsstabilität braucht es auch Ältere und Jüngere. Alle können wichtige gemeinschaftsdienliche Funktionen erfüllen z.B. robuste Nachtwachen.
Wie funktionieren heutige Clans?
@Patrlupo: Alleine 24/7 auf dein Hühnchen aufpassen? Schaffste m.E. nicht mal 3 Tage. Dennoch: Viel Glück!
Ja, es wird nicht funktionieren, glaub mir.
Spätestens mit deiner Zweiklassengesellschaft, was Lebensmittelrationen angeht, hast Du den ersten Spaltpilz selbst installiert.
Andere sind unsichtbar in der Gruppe mit eingewandert und kommen dann noch dazu.
Jetzt schon 50 Leute organisieren kann man machen, die halten bestimmt alle dicht.
Welche Alternativen (außer Komplettaufgabe) siehst Du?
Es gibt eben genau keine Zweiklassengemeinschaft - bitte nochmal sorgfältig lesen.
Funktionierende Gruppenbildung mit 20 bis 50 Leuten, die wild zusammengewürfelt sind und vorher nicht in irgendeiner Weise hierarchisch vorgedrillt wurden, also einer Militäreinheit oder zumindest BOS-Organisation angehörten, halte ich in dieser Gesellschaft für absolut utopisch.
Schon bei 20 Leuten sind mindestens 2 Kevin Kühnerts dabei, die zwar von Tuten und Blasen keine Ahnung haben, aber das Kommando übernehmen wollen und dann nach den ersten Fehlentscheidungen gleich mal vom obligatorischen Osteuropäer aufs Maul kriegen, während zwei oder drei Weiber die Arbeitseinteilung als sexistisch brandmarken und keinen Küchendienst machen wollen, sondern sich selbständig zum Wachdienst einteilen.
Eine schießt sich dabei selbst in den Fuß und der ebenfalls obligatorische Anwalt fragt dann, ob die illegale 9mm Ceska eigentlich angemeldet war etc. pp.
Genau blackpearl.
Idealerweise sind die 20-50 jetzt schon "organisiert" und wissen jetzt schon, was im worst case passiert. Wie also dann der Schalter pronto umzulegen ist. Umso größer die Chance im Vergleich zu den orientierungslosen, paralysierten, unorganisierten Schafen - oder den Ausrastenden, denn "homo homines lupus"?
Da dies aber nur in einem Promilleverhältnis jetzt der Fall sein dürfte (da haben übrigens jetzige Clans, Banden, Großfamilien ein imenses Prä) , werden viele sich aus der akuten Gefahr und Not, die in wenigen Tagen im worst case herrscht, zusammenfinden müssen. Aus der Wohnstraße, Verwandte, Sport-, Vereinsfreunde, ... jedenfalls die, die verstanden haben, um was es jetzt geht und die nicht sofort aufgeben. Sonst gibt es für 24/7 genau 0 Chance und damit sind die Chancen, die nächsten Wochen zu erleben nicht besonders hoch.
Kevins und Chantales werden ganz rasch "rausevolutioniert", da brauchst Du dir überhaupt keine Sorgen machen.
Meine Frage war aber, welche Distributierungsschlüssel bezogen auf Lebensmittel (Kalorien) innerhalb von straffen Gruppen/Gemeinschaften als Einstieg denkbar sind mit der Maßgabe, dass es eher nach Gruppendienlichkeit geht und nicht, dass "manche Schweine gleicher sind als andere". Ist das so schwierig?
Hast Du da was Zielführendes?
Hi Connor,
die "Mechanismen archaischer Art" erscheinen im worst case (also nicht im Kriselchen light, da braucht man all das nicht - und auch keine Gedankenspiele in der Richtung anstellen) recht simpel.
Weil 24/7 pausenlose robuste Wachsamkeit in alle Richtungen notwendig ist, braucht es mindestens 20 Leutchen, besser 50-100. Teamkonzept diktatorisch-warlordartig oder sowas wie (kleiner) Ältestenrat. Was mit dem konkreten Haufen besser funzt.
So oder so: Ganz klare Regeln, die als prinzipiell gruppensurvivaltauglich und einigermaßen ausgewogen getragen werden müssen - und dann auch exekutiert werden. Ausnahmslos. Innerer Zwist wäre sowieso der Gruppenuntergang, was jeder ganz schnell kapieren dürfte, bei den massiven, äußeren existenziellen Bedrohungen (und ersten "Verlusten"?).
Kernelement ist hier wiederum die faire Distribution von verfügbaren Lebensmitteln. Da ist eben "kein Schwein gleicher als andere". Nur so, mit Gruppensurvivaltauglichkeit hat der Haufen überhaupt eine (minimale) Chance. Da kommste keinesfalls drumherum.
Rationierung - Gibt es abstrakte Anhaltspunkte?
Vorräte sind das eine, Rationierung das andere. Selbstredend klar, dass nur das rationiert werden kann, was auch tatsächlich da ist.
Gibt es denn einigermaßen plausible Rationierungs-/Distributierungsdaumenregeln, ohne dass man die selbst im Großstadtschungel, in der Taiga oder einem abgelegenen Hof im Zentralmassiv über Wochen/Monate erprobt haben muss? Und zwar in relativer Form, also nicht in absoluten (Kilokalorien-) Zahlen, die man überall im Netz nachlesen kann?
Unterstellt wird also die Ausgangslage, dass man eine derzeit unbekannte, zur Verfügung stehende Menge X (Kilokalorien) auf eine derzeit nicht bekannten Zahl von Gruppenzugehörigen (Gruppendimensionsspanne von 10-50, also keine Großgruppen) verteilen muss, ohne dass man den rationierungsnotwendigen Zeitraum genau überschauen kann und man daher vorsichtigerweise auf möglichst lange zeitliche Streckung verteilt. Die Grunddimensionierung (Minimalbedarf) aber ohne dass gravierende Unterversorgungsmangelerscheinungen (Hungergefühle allein sollen hier keine derartigen Unterversorungsmangelerscheinung sein) entstehen und die Distributierung als einigermaßen fair und notsituationsangepasst angesehen werden kann? Deshalb also die Frage nach relativen Verteilungsmaßstäben und nicht nach absoluten Größen (Kilokalorienzahl im einzelnen).
Z.B.
- Stubenhocker-Grundbedarf Menge X (also X Kilokalorien) (inkl. Indoor-Aufsichten, Planungen, Kochen, Nähen, Basteln usw.;) Damit es nicht noch komplizieter wird, zunächst keine "Anpassung" an Geschlecht/Ausgangsstatur usw.)
- Zuschlag leichte körperliche Arbeit 30% (Z.B. kürzere Patroulliengänge, längere Outdoor-Nachtwachen)
- Zuschlag mittelschwere körperliche Arbeit 60% (Z.B. längere Patroulliengänge, mehrstündige Jagden, mehrstündige Transport- und Beschaffungsarbeiten, mehrstündige manuelle Kleidungshandwäsche ...)
- Zuschlag schwere körperliche Arbeit 100% (...)
- Zuschlag schwerste körperliche Arbeit 200% (Musterbeispiel: Holzfällen/-spalten, manuelles Graben ...)
Äh,
…ich glaub‘ Du hattest mich angesprochen, nicht umgekehrt.
Der Lupus bringt öfters mal was durcheinander.
Ignore ...
Alles anzeigenDas scheint die neue Masche für die Kriegstreiber zu sein,
um die Gefahr zu mindern, dass jemand sagt:
"Was geht uns das an?"
Bei der UA heißt es ja auch:
Wenn UA verliert, wird Putin als nächstes uns/Europa angreifen.
Klar, es gibt hier jede Menge Bodenschätze, marode Autobahnen und Schulen, Gender-Zentren, Migrationsunterkünfte und Wärmepumpen zu erobern.
Ach, höre auf, einzelne Mitglieder vorzuführen…
Jeder hier hat seine Gedanken, seine Ängste und Sorgen und dazwischen spukt noch der Verstand, genährt aus zig (Fehl)Informationen….
Ich wusste gar nicht, dass Du soviel Expertise hast. Dann muss ich mich vielmals entschuldigen ...
aha
Tja, wenn die Kroesus im Generalstab gehabt hätten, dann wäre es mit der UA schon längst aus.
Alles anzeigenmilitärtaktisch war es ein grosser Fehler Russlands nicht flächendeckend zu bombardieren bis keine Angriffsgefahr mehr bestand
Oder war dafür die westliche Luftabwehr zu stark?
Ich als russische Mutter wäre auch wütend wenn mein Sohn gefallen wäre
So ein Blödsinn Bodenangriff zu führen
Die Amis und Israelis zeigen doch wie Kriegsführung geht
Erst von oben alles kaputt machen dann wenn kein Widerstand mehr da ist einmarschieren
Noch besser wäre es gewesen zur Warnung ein paar Entscheidungszentren in der Ukraine mit Raketen zu treffen und das solange bis keine Angriffe mehr auf Donbass erfolgen
Ist Russland dazu nicht fähig?
Wahrscheinlich wäre RF dazu fähig (nix Genaues wissen wir Sofastrategen aber sowieso nicht).
Aber wie wollen sie dann ihr Ziel, die Entwaffnung und mit viel Glück das Auseinanderdividieren der NATO, hinbekommen, wenn UA ganz rasch .... ? Sowas muss doch gären ... braucht viel Zeit ... braucht viele Kosten ... braucht viele Auf und Abs.
Alles anzeigenNatürlich sind viele Leute in Russland mit Putin derzeit NICHT zufrieden.
Wieviele sind "viele"? 1.000? 10.000? 100.000? 1.000.000?
Waren denn schon Präsidentschaftswahlen, sodass man sehen konnte, wieviele Prozent ihn nicht gewählt haben?
Ständig neue Verluste: Gefallene, Versehrte und Vermisste. Kriegsgefangene...
Ist in einem Krieg nichts Neues, wissen die Amis seit Vietnam auch.
Aber für Putin geht es jetzt nicht darum den Ukraine Krieg zu gewinnen, denn dann würde er einen Luftangriff auf Kiev starten (wie die Alliierten im 2. WK). Es geht jetzt darum dem Westen die allerletzten Waffen (Raketen) und F-16 Kampfjets rauszukitzeln, weil "unsere" Politiker meinen damit die Niederlage der Ukraine abwenden zu können...
Putin wird den Westen (Norwegen, Polen und Deutschland) erst angreifen wenn die Waffenarsenale hier völlig LEER sind...
Wieso sollte er den Westen angreifen wollen? Gibt es da mit überschaubaren Verlusten Bodenschätze, die es auf eigenem Territorium nicht gibt, Gender-Sklavinnen oder Fotovoltaikanlagen oder marode Schulen und Straßen zu erobern?
Braucht Moskau Territorien, weil das größte Land der Welt für die schrumpfende Bevölkerung zu klein geworden ist?
Wenn eine Auslöschung der West- und Ostzivilisation auf ein paar Jahrtausende angestrebt wird, dann reicht simples Knöpfchendrücken - ohne anstrengendes "Angreifen" und ewige taktishce Diskussionen mit mehr oder weniger spurenden Militärs.
Wie sagte mein Vater (lang genug im Krieg): Der Gegner wird abwarten bis Du deine Munition verschossen hast und dann erst greift er an ...
Das mag die korrekte, hundertmal sich bewahrheitende Denke eines Frontsoldaten sein, ob sie bei Atommächten anwendbar ist, ist fraglich.
Alles anzeigen2024 Präsidentschaftswahlen in RU
Ich sehe schon: der Westen - vor allem DE wird diese nicht anerkennen.
Sehe ich auch so, aber das juckt niemanden in der Welt, ob u. wie der Westen polit-onaniert.
In UKR sind diese wohl ausgesetzt.
Auch das juckt niemanden, wieso auch.
Möglicherweise bald auch in DE (auf ewig grün!)
Halte ich für unwahrscheinlich, weil das doch ein paar jucken würde und die Blockflöten immer noch mit einer satten 2/3-Mehrheit rechnen dürfen. Sollten Wahlen aber sicherheitshalber vorverlegen, einfach wegen einem (erfundenen?) Skandälchen Ampel auflösen und 2/3-Zustimmung der Wahlschafe für die nächsten Jahre "sichern".
Ich pers. glaube, dass RU noch paar Ässe im Ärmel hat.Etwa Geheiminfos zu Selenskyj.
Noch ist es vermutlich zu früh...
Möglich, ist aber Spekulation - oder auch ein Prise Wunschdenken dabei.
Aber aktuell dreht sich langsam die Stimmung gegen Selenskyj - auch in UKR.
Die Stimmung im Westen also? Stimmung der Nomenklatura oder auf der Straße?
Die in der UA können wir als nicht dort Lebende kaum treffend beurteilen.
