super, mvd 
ich finde man sollte desöfteren mal aus der praxis schreiben (und lesen) als immer nur aus der theorie, meine oma ist auch bald 80, hat aber noch nen hellen kopf auch mit gesprächen mit ihr wurde mir einiges über krisen erzählt (z.b. wie sich die bauern verhalten haben)
einiges wird sich in zukunft ändern, viele dinge werden sich aber wie aus der vergangenheit wiederholen.
nochmal exponentiell:
laut wiki:
Beispiele für exponentielle Vorgänge sind das Anwachsen von Kapital oder Schulden durch Zins und Zinseszins sowie der radioaktive Zerfall.
ja, mag ja soweit auch richtig sein und ein soziales system ist einer der grössten wünsche, nur darf man nicht vergessen, das ein auf schulden basierendes system, wo am ende immer nur die zahl der verschuldung grösser wird ein system ist, was nicht funktionieren kann (exponentiell usw)
also nach dem motto: zahlt alle mal für eure rente ein (damit können wir dann gerade mal so die derzeitigen rentner ruhighalten, bzw. wählerstimmen kaufen), was mit euch in 20-30 jahren ist, ääähm das ja ähh mmh kann ich euch sagen: die renten sind sicher!
klar sind die renten sicher, aber ob man nach 50 jahren einzahlen dann den entsprechenden wert bekommt (kaufkraft) oder ob diese sogenannten "renten" eine negative rendite erwirtschaften und somit verfassungsmässig illegal sind, oder wie auch immer man diese verfassung oder was das ist nennt, wen juckts?
iss doch erst bald soweit das nix mehr geht... aber heut könnt ihr noch 60% abdrücken!
@fragezeichen
wieso steinzeit? meinst du damit die aussage von doedel wegen den renten etc., das diese doch bitte kollabieren mögen?
ich denke er meint damit, das diese formen der sozialen absicherung bereits seit geraumer zeit das gegenteil von dem sind was sie vorgeben zu sein., nämlich sozial!
ich denke da nur an meinen rentenbescheid wo drinsteht das ich 37 eur rente bekomme, weil ich selbständig bin.. vielen dank system, da zahlt man reichlich, bleibt aber am ende auf sich selbst gestellt
also ebenfalls: weg mit...
@fragezeichen
wen, bzw wie meinen?
Silverfish (gibt übrigens nen coolen drum and bass-typen bzw song der sich so nennt)
das wort "beamten" hat was unantastbares irgendwie...
nochmal zur autowerbung:
ist die von mir eben gepostete werbung nicht genau das was ich in sachen "autos" meine? keine autos (bzw nichtmehr so übertrieben viele) auf den strassen (fänd ich geil) weil ne ganze menge "zwangsverkauft" werden mussten..
das sind szenarien was? bitte schaut euch das bild genau an, man kann da echt viel rein interpretieren
ironischerweise hab ich eben beim einkaufen "meine" werbung des monats gesehen:
[Blockierte Grafik: http://www.tgc-agentur.de/mobile/images/print01.jpg]
(quelle: http://www.tgc-agentur.de/mobile/print01.php )
die werbung symbolisiert genau das für mich, worüber ich hier schreibe
grützi
$cheinbar?
nichts zahlt sich von selbst ab, aber auch absolut rein garnichts!
für den preis müsste ich normalerweise nen haus mieten können, ging ja in DM-Zeiten auch....leider werden immobilien durch kredite hochgepusht, ergo zahlen leute wie ich die zeche, weil sie nicht bereit sind in die schuldensprirale mit einzusteigen..sorry muss an der erziehung liegen!
um den standpunkt nochmal zu verdeutlichen: man kann sich nicht etwas kaufen, wenn man es nicht bezahlen kann!
"Wenn man ein vernüftiges Einkommen und ein sicheren Job hat"
was ist sicher? es gibt berufe und tätigkeiten wo man sicher ein halbes leben oder länger beschäftigt ist, dennoch stelle ich fest, das man auch trotz einer super aubildung und guten referenzen immernoch den gegebenheiten des marktes ausgeliefert ist, siehe pleiten diversen firmen von denen man es nieeee gedacht hätte. nachher ist man immer schlauer.
solche hohen summen besonders im bereich der immobilien sind in sachen kreditkauf in viel zu vielen fällen aus meiner sicht höchst spekulativ und verantwortungslos.
gruss
also stark vereinfacht muss ich mir eine immobilienkrise so vorstellen?:
1. banken dürfen nahezu beliebig viele kredtie vergeben, auch wenn z.b. die familie die sich das tolle eigenheim eigentlich garnicht leisten kann, weil ein j.o.b eigentlich keine sicherheit ist. also im grunde ein schlechtes rating (nix aaa), vom lachhaften eigenkapital mal abgesehen.
2. immer mehr kreditnehmer geraten in schwierigkeiten (ist ja auch klar, die steigenden lebenshaltungskosten (inflation), das auto, energie,lebensmittel usw. sind ja dinge die laufend bezahlt werden müssen und sich schwer finanzieren lassen, womit immer weniger zum leben bleibt, weil fussball, bier und fressen muss ja weiterhin funktionieren, ich schreibe bewusst "fressen", so sehr ist man auf der jagd..
3. banken müssen die kredite abschreiben wegen diverser insolvezen und was passiert dann?????:
4. die banken werden mit geld gestützt um nicht pleite zu gehen
nun die grosse preisfrage ( zu gewinnen gibt es ein goldenes messer ohne klinge wo der griff fehlt):
wirken sich die FED / PPT und co.- gelder die zum retten solcher banken genutzt werden auf die m3-geldmenge aus?
falls ja, schliesst sich der kreis und ich bin weiterhin der meinung das schuldner die immos auf kredit kaufen gleichzeitig den sparern durch ihr "alles gleich habenwollen" nen tritt in den allerwertesten verpassen.
gruss
die leute werden nicht begreifen, sie sollen aber aus den häusern raus, die ihnen nicht gehören!
und aus den autos
und aus den eigentumswohnungen...
und , und...
die sparer bezahlen deren dekadenz mit!
du hast was verpasst!
und zwar die möglichkeit dir einen kaufkraftverlust vorstellen oder notieren zu können, versuchs mal mit der DM! wurde glaub ich auch von höheren stellen (medien und co) als möglichkeit vorgeschlagen sich verteuerungen besser merken und vorstellen zu können, je nachdem wie alt man ist und ob man andere währungen noch kennt...
vorher / nachher verstehste?
billig / teuer
achja, computer werden immer billiger, sie werden ja schneller, lol 
gold wann und wieso:
gold: evtl. immer dann, wenn aufgrund der nicht durch goldgedeckten währungen, papiergelder ihre kaufkraft verlieren.
silber : bitte neben seiner wertaufbewahrungsfunktion auch als rohstoff betrachten, man möchte ja trotz krise weiterhin davon ausgehen, das eine industrie existiert oder?
bitte nicht zu sehr auf das thema "gold kann man nicht essen" fixieren
papier schmeckt auch nicht...
die probleme der menscheit sind komischerweise sehr häufig die finanzen, hört man doch immer wieder.
ich sehe es nicht ein, das sparsame menschen bestraft werden durch enteignung (z.b inflation usw.) während schnorrer / schuldner in saus und braus leben (wenn auch nicht auf dauer) und dadurch die mieten und immobilienpreise steigen (und ettliche andere dinge des täglichen bedarfs wie z.b. energie - siehe spassfahrten mit dem auto - oder der umgang mit energie)
beispiel: ein ansonsten pfiffiger bekannter hat ne doppelhaushälfte auf kredit, mit 20 m² rasen, naja mehr rasen gabs nicht, sind ja tausende die das gleiche wollen. jedenfalls bekam er irgendwann vor einer weile irgendein zuschuss vom staat, worauf er dann meinte: "cool gleich mal nen neuen computer davon kaufen"
gehts noch?
her mit den preiswerteren mieten und immobilien!
1000 DM miete die ich im moment bezahle für ne 60m² müllbude bezeichne ich mal defintiv als inflation, ende der siebziger ne gleiche bude für 200 DM? na hauptsache der spinner unter mir hört lautstark onkelz und techno...
also bitte, wer jetzt meint "die löhne wurden doch angepasst" scheint zu pennen.
anderer kollege: anwendungsprogrammierer, chef fährt einen fetten porsche und er? 1050 eur netto... also wer soll als erstes bedient werden? die stromfirmen, die untereinander kartellmässig die preise abmachen mit strom der auf kosten unser aller umwelt erzeugt wird? dürfen die das? kassieren ja, aber wenn schäden enstehen?
naja in der klimageschichte werden solche firmen eh nicht zur rechenschaft gezogen.
nochmal: wie machen die das alle? warum sehe ich millionen autos auf den strassen? wohnen die leute nicht?
weg mit...verwerten und raum schaffen, liebe schuldner, ihr hattet euren spass auf kosten der natur (tausende eigenheimsiedlungen wo einst natur war) und auf kosten anderer, irgemand muss die zeche zahlen, wer wird das sein?!
ps.: wie gesagt, jeder hat seine eigene krise (manchmal hängen damit viele schiksale dran)
was ich mir gedoch von einer "krise" eher erhoffe, habe ich hier mal zusammengetragen:
"du denkst zu kurz"
ich denke kürzer als du denkst, hehe
ich denke nämlich genau jetzt in der gegenwart, denn genau jetzt haben wir die inflation, alles wird teurer.
nach meinem warenkorb-system komme ich auf eine inflationsrate von mehr als 10%, somit scheidet für mich ein "sparkonto" schonmal aus, d.h. ich hab eigentlich nicht son bock mein "geld" für minus 6% anzulegen, was liegt da näher als wieder das beispiel des anzugs/oz rauszukramen?
mit anderen worten, ich würde münzen oder barren als vorsichtige wenig spekulative sparmaßnahme ansehen, sofern ich welche hätte.
wie bereits schon erwähnt wurde, die krise ist da, nur erlebt sie jeder auch irgendwie unterschiedlich, right?
es geht hierbei auch immerhin um die diskussion über währungen, einige tun gerade so, also seien edelmetalle keine währungen, aber genau das waren silber und gold seit tausenden von jahren.
demnach würden ja sämtliche nicht-verkonsumierbaren währungen / zahlungsmittel an wert verlieren, haltet ihr dieses szenario nicht für viel unwahrscheinlicher? man brauch doch auch haltbare zahlungsmittel jenseits von nahrung und energie. menschen werden auch in krisenzeiten veruschen zu sparen, womit sollten sie das tun?
es geht um vertrauen, dann wird sich doch sicher auch wieder einmal ein vertrauen in die ältesten aller währungen einstellen oder?
transportable werte: natürlich kann mit allem getauscht werden, es wurden ja auch schon felsblöcke, steine, muscheln usw. als währungen benutzt.
es geht um die akzeptanz und bekanntheit von wertaufbewahrungsmitteln gegenüber vielen untereinder lebenden menschen
gruss
was ich mir von einer evtl. krise / crash erhoffe:
1. das endlich mal hundert-tausende, wenn nicht gar millionen häuser frei werden (sich massiv im preis reduzieren), weil sich sehr viele leute sachen "kaufen" bzw leihen, die sie sich nicht leisten können und somit denen die gespart haben (gearbeitet haben) die immobillien extrem teurer machen.
mir tun familien leid, die aufgrund von unerwarteten (mmh?) problemen häuser aufgeben müssen, sowie zahlreiche schicksale, eine mietwohnung hätte es aber auch getan. für 30 jahre finanzen und rückzahlungen planen halte ich für verantwortungslos, besonders gegenüber kindern, die dann oft mit reingerissen werden in die eltern- pleitedramen.
ich hab mir vor 15 jahren mal eine stereoanlage auf "abzahlung" gekauft, den stress den die bank gemacht hat und den doppelten preis den ich zurückzahlen durfte waren mir eine lehre, vielen dank bank!
es war "nur" eine stereoanlage, was vielleicht noch bezahlbar ist, bei 200 riesen schaut das aber alles ein wenig anders aus...
wer kann denn bitte schön davon ausgehen, das der momentane j.o.b so sicher ist, das man 30 jahre lang seine raten pünktlich zahlen kann? beamte? die themen arbeitslosigkeit, kündigung, krise usw. scheinen an "aufpump-käufer" ziemlich abzuprallen, wurden ja auch noch nie erwähnt...
oft erlebt man eine einstellung von auf-pump-käufern die mich teilweise richtig wütend macht, nach dem motto "mich interessiert das alles nicht" sind aber mit einem schuldenhaus hochnäsig ohne ende, rosarote brile hoch drei, dazu noch passend nen 200ps auto, ebenfalls auf kredit.
2. das viele autos runter von den strassen kommen, weil ebenfalls auf kredit gekauft und unnütze umhergefahren wird (sehr oft personen alleine im auto, spassfahrten=verschwendung), sportwagen auf kredit usw. um sich in der gesellschaft anderen gegenüber besser darstellen zu wollen als man es sich eigentlich erarbeitet hat.
verstehe ehrlich gesagt nicht warum noch soviele autos auf den strassen sind, wie machen die das alle?
3. mehr solidarität und zusammenhalt unter den menschen, dass alle mal wieder "runterkommen" von ihrem hype (siehe musik und deren nutzlose themen, sowie fernsehsendungen).
4. das partymachen nur aufgrund des partymachens (loveparade ohne sinn und verstand, brot [bier] und fussball etc.) sollte sich auch mal wieder reduzieren, ich sag immer: was gibt es denn zu feiern? ok, spass am leben haben mag ja toll sein, es gibt aber auch wichtigeres, wofür sich die zahlreichen schuldner einsetzen könnten. eine loveparade mit einer million teilnehmern könnte doch viel besser zu einer umwelt oder politischen aktion genutzt werden, will aber keiner was von wissen, hauptsache erwachsene leute rennen mit spritzpistolen zu 20 eur das stück rum, titten sind auch sehr wichtig bei solchen veranstaltungen oder, passt gut ins ablenkungskonzept, rom lässt grüssen.
5. zurückgewinnung einer gewissen wertschätzung
bei geld hört die freundschaft ja angeblich auf, komisch das banken für millionen von leuten immer noch "freund" sind, bzw. umgekehrt.
ich sag gerne immer: wenn es den leuten finanziell dreckig geht ,sind sie zahm und hören auch mal zu. wenn alles in butter ist, sind sie dazu meistens nicht bereit , muss das so sein?
geld leihen und somit das zins-system und banken zu unterstüzen ist auch nicht gerade ehrenhaft..., geld sollte man sich nur in der not leihen dürfen, oder zum investieren (glaubhaft gemachtes investieren / konzepte), dann jedoch nicht mit wucherzinsen...
weitere hoffnungen?
gruss
und womit bezahlen die tabak, schnaps, diesel und schuhe?
sind soweit ersteinmal alles dinge, die sich die meisten ja nicht gerade zuhause in der mietwohnung oder in ihrer kredit-immobilie züchten oder?
kenne auch soweit keinen, der sich sowas bunkert, naja von schuhe mal abgesehen
"ein Sack Kartoffeln für eine Unze Gold"
und womit bezahlen alle andern?
da hat jemand vor lauter schreibgier wahrscheinlich silber mit gold verwechselt...
"Der Anleger setzt nur auf langfristige Preissteigerungen und in Deutschland ist der Erwerb von physischem Gold mehrwertsteuerpflichtig. Zu diesem 19-prozentigen Aufschlag auf den inneren Wert kommt noch eine weitere Verteuerung."
ich dachte gold ist nicht mehrwertsteuerpflichtig....?
